Trigun (1998 и 2023)

[@@@]

Что-то споры поутихли и тема утонула. Подниму-ка её копипастой себя же с ворлд-арта. В третий раз пересмотрел Триган, и решил разобраться, наконец, в своей позиции, своём отношении к Вашу и его идеалам.

 

Много копий сломано в холиварах вокруг позиции Ваша Стампида. Попытаюсь и я внести свою лепту в защиту любимого героя. Притом, что идеологию Ваша я не разделяю, напротив, я всеми руками и ногами за истребление всяческой мрази и ведение мертной казни за убийство без смягчающих обстоятельств.

Но, тем не менее, Ваш Стихийное Бедствие, его принципы, вызывает у меня не просто безмерное уважение и восхищение, а в какой-то мере, даже благоговение.

В первую очередь, убийство — это безусловно зло. Иногда неизбежное, иногда необходимое, но никто не вправе заставлять человека совершить зло. Ваш не способен на убийство практически по своей природе. Соглашусь с рецензией Рассела Д. Джонса.

 

"Но это не маска и уж тем более не второе «я» <...> Он такой на самом деле, и ему очень нравится вопить, хихикать, возиться с детьми и объедаться пирожными. Будь его воля, он бы только этим и занимался – и кому они нужны, эти супер-способности вкупе с умением стрелять без промаха."

В нём нет двуличности, Ваш такой, каким выглядит.

 

И отстали бы все от него, жил бы он спокойно... если б только мир был какой-нибудь другой. Но наша вселенная — а как следствие, любая фантастическая, населённая такими же людьми — состоит из зла, несправедливости и грязи чуть менее, чем наполовину. Ваш Паникёр в меру своих сверхчеловеческих сил пытается с этим бороться. Вернее, речь даже не о борьбе, Ваш просто не может выносить страдания других людей и пытается остановить зло везде, где только видит. Сохраняя, при этом верность своим принципам, железному "Никто не имеет права отнимать жизнь другого". И у него это, в общем-то, получается, пока среди врагов также не появляются суперхуманы.

Но сериал, имхо, вовсе не призывает во всём следовать идеалам главного героя. Об этом говорит и смерть Вульфвуда, и тело Ваша, на котором живого места нет — наглядная демонстрация, как хорошо живётся пацифисту, бросающему вызов законам этого безумного мира. Но, что бы кто ни говорил, позиция Ваша Урагана имеет право на жизнь. Он реально помог массе людей, он нейтрализовал кучу преступников и спас великое множество жизней. (Да, чёрт побери, в финале он спас мир, победив брата. За такое даже с последних маньяков снимают все обвинения).

Конечно можно говорить, что Ваш косвенно виновен в убийствах, совершённых злодеями, которых он пощадил, но это вопрос более чем спорный и с точки зрения морали, а если брать существующие законы, то ни по одному уголовному кодексу такое обвинение 100% не пройдёт. В конце концов, теоретически Ваш Кошмарный вообще мог в стороне от любой заварушки остаться, и в мире, где практически царит анархия, его немногие бы осудили. Но он, несмотря ни на что, пытается исправить несправедливость, изменить мир к лучшему. Не его вина, что его братец Найвз —стандартный маньяк с идеей фикс о превосходстве высшей расы и мечтой об уничтожении человечества, устравивает на Ваша охоту.

 

В общем, 11/10 и третья строчка в моём топе любимого аниме. Только за главного героя. С других сторон как ни оценивай, а сериал, максимум, выше среднего - 8/10 (хотя чего стоят крест Вульфуда — одно из самых оригинальных оружий в истории аниме, и уберкавайная вездесущая кошка)

Но слишком уж образ Ваша меня глубоко тронул.

 

Извиняюсь, если кому было тяжело читать этот поток мыслей, но после третьего просмотра не мог не высказаться.

 

З.Ы. Ввиду путаницы с прозвищем главного героя и невозможности адекватного перевода Stampede на русский язык в этом комментарии я использовал все известные мне его варианты. Что называется, выбирай любой :)

Изменено 29 сентября, 2008 пользователем @@@ (смотреть историю редактирования)

[Art-Wolf]

@@@, у меня Ваш тоже вызывает уважение, я даже могу объяснить почему: Ваш это воплощение силы, не физической, а духовной силы, ведь для того, чтоб так непоколебимо следовать свои принципам, продолжать смеяться и дурачиться после такого количества перенесённой боли и не сломаться, после всего, что он пережил нужно обладать невероятной волей и тягой к жизни. Вообще, это очень неоднозначное аниме, в нём можно найти абсолютно противоположные идеи и смысл. Вот например: когда я его досмотрел год назад, мне казалось, что оно пропагандирует библейские идеалы, ведь в нём показано насколько сильным надо быть, чтоб следовать им, но вот теперь переосмысливая то, что показано в Тригане, я вижу, что он показывает какими страшными и беспощадными могут быть эти идеалы. Ведь иметь возможность спасти близких тебе людей(убив врага) и не сделать этого потому, что "нельзя" - это просто ужасно...я бы даже сказал безчеловечно. Мне вот интересно: создатели Тригана видели, эту сторону своего произведения или нет?) Неужели они действително хотели это показать ?

Что касается Ваша, то, конечно, он не виноват, в смертях тех, кого убили его враги, его ведь таким воспитали, такова его природа, он просто не мог иначе... А вот эта его "учительница" - идеалистичная дура, вбила в него свои глупые идеалы и сделала его не способным к реальной жизни.

[ion1]

Ну про неприспосбленность к реальной жизни это вы зря.

Пусть и представляет он из себя сплошной шрам, но он же больше сотни лет живёт в мире, где можно схватить пулю из-за угла и на этом всё кончится.

 

Нет, он живёт. Не отступая от этих своих идеалов.

 

По поводу его наставницы. Сколько лет Тригану было, когда они расстались?

10? 12?

Да в таком возрасте каждому родители в голову вкладывают эти же самые понятия.

 

Просто затем человек начинает получать опыт. Порой жестокий и печальный. Но в итоге, эти понятия изменяются под давлением опыта образуя собственную мораль.

 

Вэш же показан этаким святым существом.

Он не впитывает в себя отрицательный опыт.

Его мораль осталась на уровне того 10-летнего ребёнка, только что услышавшего от наставницы про святость жизни и т.д.

[Йрт]

Мое первое заказаное в интеренет аниме, мое первое аниме, которое я залил другу на болванку. Ностальгия пробивает...

Но я сейчас не об этом... Кто-нибудь знает существует ли "песенка про камешек" отдельным треком и если есть, то как он называется?

[ImmLff]

Но я сейчас не об этом... Кто-нибудь знает существует ли "песенка про камешек" отдельным треком и если есть, то как он называется?

Угу, существует. Находится в ОСТе Trigun: the first donuts, и называется Sound Life. Только она там немного не такая как была в аниме(в аниме был только вокал, а там ещё и инструментальная музыка), существует ли версия такая же как в аниме - не знаю, но сам не против найти.

[Йрт]

Trigun: the first donuts, и называется Sound Life

Спасибо. Погуглил по вашим данным. Нашел Tsuneo Imahori - Sound Life~LEM. Слова вроде бы теже. :lol:

Только что проверил в конце 8 серии звучит точно такая же песня.

Изменено 20 ноября, 2008 пользователем Йрт (смотреть историю редактирования)

[ImmLff]

Слова вроде бы теже.

Только что проверил в конце 8 серии звучит точно такая же песня.

Слова, да и сама песня, такие же. Но в аниме был только вокал, а в треке из оста есть еще и музыкальное сопровождение.

Если кто-то знает где найти именно такой как в аниме вариант(и если он существует), то поделитесь инфой, нэ.

Изменено 21 ноября, 2008 пользователем ImmLff (смотреть историю редактирования)

[Йрт]

ImmLff

Извени, не точно выразился. В конце 8 серии звучит именно эта компазиция с музыкальным сопровождением, просто оно не так выраженно как вокал, но оно там есть.

[Ledy Raida]

Триган для меня всегда будет особенным аниме, стоящим немного в стороне от всего другого.

Хотите верьте, хотите нет, но Ваш научил меня чувствовать и понимать ценность жизни, как таковой ...в частности моей собственной.... Так уж вышло^^

Изменено 30 ноября, 2008 пользователем Ledy Raida (смотреть историю редактирования)

[Kogotok]

Не могу сказать, что любимое аниме... Просто какое-то особенное, не представляю, как его можно с чем-то сравнить? Еще ни одна вещь не заставила меня так искренне смеяться и плакать.

[Jubei]

После нескольких неудачных попыток, наконец, досмотрел Trigun. Большой минус – совершенно никакие второстепенные персонажи, что при довольно невнятном сюжете, делает просмотр скучным. Да и главные герои не сильно радуют: обе девушки, например, напрочь лишены индивидуальности и под конец надоели до невозможности. Уж коли им в сериале уделяется столько внимания, то можно было и похарАктернее их сделать. Сам Ваш, конечно, симпатичен как персонаж, но его философия, стоит признать, совершенно не жизнеспособна. Кстати, несмотря на то, что сюжет вроде бы должен доказать правоту его позиции, получается совсем наоборот – пытаясь угодить всем, он делает только хуже.

Единственный по-настоящему интересный и харизматичный персонаж – Николас Вулфвуд. Будучи человеком добрым, он все жё понимает, что всем не угодишь, и порой приходиться жертвовать одним, чтобы спасти другое. Весьма символично, что, приняв позицию Ваша, Николас умирает. Концовку сериала я и вовсе не понял…По-моему, надеяться, что Найвс, который более 100 лет убивал людей, вдруг станет белым и пушистым, по меньшей мере глупо. Скорее всего, он оправится от ран, сбежит и примется за старое.

Несмотря на все названные минусы, аниме мне все же понравилось. Вспомнить о священности человеческой жизни никогда не лишне.

[Ancient_22]

Сам Ваш, конечно, симпатичен как персонаж, но его философия, стоит признать, совершенно не жизнеспособна.

Он может себе позволить успешно претворять свою философию в жизнь, потому что сил и сноровки хватает, чтобы всех спасти и помирить. Он сверхчеловек. Вульфвуд - нет, ему слабо, поэтому он творит добро как умеет. По-человечески.

[Jubei]

Он может себе позволить успешно претворять свою философию в жизнь, потому что сил и сноровки хватает, чтобы всех спасти и помирить.

Вы видимо невнимательно смотрели. Уже первый из Ган-Хо-Ган убивает пару десяток человек и Ваш не успевает им помочь, дальше - больше. А 24ый эпизод и смерть Легато помните? Так что сноровки-то ему как раз не хватает.

Он сверхчеловек. Вульфвуд - нет, ему слабо, поэтому он творит добро как умеет. По-человечески.

Вообще-то, когда я говорил о нежизнеспособности философии Ваша, я и имел в виду жизнеспособность с позиции человека. Ведь мы-то с вами люди, нэ? Поэтому Вулфвуд для нас куда более реальный и правдивый персонаж.

[Ancient_22]

Ваш не успевает им помочь, дальше - больше. А 24од и смерть Легато помните? Так что сноровки-то ему как раз не хватает.

Сноровки ему не хватает для того, чтобы сработать <i>идеально</i>, как смог бы Господь Бог. Поэтому кто-нибудь всё равно погибает, и иногда приходится кого-нибудь убить. А ещё Ваш платит своим здоровьем (это я о том, что у него под одеждой), благо количество HP у него явно больше 100. Но простые люди не смогли бы добиться и того, что может сделать он. Просто Ганг-Хо-Ганс находятся уже на пределе его возможностей, точно так же, как просто крутые бандиты находятся на пределе возможностей Вульфвуда. К счастью, Ваш вовремя понял это и действовал соответствующе. Будь у него способности ещё выше - возможно, он бы сумел избежать и тех жертв, что были.

Вообще-то, когда я говорил о нежизнеспособности философии Ваша, я и имел в виду жизнеспособность с позиции человека.

Думаю, Вульфвуд признаёт в глубине души, что Ваш прав, и спасти надо всех, но... разрулить всё миром сможет только Ками-сама. Человеку это не под силу. И тут приходит некто Ваш Паникер, на Всевышнего явно не похож, но пытается делать, как он. Неудивительно, что такой выскочка может сильно непонравится.

Изменено 17 апреля, 2009 пользователем Ancient_22 (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

Думаю, Вульфвуд признаёт в глубине души, что Ваш прав

ЕМНИП, он это прямым текстом говорит перед смертью.

[Alexcomko]

Триган это моё самое любимое аниме жутко эмоциональная вещь) есть над чем посмеятся есть над чем расстроится) сделано просто гениально главный герой просто жутко(в хоошем смысле слова) харизматичен и заражает сваими идеями) ИМХО шедевр такчто

РАДИ ЛЮБВИ И МИРА ТОВАРИЩИ! =))

[Jubei]

Сноровки ему не хватает для того, чтобы сработать <i>идеально</i>, как смог бы Господь Бог. Поэтому кто-нибудь всё равно погибает, и иногда приходится кого-нибудь убить.

Ну, я об этом, собственно, и говорил - всех не спасёшь. А Ваш упорно не принимает этот факт. Т.е. стремиться спасти всех нужно обязательно, но иногда иного выхода, как кого-то убить или кем-то пожертвовать, просто нет, а Ваш упорно не принимает этот факт. И таким отношением только причиняет себе лишние страдания. А Вулфвуд это понимает, и кто из них кого круче в физическом плане здесь совершенно не при чем, по-моему.

 

ЕМНИП, он это прямым текстом говорит перед смертью.

Хмм, не помню, честно говоря. Да и сабы у меня такие были, что я бы не стал на них ссылаться, как на объективный источник :)

[Lozana]

И таким отношением только причиняет себе лишние страдания.

А есть нелишние страдания?

[Ancient_22]

Вулфвуд это понимает, и кто из них кого круче в физическом плане здесь совершенно не при чем, по-моему.

Вульфвуд прав в том смысле что где-то у каждого есть предел возможностей спасать всех, после которого приходится делать выбор, кому жить, а кому умереть. Для Ваша такой предел - Ганг-хо-Ганз. Для Вульфвуда - уже просто бандиты. Сказывается та самая разница в физическом плане. Которая позволяет Вашу помимо прочего принимать чужие страдания на себя. Если невозможно спасти большинство, не пожертвовав чьей-то жизнью - он пожертвует своей. Для обычного человека такая жертва означает смерть. Для Ваша - потеря 100 хит-пойнтов из 1000.

[Jubei]

А есть нелишние страдания?

Вы удивитесь - есть. В контексте моего поста в частности имелось в виду, что Ваш не виноват, что всех спасти не получается, и страдать по этому поводу - лишнее.

[Volar]

Хм, ... , Trigun, ... , мега-аниме.

Главное, че помогает задуматься о подсмыслах бытия ...

А там сострадание об участи разных героев ето, как по мне, зависит от того кто смотрит и от его эмоциональности.

Изменено 1 мая, 2009 пользователем Volar (смотреть историю редактирования)

[zoi1987]

Хм. Как скромный читатель манги добавлю 5 копеек:

Сначала Николас воспринимал Вашевское "не убий" просто как понты ну оччень хорошего и скоростного стрелка.

...А когда понял, в чем дело - не одобрил. Совсем не одобрил. " Я не могу себе позволить играть так, как ты".

Но у Николаса тоже есть враг/бывший близкий человек, которого тоже нужно не убить, а ПЕРЕУБЕДИТЬ. И то и другое очень непросто.

Не буду дальше развивать, читайте мангу.

[Littm]

На Anime Expo был показан трейлер того самого загадочного долгостроя -

. Нормального трейлера, а не съемки с помощью iPhone, к сожалению, за полторы недели так и не появилось. Изменено 13 июля, 2009 пользователем Aizu (смотреть историю редактирования)

[lightness]

Хм. Как скромный читатель манги добавлю 5 копеек:

Сначала Николас воспринимал Вашевское "не убий" просто как понты ну оччень хорошего и скоростного стрелка.

...А когда понял, в чем дело - не одобрил. Совсем не одобрил. " Я не могу себе позволить играть так, как ты".

Но у Николаса тоже есть враг/бывший близкий человек, которого тоже нужно не убить, а ПЕРЕУБЕДИТЬ. И то и другое очень непросто.

Не буду дальше развивать, читайте мангу.

Так эта проблема поднята и в сериале. И решение тоже самое.

[zoi1987]

На Anime Expo был показан трейлер того самого загадочного долгостроя

(вздыхает и вспоминает, как в виде аналогичного же качества трейлера смотрелась ОВАшка к Хеллсингу).

Но процесс пошел!!! Наконец-то!

Пошли путем Бибопа: написать отдельную историю с доп. персонажами.

Все еще живы, ган-хо-ганс тоже на горизонте не маячат.

Благодать!

П.С. куронеко опять отжигает!