Самоубийство

[MuseHunter]

потом оказалось что он был владельцем похоронного бюро

 

Всё правильно делал же — из бесполезных смертников извлекал хоть какую-то выгоду.

[rhqh\shyl\tgid]

играет огромную роль в поведении человека. Во всех вопросах. И именно поэтому ее можно и нужно корректировать.

Подробности можно? В каких конкретно вопросах такое мировоззрение играет огромную роль в поведении, которую можно и нужно корректировать?

[Tough REI]

Ага ага, а потом эти люди прочитав подобные посты и уверовав в собственную "силу" выстраиваются в очередь перед пропастью, как те самые леминги из флеша про фримена.

лолшто?

 

Более того именно подобные извиняющие в глазах самих себя убеждения и помогают людям преодолеть инстинкт самосохранения. Как анестезия перед ампутацией.

лолшто? #2

 

А правда весьма банальна и куда более жестока чем многие привыкли думать. Если тебе в этом мире на себя плевать, то и всем на тебя плевать.

Открою страшную тайну: в этом мире всем на всех по большому счету плевать. Эгоизм эвривер, сириусли.

[Метцгер]

Самоубийцы! Если бы у нас было побольше таких как они, у нас было бы меньше таких как они!

Неизвестный жизнелюб.

[sparki]

А какие подробности вам нужны? Как мировоззрение влияет на поступки? Их дофига и больше. Петя ненавидит васю и хотел бы прибить, но считает что убийство недостойно человека... одной причиной больше чтобы этого не делать. Понятно что есть и другие причины но речь не о том. С другой стороны человек выросший на улице, в джунглях да вообще в месте без морали и законов куда охотнее пойдет на убийство, так как в его мировоззрении нет таких понятий.

Я очень надеюсь что аналогия ясна. сделать ее еще нагляднее весьма проблематично.

 

Что касается "лолшто" и "лолшто №2"

 

ЛОЛЧТО???? ВТФ??? ОМФГ???

 

Что это за нечленораздельное мычание? Если вам непонятно не бойтесь спрашивайте... здесь не детсад. Если все понятно комментируйте. Если нечего сказать молчите в тряпочку. Ферштейн?

[Tough REI]

Что это за нечленораздельное мычание?

umad? Что сами написали, то в ответ и получили.

здесь не детсад

Что, правда? А мужики-то не знали. Но вообще, конечно не детсад, а Содом и Гоморра, да. Ну или детсад Содома и Гоморры. Вот, пожалуй так мне больше нравится.

Если все понятно комментируйте. Если нечего сказать молчите в тряпочку. Ферштейн?

Кто ферштейн, ты ферштейн! Кому-то набижавшему на тему надо уменьшить разницу между парящим в небесах ЧСВ и реальным интеллектуальным уровнем, стремящимся к нулю.

Изменено 27 января, 2012 пользователем Tough REI (смотреть историю редактирования)

[sparki]

Как трогательно, аж слезы на глазах проступили. Обиженный ребенок пытается отбрехаться

 

Здесь конечно не детсад, но судя по твоим заявлениям, малыш, тебе именно там самое место. Там тебя научат что не нужно опускаться до того чтобы начинать поливать грязью оппонента, или начинать разыгрывать сцены из жанра:

"-ты мычал"

"-Нет ты мычал...."

Там тебя научат таким словам как нечленораздельность и объяснят почему взрослым негоже так говорить. Объяснят ЧТО такое "ферштейн", а не КТО )) Так что малыш бегом записываться в детсад, там быть может тебя научат по-взрослому вести диалог.

Изменено 27 января, 2012 пользователем sparki (смотреть историю редактирования)

[Nox]

[mod]@sparki, 7 дней РО за хамство.[/mod]

[Smack of Leisure]

Когда то я работал в компании МТS

 

Самоубийца, такое писать в открытую? :blink:

 

А ещё - мне одной это кое-что напомнило? :)

 

Когда то я работал в компании МТS

Когда - нибудь, я мечтаю вернуться в Эту Страну, на НАТОвском танке

[:-)]

5 человек (подростков) самоубилось за неделю. Никак не пойму что это?

1. Это реклама по ТВ.

2. Это простое обнародование постоянно происходящих вещей.

И неужто нас ожидает очередной теле-террор и пропаганда самоубийств в течении нескольких месяцев с кучей ток-шоу и с показом негодующего Астахова, который победил педофилов. Раз их перестали показывать значит победил.

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Добрый Ёйсъ (смотреть историю редактирования)

[MuseHunter]

Никак не пойму что это?

 

Это 2ч.со упал. А ещё и рутрекер — хныкке начали прыгать в окна.

[:-)]

Это 2ч.со упал. А ещё и рутрекер — хныкке начали прыгать в окна.

Кто их знает, но как-то похоже на начало новой кампанейщины по борьбе с ... .

 

Выборы на носу. За 200 солдат попали в госпитали с пневмонией, а тут ещё самоубийцы. Весёлая картина вырисовывается про РФ.

Ах да, забыл ещё дядечку из оборонного ведомства, возможно повесившегося из-за онкологии. 6 человек выходит.

 

p.s. Во блин. Ещё одного подростка нашли в петле в Красноярске. Уже семь.

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Добрый Ёйсъ (смотреть историю редактирования)

[***Amaya***]

Не правильное решение, проблемы надо решать, а не строить из себя мученика и заканчивать свою жизнь таким путем. Из любой ситуации есть выход, а этим поступком ты только показываешь свою слабость, к тому же это эгоистично по отношению к другим. Если и для человека это и выход, а другие страдать будут: родные, друзья. А в жизни этот человек многое упустит. В жизни не только минусы есть, но и плюсы. Хотя это только мое мнение, у каждого своя голова.

[Merci]

Это 2ч.со упал. А ещё и рутрекер — хныкке начали прыгать в окна.

 

А до этого нульч лежал пару дней и по интернетам шастали плачущие битарды.Oh shi~, добрач тоже лежит.Сволочи!

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Voydics (смотреть историю редактирования)

[Tough REI]

проблемы надо решать

Правильно, надо. А если силенок не хватает?

а не строить из себя мученика и заканчивать свою жизнь таким путем

В бытовом суициде нет ничего мученического. Если кто-то этого не понимает, то туда ему и дорога.

Из любой ситуации есть выход

Знаем-знаем. "Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода."

а этим поступком ты только показываешь свою слабость

Я уже говорил, что самоубийство - сильный поступок, т.к. превозмочь инстинкт самосохранения не очень-то легко? Так вот, говорю еще раз. Прув ми вронг.

к тому же это эгоистично по отношению к другим. Если и для человека это и выход, а другие страдать будут: родные, друзья

А требовать от человека, чтобы он жил ради других - не эгоистично?

А в жизни этот человек многое упустит

Ни разу не факт.

В жизни не только минусы есть, но и плюсы.

Только первые иногда слишком сильно перевешивают вторые.

[Кремль]

Только первые иногда слишком сильно перевешивают вторые.

терпение, брат мой, терпение. Сегодня черная полоса, а завтра может начаться белая... Но только для того, кто дотерпит до завтра. Чего не хватает детям, да... Ну, и то что взрослые могут из двух минусов плюс собрать. Дети так не умеют. Поэтому терпеть и учиться.

 

 

У меня вот вопрос тоже возник...Это дети самоубираются или таки подростки? И чем отличаются одни от других?

 

 

 

А  дальше  необязательное имхо 

 

 

При всей нелюбви к цинизму подростковые суициды именно цинизм во мне и будят.  Да, это цинизм, но пес возьми, убиваться из-за прогулов в школе и подобного? Из-за того, что родители будут пилить? Ясен пень, будут проблемы. У всех были, десу. Но разве это неразрешимые проблемы? Для детей - может они так и выглядят, но для подростков?...    И пилить будут такие не больше чем дословно - р-о-д-и-т-е-л-и, которые до этого нифига не интересовались тем, где чадо болтается вместо школы, какие интересы юзает? Может, это все же не родители, а родившие детей великовозрастные дети? Или же суперциники, считающие, что все должно само найти место в свободном обществе, ведь в нем столько возможностей? Нифига, возможностей полно, но только для тех, кто знает чего хочет. Дети знают? Они хотят чтобы все было easy и очень желательно fun. А, да, все-таки это подростки, ведь они хотят еще наслаждаться любовью а.к.а. "хочу чувств и отношения ко мне". Дети-подростки хотят играть в жизнь и развлекаться любовью (вот же блин настоящее незрелое желание, оно можно, но уметь же надо)).   А единственное, что у них, у подростков, есть зрелого, настоящего, это эмоции. И незрелые чувства. Незрелые чувства мягкотелы и бояться даже родительского и учительского рыка. Эмоции мягкотелы и не выносят, когда их пилят и грузят. Причем пилят и грузят те, кто имеет на это право - те же предки и учителя. Слышу дитячий вопль "не имеют права!". Обломитесь, дети, имеют. Потому что какая-никакая, а ответственность на этих взрослых за вас лежит, и они обязаны, как кормить, так и пилить. Кто выживет, потом спасибо скажет же. На вас, дети, кстати тоже лежит ответственность, быть живыми... Ну да, эгоизм рулит, понимаю, мода такая... Но эгоизм рулит для сильных. А вы ранимые слабые дети, блин. Роняетесь с крыш нафиг.   Ну и я был чувствительным и ранимым. Все были. Только кому ваша ранимость и чувствительность нужна? Предкам? Да, им нужна. Но вы сами убегаете от них как только те повысят голос и начнут что-то требовать.     Всем вокруг? Нифига, поэтому-то и эмо гнобимы за навязчивость. Знаете, кто такое эмо? Существо, ничего кроме эмоций не имеющее. Даже чувств выразить не могущее. Поэтому эмоподобных детей не слышат. У них внутри, в тонкой душе, буря - но ее не видно, даже близким, даже если заглянуть в глаза, потому что не умеют эти глаза выражать, дать понять, сказать, попросить.  Друзьям? Облом, эгоизм же рулит, сами же такие, нэ?     Еще обламывает эта проклятая мода на самоуверенность и силу, "не верь, не бойся, не проси", да? Хотите выглядеть сильными, но не выдерживаете и ломаетесь? ? Дети, вас развели пиаром попсы, в этих "не" нет для вас силы. В них сила для взрослых. А вы пока - дети, если не умеете пользоваться этой силой...  "- Я не должен убегать... Я не должен убегать... Я не должен убегать...". Вот Шинджик стал сильным, когда произнес эти слова. А вы убегаете с крыши самым быстрым путем.     Главное, пнуть-то некого, некого посадить за доведение до самоубийства. Да я не о травле в школе, а о родителях, тех, которые только родили, и все дальнейшее родительство которых сводится к зарабатыванию денег... Сколько влезет психологи могут читать этим родившим недородителям и обществу мантры "понимайте своих детей", "поддерживайте своих детей"- они слишком заняты, или что?.. Позволяют себе цинизм по отношению к своим детям, или просто такие глупые?     Хотя, с другой стороны дети, как вас понять, как понять того, кто ничего не умеет выразить? В чем поддерживать тех, кто ничего не создает? А только ест по дефолту и развлекается по моде?... Мода=жизнь-ответственность, вот такая подростковая формула.    Согласен, супертонкая душевная организация подростка (и это я без сарказма) видна далеко не всем, кто тупо родил: внутри переживания, а снаружи пустота. А со стороны: скачет зайчик-подросток, красив, ухожен и вроде как счастлив. Ой, а чего это он вдруг с крыши?...      Не один, даже совершенно чужой и никогда не рожавший простой дед мазай, старался бы спасать таких зайцев на грани суицида пачками, если бы они хоть как-то дали знать, что их надо спасать... Но дед-то в детстве был более понятным, когда ему было непереживаемо плохо - просил помощи. А еще он издалека не видит бури в вашей душе... Дети, просите, а? Машите чем-нибудь белым, деды увидят и постараются. Бесплатно, дети, бесплатно, пока еще спасают бесплатно, пользуйтесь...   Или вы деда мазая за спасателя не считаете? Прост мужик, лодка у него невзрачная, не яхта-иномарка, и сам дед обветренной мордой не принц? Хотите, чтобы спасли красиво, сразу от всего, включая скуку и тяжелую жизнь? И чтобы психолог оказался всесильным волшебником, поворачивающим жизнь? Или хотите чтобы дед с психологом и дальше возились с вами как с настоящими детьми малыми? Иначе вы будете капризничать и с крыш прыгать?    Слушайте, дети, а может вам матрица нужна, а? Там все легко, для каждого есть место, внимание и чувства (дъявол при этих словах улыбнулся, я знаю).    Тогда прыгайте. Дед спасатель, а не спаситель. А я циник. Добро пожаловать в матрицу. Вы даже не представляете, что там с вами будет... Точнее, вам и не нужно представлять, там вас пепреформатируют как надо, будете насильно пользу приносить (рогатый снова довольно улыбнулся, я чувствую).    Кстати, и дед-спасатель, и циник вам вслед скажут: тушку свою не портьте при переходе, не надо этих прыжков с высоты, не придумывайте лишнюю работу дворникам. И органы внутренние молодые денег стоят, они живым пригодяться. Особенно тем, кто жить не может, но хочет. А вы, если не хотите, и не живите (хм, рогатый уже во мне)).   И again дети, спасатель - не спаситель.  А спаситель, говорят, мертв. Кто-то видел, как он прыгал с крыши, может, потому что все сложно, его непонимают, его все достало и он вааще устал?...)  

 

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[***Amaya***]

Правильно, надо. А если силенок не хватает?

 

В бытовом суициде нет ничего мученического. Если кто-то этого не понимает, то туда ему и дорога.

 

Знаем-знаем. "Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода."

 

Я уже говорил, что самоубийство - сильный поступок, т.к. превозмочь инстинкт самосохранения не очень-то легко? Так вот, говорю еще раз. Прув ми вронг.

 

А требовать от человека, чтобы он жил ради других - не эгоистично?

 

Ни разу не факт.

 

Только первые иногда слишком сильно перевешивают вторые.

 

Если силенок не хватает, то во всяком случае, это проблем не решит, тебя не будет, а проблемы останутся. Насчет того, что сильный поступок, у каждого свое мнение, мне кажется, что смерть самый легкий способ уйти от проблем, но опять же сами они не решатся. Я и не требую чтобы человек жил ради кого-то, просто мысли о том, что ты кому-то нужен, тоже помогают.

[Tough REI]

тебя не будет, а проблемы останутся

Только тебе уже будет не до них.

мысли о том, что ты кому-то нужен, тоже помогают

Мысли о том, что ты кому-то нужен могут привести к рассуждениям о том, зачем ты этим "кому-то" нужен, и, особенно будучи в депрессии, человек из этих рассуждений может сделать неутешительный вывод о чужом эгоизме. Но это все слишком субъективно.

[***Amaya***]

Только тебе уже будет не до них.

 

Мысли о том, что ты кому-то нужен могут привести к рассуждениям о том, зачем ты этим "кому-то" нужен, и, особенно будучи в депрессии, человек из этих рассуждений может сделать неутешительный вывод о чужом эгоизме. Но это все слишком субъективно.

Значит надо выходить из депрессии. Во всяком случае, поспешных решений делать не стоит. Я считаю что самоубийством не поможешь, но это мое мнение.

[Tough REI]

Я считаю что самоубийством не поможешь

И тем не менее, как выход из ситуации я могу его рассматривать. Пусть не лучший, пусть никому никогда в здравом уме не рекомендуемый, но тем не менее выход. Я вообще пытаюсь донести мысль, что самоубийцы в большей степени достойны сострадания, а не осуждения.

[***Amaya***]

И тем не менее, как выход из ситуации я могу его рассматривать. Пусть не лучший, пусть никому никогда в здравом уме не рекомендуемый, но тем не менее выход. Я вообще пытаюсь донести мысль, что самоубийцы в большей степени достойны сострадания, а не осуждения.

Я не осуждаю, просто я считаю что это не правильно. Это их выбор, но на мой взгляд это не правильно. Выход да, но проблемы этим не решатся, хоть их уже волновать и не будут, а от смерти пострадают только они.

[Merci]

Если силенок не хватает, то во всяком случае, это проблем не решит, тебя не будет, а проблемы останутся. Насчет того, что сильный поступок, у каждого свое мнение, мне кажется, что смерть самый легкий способ уйти от проблем, но опять же сами они не решатся. Я и не требую чтобы человек жил ради кого-то, просто мысли о том, что ты кому-то нужен, тоже помогают.

 

Абсолютно противоречит логике.У кого проблемы останутся?У того, кто лежит в гробу?Помилуйте, его уже не интересуют проблемы других.Другое дело, что смерть породит множество других проблем у родственников погибшего.И как раз те, кто "кому-то нужны", если опираться на логику, редко совершают самоубийства.Все больше убеждаюсь, что самоубийство совершают те, кто чувствует себя "чужими" в этом мире и обществе.Такие люди нужны разве что своим родителям, и то не факт.И они понимают, что по ним никто скорбить не будет(разве что родная борда осиротеет).У друга был такой знакомый, хикки и битард, страдал достаточно тяжелой формой шизоидного расстройства личности, в итоге - самоубийство в возрасте 19 лет.Перед смертью разослал всем своё прощальное сообщение, в котором писал о причинах, толкнувших его на самоубийство.Там не было мелких обид или фигни вроде "родители миня нипанимают, пайду самоубьюсь!!1".Скорее это было глобальное непонимание им устройства мира и взаимное отторжение его и общества+отсутствие у него каких либо эмоций по отношению к людям из-за расстройства личности.Не могу его судить, ИМХО, для таких людей это - лучший выход.(ни в коем случае не сочтите за пропаганду)

На мой взгляд, вы неверно понимаете причины самоубийств.Самоубийства по причине "меня бросила девушка, с которой я встречался целых 3 месяца/мне поставили плохие оценки в четверти/умер родственник" совершают либо совсем несформировавшиеся личности, либо хронические идиоты.Для такого поступка нужны причины глобальнее и глубже.

[***Amaya***]

Абсолютно противоречит логике.У кого проблемы останутся?У того, кто лежит в гробу?Помилуйте, его уже не интересуют проблемы других.Другое дело, что смерть породит множество других проблем у родственников погибшего.И как раз те, кто "кому-то нужны", если опираться на логику, редко совершают самоубийства.Все больше убеждаюсь, что самоубийство совершают те, кто чувствует себя "чужими" в этом мире и обществе.Такие люди нужны разве что своим родителям, и то не факт.И они понимают, что по ним никто скорбить не будет(разве что родная борда осиротеет).У друга был такой знакомый, хикки и битард, страдал достаточно тяжелой формой шизоидного расстройства личности, в итоге - самоубийство в возрасте 19 лет.Перед смертью разослал всем своё прощальное сообщение, в котором писал о причинах, толкнувших его на самоубийство.Там не было мелких обид или фигни вроде "родители миня нипанимают, пайду самоубьюсь!!1".Скорее это было глобальное непонимание им устройства мира и взаимное отторжение его и общества+отсутствие у него каких либо эмоций по отношению к людям из-за расстройства личности.Не могу его судить, ИМХО, для таких людей это - лучший выход.(ни в коем случае не сочтите за пропаганду)

На мой взгляд, вы неверно понимаете причины самоубийств.Самоубийства по причине "меня бросила девушка, с которой я встречался целых 3 месяца/мне поставили плохие оценки в четверти/умер родственник" совершают либо совсем несформировавшиеся личности, либо хронические идиоты.Для такого поступка нужны причины глобальнее и глубже.

В зависимости еще какая ситуация. Если проблема не только его (самоубийцы) касаются, но и других, а он решит умереть, чтобы его не касалось или его все достало, "без меня им будет лучше", то даже после смерти, проблема которая всех касалась останется. Вот тут я считаю, надо искать другой выход.

[Merci]

В зависимости еще какая ситуация. Если проблема не только его (самоубийцы) касаются, но и других, а он решит умереть, чтобы его не касалось или его все достало, "без меня им будет лучше", то даже после смерти, проблема которая всех касалась останется. Вот тут я считаю, надо искать другой выход.

 

Попытался придумать такую проблему, которая подходит под критерии:

а)вовлечены другие;

б)достаточно весома для самоубийства.(для человека не страдающего хроническим идиотизмом)

Из-за тебя провалился крупный проект на работе?-Идиотизм, выход легко найти.

Неумышленно испортил репутацию близкому человеку?-Чушь, все забудется, да и репутацию можно восстановить.

Опозорил семью?-Лет 100-200 назад засчитал бы, сейчас такого понятия как "честь семьи" практически не существует.

В итоге не смог придумать ничего подходящего под эти критерии.Может Вы сможете?А то сложилось впечатление, что дискуссия ведется о каких-то мифических проблемах.

P.S.Возможно тяжелая хроническая болезнь подходит, но при таком раскладе больше всех страдает от такой жизни сам потенциальный самоубийца, поэтому его можно понять.Это желание прекратить собственные страдания в случае нерешаемой проблемы, как, например, очень тяжелый случай инвалидности или неизлечимая смертельная болезнь.

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Voydics (смотреть историю редактирования)

[***Amaya***]

Попытался придумать такую проблему, которая подходит под критерии:

а)вовлечены другие;

б)достаточно весома для самоубийства.(для человека не страдающего хроническим идиотизмом)

Из-за тебя провалился крупный проект на работе?-Идиотизм, выход легко найти.

Неумышленно испортил репутацию близкому человеку?-Чушь, все забудется, да и репутацию можно восстановить.

Опозорил семью?-Лет 100-200 назад засчитал бы, сейчас такого понятия как "честь семьи" практически не существует.

В итоге не смог придумать ничего подходящего под эти критерии.Может Вы сможете?А то сложилось впечатление, что дискуссия ведется о каких-то мифических проблемах.

P.S.Возможно тяжелая хроническая болезнь подходит, но при таком раскладе больше всех страдает от такой жизни сам потенциальный самоубийца, поэтому его можно понять.Это желание прекратить собственные страдания в случае нерешаемой проблемы, как, например, очень тяжелый случай инвалидности или неизлечимая смертельная болезнь.

Вот вы сказали, неумышленно испортил репутацию, это для вас все забудется, а кто-то это может (в момент депрессии или переживаний по этому поводу) и не понять. Вот и тот же повод. Или например, если человек плохой, кого-то подставил, а его раскрыли, он будет считать что безвыходно и покончит жизнь самоубийством. А вот выход возможно и был.