Sword Art Online

[chemcrot]

И SAO никак темы взаимоотношения людей (настоящих, а не идеализированных) в этих сферах не раскрывал, оставаясь классической сказкой в онлайн обёртке. 

Но все-таки в САО игры рассматриваются с двух сторон - изнутри и снаружи. В отличие от того же Лог Горизонта. А критерий насколько идеализированы отношения -  субъективен. Все-таки часто играют в игры, чтобы получить "идеализированные" ощущения.

[Valverrin]

>>> А критерий насколько идеализированы отношения -  субъективен. Все-таки часто играют в игры, чтобы получить "идеализированные" ощущения.

Согласен. Не только в игры, но ради этого же и литературу читают, кино-аниме смотрят и прочее. И это самый массовый потребитель, пожалуй. Сам таким был, но со временем вкус менялся: пришло осознание, что жизненное интересней типичного идеала за счёт большего разнообразия. Поэтому или идеализация должна быть совсем уж необычная (редкая), или ближе к жизни тема раскрываться. Иначе - невкусно :) .

[chemcrot]

Сам таким был, но со временем вкус менялся: пришло осознание, что жизненное интересней типичного идеала за счёт большего разнообразия. Поэтому или идеализация должна быть совсем уж необычная (редкая), или ближе к жизни тема раскрываться. Иначе - невкусно :) .

  Что вкус меняется - я согласен. Но что изменение вкуса напрямую связано с идеализацией. Вот здесь не соглашусь. Слишком это неопределенное слово "идеализация". 

Хотелось бы привести пару обобщенных примеров, которые я где-то когда-то видел в сети. Вот например один говорит(ил), что Hellsing реалистичнее Naruto, т.к. там "кровь, кишки и герой брутальный без соплей". А другой, что в основной сериал Кеншин для детворы, а уже OVA для взрослых. Опять же по этой же причине - "кровь, кишки и герой брутальный без соплей". А то что в этих взрослых вариантах относительно разумных диалогом мало, все заменяет пафос, а мотивация ГГ и ГЗ часто высосана из пальца или является сумасшедшей - это "по взрослому" и реалистично.

   Это конечно отдельные примеры. Но часто кровь, кишки, мрачный пафос и цинизм, пошлые шутки с запасом перевешивают умные диалоги, сценарий и являются показателями взрослости и реализма. И естественно раз это показатели "реализма", то ничего относящегося к "идеализму" тут нет.  :a_01:

   Тут важно определится с понятием "идеализма", "идеализацией". Или  "идеализм" это практически синоним "сильного морального Добра". Утрирую.

Или "идеализм" - это дистиллированная идея. Не важно какая хорошая или плохая. Важно насколько она дистиллированная. И в этом аспекте некоторые брутальные антигерои и "не такие" злодей из "взрослого" формата могут переплюнуть их прототипов из "детского" варианта.

    Это я к тому, что сам критерий "идеализм" не очень объективный (я бы сказал очень не объективный)

    К тому же есть разные категорий аниме, которые на порядок отличаются по реализму, жизненности и т.д.

Нормальной фантастике, а тем более нормальной фэнтези никак не дотянуться до уровня реализма повседневности.

Следуя этой логике с возрастом можно назначить тенденцию. Сначала он смотрел фэнтези, потом фантастику, потом повседневность. Вряд ли все настолько просто.

    Да у меня тоже вкус меняется. Что-то старое я не могу пересматривать (знаю до дыр, шутки кажутся плоскими). Новое похоже на старое. Чем больше просмотрел, тем меньше можешь воспринимать новое как новое. Чтобы получить новые яркие эмоции надо смотреть кардинально новое, какой-то треш. Но в треше обычно с жизненностью и реализмом проблемы.

Все-таки я думаю, что хорошо прописанный персонаж и сюжет, т.е. внутренне не противоречивость факторов, важнее внешних атрибутов "жизненности". Вывод хоть немного и не выводиться из предыдущего. Но зато "по-взрослому" консервативен. :a_11:

[DIMFIRE]

Хотелось бы привести пару обобщенных примеров, которые я где-то когда-то видел в сети. Вот например один говорит(ил), что Hellsing реалистичнее Naruto, т.к. там "кровь, кишки и герой брутальный без соплей". А другой, что в основной сериал Кеншин для детворы, а уже OVA для взрослых. Опять же по этой же причине - "кровь, кишки и герой брутальный без соплей". А то что в этих взрослых вариантах относительно разумных диалогом мало, все заменяет пафос, а мотивация ГГ и ГЗ часто высосана из пальца или является сумасшедшей - это "по взрослому" и реалистично.

Это ты сейчас нарутотерапию восхваляешь?

[chemcrot]

Это ты сейчас нарутотерапию восхваляешь?

 

 

 

Честно, просто "Наруто" вспомнился из его большей просмотренности. Может в "первопамяти" были другие тайтлы. "Восхваляю" слишком сильное слово. Я сравнивал "позитивного" "Наруто" (в общем как аниме, а не персонажа) и "мрачного" Hellsing и сказал что по моей "не реалистичности" они на одном уровне, а в чем-то  Hellsing и круче (но это возможно флуктуации).

Я не говорю что нарутотерапия - это фу-фу-фу и я сейчас отмазываюсь. Но я подразумевал весь тайтл - там достаточно других хорошо проработанных персонажей, да и Наруто "нарутотерапией" слава богу не ограничивается.

[Элионт]

нарутотерапию восхваляешь

как будто что-то плохое

[Valverrin]

Хороший ответ, chemcrot, определимся же с понятиями. Идеализм (в художке) - подход к созданию сюжета и персонажей, при котором ключевое место занимает идея, исходя из этой идеи формируются характеры, события и их развитие, финал. Реализм (материализм) - первична объективная реальность, а значит обусловленные ей процессы отражаются в характерах персонажей, существенным образом влияют на сюжет и т.д. Не может быть 100% идеалистичного произведения, т.к. любая фантастическая идея рождается не из пустоты, а окружающей автора действительности. Не может быть 100% реалистичного художественного произведения, таковое станет уже документальным трудом. Суть художественного творчества в смешении одного с другим в пропорциях на усмотрение автора с целью раскрытия какой-либо тематики.

 

От обобщённых определений к конкретике САО. Историй про одиночку, потихоньку взрослеющего, обзаводящегося силой дружбы, вайфу и прочими радостями жизни, пруд пруди. Первыми в моей жизни были сказки о младшем Иване, который, как водится, дурак, но дурак везучий :) . Прошло N лет и им добавили онлайн VR обёртку. При этом ММО (и интернет вообще, если шире) тематика достаточно глубока сама по себе: полна убойных мемасов, особых терминов, юмора всевозможных оттенков и многого другого. Т.е. материала из объективной реальности даже больше, чем любой автор способен переварить в одиночку, но САО кладёт на большую его часть болт. Подозреваю не столько из-за прицела на массовый рынок, а из-за типичной идеализации автором. Ведь всякий видит себя в игровой сказке крутым главным героем (идеал), а не голым новичком (объективная реальность).

 

Финал первого сезона Abridged (11 эпизод) - маленький шедевр. О, это всё ещё сказка, но наполненная существенно большим количеством нюансов из объективной реальности: любовь к цитатам из фильмов, авральное допиливание игры к дедлайну, что удерживают в себе, но мечтают высказаться разработчики игрокам :D . И Казуто из Abridged куда более логичен: например, очевидно почему он одиночка - хам ведь и лютый эгоист :) . Каждый раз возвращаясь к Abridged, я снова немного сожалею, что САО не такой. Но Abridged всё ещё не заброшен, и большее количество аниме пробуют копать глубже, что радует :) .

 

 

Изменено 24 января, 2022 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[chemcrot]

Идеализм (в художке) - подход к созданию сюжета и персонажей, при котором ключевое место занимает идея, исходя из этой идеи формируются характеры, события и их развитие, финал. Реализм (материализм) - первична объективная реальность, а значит обусловленные ей процессы отражаются в характерах персонажей, существенным образом влияют на сюжет и т.д. Не может быть 100% идеалистичного произведения, т.к. любая фантастическая идея рождается не из пустоты, а окружающей автора действительности. Не может быть 100% реалистичного художественного произведения, таковое станет уже документальным трудом. Суть художественного творчества в смешении одного с другим в пропорциях на усмотрение автора с целью раскрытия какой-либо тематики.

 

   Согласен. Споры обычно идут о уровнях реализма и идеализма отдельных компонентов произведения. 

 

   Как я понял Вас не устраивает сам жанр в котором создан САО - героическое фэнтези. Вас бы больше устроил бы повседневность человека играющего в компьютерную игру и "переживающего" игровые приключения? Да естественно это  было бы более реалистично. И я бы это тоже хотел бы посмотреть. (может как-нибудь посмотрю Abridged, вроде давно слышал). Но это был бы не этот САО. Это был бы другой жанр, другой сюжет, другие персонажи. Я сразу сказал, что понимаю что "повседневность" реалистичнее "фэнтези" просто в силу жанра.

     Вы призываете отказаться смотреть фэнтези или спрашиваете почему его смотрят "опытные люди", которые уже знают, что оно крайне не реалистично?

[Valverrin]

Да, определённо могу сказать, что героическое фэнтэзи "all men are strong, all women beautiful, all life adventurous, and all problems simple" давно не интересно. Но фэнтэзи бывает и другим, как есть и другие жанры. Призываю только к одному: посмотреть отличную работу Something Witty Entertainment :) , в остальном лишь делюсь мыслями и впечатлениями.

[chemcrot]

Да, определённо могу сказать, что героическое фэнтэзи "all men are strong, all women beautiful, all life adventurous, and all problems simple" давно не интересно. Но фэнтэзи бывает и другим, как есть и другие жанры. Призываю только к одному: посмотреть отличную работу Something Witty Entertainment :) , в остальном лишь делюсь мыслями и впечатлениями.

Да, возможно, посмотрю. Пародии, сатиру я люблю.

[chemcrot]

Да, определённо могу сказать, что героическое фэнтэзи "all men are strong, all women beautiful, all life adventurous, and all problems simple" давно не интересно. Но фэнтэзи бывает и другим, как есть и другие жанры. Призываю только к одному: посмотреть отличную работу Something Witty Entertainment :) , в остальном лишь делюсь мыслями и впечатлениями.

Посмотрел "SAO Abridged Parody" с 1 по 11 и потом 16. Сначала пошло тяжеловато. Потом легче. Во многом потому что "шизанутый" Кирито в пародии становиться все более "положительным".  Так они в конце концов и с оригинальным Кирито "совместятся".

Я все-таки ожидал нечто иного. Совсем другой интерпретации сюжета. Например, что "смертельной игры" нет и все события - это обычные квесты. Тогда эта усиленная отмороженность и лень игроков в новых диалогах я бы мог принять. Но эта показное равнодушие при смертельной опасности как раз и выглядит не реалистичным.

11 серию конечно они сильно поменяли, но все равно это не принципиально. Ну да новая "мотивация" Акихико Каяба  возможно более реалистична, чем у оригинала. Но не так чтобы на порядок.  

Характеры персонажей "токсичные". Возможно это ближе к реальным ММО. Но мне лично не приятно когда для повышении реалистичности используют  ругательство, а не меняют сюжет.

​Хотя я не против пошлости если она хорошо вписываются. Как пример который мне понравился с ругательствами, но и принципиально новой интерпретацией.

В общем пародия не достаточно сильно отошла от оригинала и поэтому я не могу ее воспринимать как пародию (есть пара моментов, но цельной картины они не дают).

[Valverrin]

Здесь не сойдёмся. Для меня "шизанутый" в смысле "не соответствующий объективной действительности" - это Кирито из оригинального САО. Точнее не "шизанутый", а урезанный, упрощённый для лёгкого восприятия широкой аудиторией. Кирито, о ирония :) , из Сокращённого САО - типичный представитель своего поколения в интернетах. За 11 эпизодов нам, пусть и с юмором, но очень метко демонстрируют потихоньку накапливающиеся в его характере перемены, завершающиеся великолепной кульминацией.

 

"Усиленная отмороженность и лень" более чем реалистичны. Вернее эгоизм и нежелание думать наперёд о последствиях. Да, сатира подаёт это чуть более гротескно (но, опять же, через известные онлайн мемасы), только менее актуальной тематика от этого не становится.

 

Раскрыты даже отношения сомневающихся молодожёных. Вроде в брак, "как положено", вступили, но хотели ли они этого на самом деле? Монолог Юи просто бесподобен:

 

- День за днём, окружённая болью и яростью людей, которым хотела, но не могла помочь, я впала в отчаянье.

- Но затем... всё перевернулось с ног на голову, когда я встретила вас.

- Самые ущербные социопаты из всех виденных мной игроков.

- Не личности, а выгребная яма человеческих дефектов.

...

- И всё же, вместе... вы были счастливы.

- Всё, что я знала об отношениях между людьми, кричало, что когда-будь вы убьёте друг друга.

- Не смотря на это, сколько бы вы не спорили, ваша связь лишь крепла.

- Я решила, что моя информация, вероятно, ошибочна, мне необходимо во всём убедиться лично.

- Я захотела узнать что такое любовь... Я захотела, чтобы вы показали мне...

 

И Abridged полон подобного, в отличие от оригинала. Именно такая подача материала создаёт эффект настоящего убийства Эксель в предпоследнем эпизоде Саги. Те же самые чувства вызывает во второй половине Lucky Star эпизод об умершей матери Конаты. Когда в тонкую жизненную сатиру добавляют жизненной же драмы, произведение выходит за базовые рамки жанра и становится чем-то большим.

 

Я смотрю и продолжу пересматривать Abridged не как пародию, но как повседневность, просто чуть более весёлую, со специями. Ваш вкус, опыт и восприятие, конечно же, могут отличаться :) .

 

 

tl;dr:

Abridged, будучи историей об онлайн и интернетах, прекрасно развивает данную тематику с максимальным использованием соответствующего материала. Умудряется затронуть и умело раскрыть весьма серьёзную проблематику нашей жизни.

SAO - очередная героическая история, надевшая онлайн обёртку, но никак её суть не раскрывшая. Проблематика окружающей нас жизни подымается только в классическом для таких историй ключе.

Изменено 30 января, 2022 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[chemcrot]

" "Усиленная отмороженность и лень" более чем реалистичны."

    Они реалистичны в повседневности, а не в обстоятельствах крайней опасности. За день до экзамена у большинства мандраж начинается. А тут за день до смерти. Ведь все уже знают о смертях игроков. Какая тут может быть лень. Тут должен быть страх и агрессия. Возможны попытки притвориться за ленью и спокойствием. Но именно попытки, а не реальные чувства. Вот если бы сценарий был изменен со "смертельной битвы" на обычную игру - это было бы реалистично. А так не верю.

   Кирито  "шизанутый" видимо уже изначально, а не после смерти "подружки" из гильдии (возможно это усилило его проблемы).

   Ну тут вступает в силу мое убеждение, что для "героических" дел лучше подходят спокойные люди с некоторым стержнем. Это уверенность "основывается" на художественных, полуисторических произведения, некоторых "вырезках" из исторических  данных. Ну не на личном опыте же. А также не определенной логике.

Спокойному, цельному и уверенному человеку проще не растеряться в момент опасности, проще смотреть "смерти в лицо" и отдыхать в промежутках, не отвлекая голову лишними мыслями. "Шизанутый" не стабилен, может поехать катушкой в ненужный момент и не может расслабиться, т.к. у него в голове "голоса говорят". Ну и т.д.

Поэтому "оригинальные" Кирито и Асуна в данной опасной ситуации для меня выглядят более реалистично.

Кирито и Асуна из пародии - я не понимаю как они вообще выжили. Особенно Кирито. Как можно с такой нестабильной психикой постоянно воевать одному.

Я повторяю - никто не виноват, что создатели оставили концепцию "смертельной битвы". Она просто не совместима со обычным поведение обычных игроков (ИМХО).

    Как пример изменения концепции можно привести перевод  "Матрицы" "Гоблином" (наверное один из вариантов). Там Смит - это психиатр, от которого убежали пациенты во главе с Морфеусом. Сразу меняется атмосфера и дурацкие шутки звучат по другому.

Единственно мне понравился изменение мотивации Акихико Каябы. И то не то что лучше, а как вариант. 

 

 

 

 Монолог Юи просто бесподобен:

 

- День за днём, окружённая болью и яростью людей, которым хотела, но не могла помочь, я впала в отчаянье.

- Но затем... всё перевернулось с ног на голову, когда я встретила вас.

- Самые ущербные социопаты из всех виденных мной игроков.

- Не личности, а выгребная яма человеческих дефектов.

...

- И всё же, вместе... вы были счастливы.

- Всё, что я знала об отношениях между людьми, кричало, что когда-будь вы убьёте друг друга.

- Не смотря на это, сколько бы вы не спорили, ваша связь лишь крепла.

- Я решила, что моя информация, вероятно, ошибочна, мне необходимо во всём убедиться лично.

- Я захотела узнать что такое любовь... Я захотела, чтобы вы показали мне...

 

 

А они были сильно счастливы!? ( в пародии).  Я не заметил. Да и персонажи сами сомневались. Ну а вот Юи заметила. Ну что ж со специалистом не по споришь.

"Не смотря на это, сколько бы вы не спорили, ваша связь лишь крепла."   -- Обычное явление у людей

 "Я решила, что моя информация, вероятно, ошибочна, мне необходимо во всём убедиться лично."   -- Т.е. других странностей в Айнкраде не происходило.

 

Ну и в оригинале у Юи так себе мотивировка, ну здесь тоже не лучше.

Изменено 30 января, 2022 пользователем chemcrot (смотреть историю редактирования)

[Agonist]

Ну чтож, посмотрим на прогрессив.

:a_17:Прошел год, подъехал прогрессив. Один из сколько-скольких. В принципе, тут у нас пересказ первых нескольких эпизодов 1го сезона от лица Асуны, про зачистку 1го этажа.

 Особой красоты действу кинотеатральный формат не придал, я рассчитывал, что хотя бы битьё мобов сделают подобрее, но нет, оказалось всё +- на уровне тв сериала.

Кадзиура выдала несколько новых треков и бодрый ремикс свордбанда, ушам было прятно

Перспектива Асуны и реткон некоторых событий вроде пошли на пользу. Смотрелось всё довольно бодро, но на эмоции, бои, фансервис - жиденько вышло. В итоге кино такое, супер safe вариант, стерильное.

[Valverrin]

Прошёл год и подъехал 17й эпизод за авторством Something Witty Enterteinment :) . Асуна всё ещё не может найти кнопку выхода из игры, Сугуха выдаёт становящийся мемом крик души I don't know, а Кирито научился извиняться почти без запинок! Мы даже получаем объяснение почему персонажи модераторов - слизни с тентаклями :D . Так, может быть, к старости стараниями SWE посмотрю SAO :) .

@coltonthedrummer
They took a tasteless incest plot line and turned it into a wholesome tearjerker. Magic.

 

@leonmercury3732
I'm glad they turned the whole... tentacle scene into something very palatable and very in-character for their rendition of Asuna. Asuna's not trapped in there with them, they're trapped in there with her...

@procrobat
"Just leave me alone, you've had enough practice" Holy crap, our boys gotten slain. The writing is phenomenal!

 

 

 

Изменено 12 мая, 2023 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[redbull-2]

один я не понимаю, зачем этот Прогрессив вообще нужен? и зачем его снимают? ещё и в формате мувиков раз в год. кроме битв с боссами смотреть вообще не на что. неужели по САО больше снимать нечего, на Алисизации всё и закончилось?

[DIMFIRE]

Патамучто ускоренный мир свернули, а кушать аффтару хочется. Вот и давит пока давится.

[Plotcay]

В смысле свернули? Ранобэ ж до сих пор выходит. 

[DIMFIRE]

Мне почему то казалось, что уже всё. Но денег много не бывает.

[Plotcay]

Я на 25 остановился. Надо бы дочитать. Причём ранобец Ускорки мне заходит в разы лучше Сала. Жаль что аниме спеклось после 1 сезона. А до выхода аниме адаптации Сала, именно Ускорка была Хедлайнером творчества Рэки и на всём мерче и сопуствующем товаре маячила Черноснежка до Асуны. 

[Мистик +-+]

один я не понимаю, зачем этот Прогрессив вообще нужен? и зачем его снимают? ещё и в формате мувиков раз в год. кроме битв с боссами смотреть вообще не на что. неужели по САО больше снимать нечего, на Алисизации всё и закончилось?

бывает людям хочется переделать то, что уже было сделано.. вот и переписывают САО 

 

тех же человеков пауков переписали кучу раз, да много чего ремейкнули в мире экранизаций