Sousou no Frieren / Frieren at the Funeral / Фрирен отправляет(ся) на похороны

[Мистик +-+]

в примерно какой части об этом была речь

 

Когда Фрирен поручила убиение монстров Ферн. Потому что Ферн справляется с этим быстрее. Вроде в этой серии был диалог, что демоны и монстры нападают на людей, но саму природную среду не трогают.

Гордыня, да. Негоже Демиургу, почти такому же древнему, как мир, вдруг на равных соседствовать с букашками-людишками, которых он ещё в пелёнках видел, а теперь они вдруг пытаются бороздить его (нетъ) просторы Вселенной. Отсюда и отказ обучать людей на регулярной основе, и последующее решение таки обучать, но очень дозируемо и контролируемо, чтобы все талантливые обученные всё равно оставались в подчинении / не превзошли Зериэ, а бесталанные - почили в попытках обучиться.

На момент флешбека с зачитыванием завещания шла речь о Империи, которая контролировала практически весь материк. Там только небольшие территории на юге были свободны, ну и самый север (где Мао видимо). Если уж люди могли и без магов создать такое государство, то Мао значит было всё равно или он не мог этому помешать.

[Мистик +-+]

 

 

В последней серии была показана полная карта, но сейчас скриншот приложить не могу. Там у этого вытянутого материка почти вся часть закрашена красным была.

Одна смотрит в будущее, другая в прошлое. И на стыке этого происходит движение вперёд. Каких-то тысячу лет минуло... и даже упрямица проявила немного участия в обучении людей

 

Упрямица начала учить людей, только после того как Мао побили. 

 

p.s. Вот и Империя

 

Не верю, что это единственный материк на планете. Слишком маленький. В манге были намеки на другие материки?

Изменено 5 марта пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

Нашёл забавный косплей по сабжу:

[Valverrin]

О, наконец-то магию раскрыли :) . С одной стороны, познаваемость присутствует, прогресс даже до колдующих големов добрался, а с другой... на то ведь оно и чудо, чтобы ограничиваться лишь воображением или даже самовнушением.

 

Убивашка - сорк среди визардов :) . А Фрирен без хвостиков:

 

 

Изменено 8 марта пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[BonAntonio]

26-я серия:

 

Пока воздержусь от подробных комментариев, но есть вопрос. То, чем полудохлый клон Фрирен жёстко парировала Ферн и что последнюю удивило «высотами магии» - что-то вроде «всемогущественной» / «абсолютной» силы (в некоторых игровых франшизах отдельно выделяют в категорию omnipopent / almighty скиллов), моментально действующей на уровне первоматерии (всякие там молекулярные дезинтеграции и т.п.), практически не имеющей слабых мест и которую хрен чем заблочишь? Если так, то респект Фрирен за глубину познания в сочетании с отсутствием гордыни. Вероятно, Фрирен могёт даже поболее Зериэ, хоть нам пока ничего более установки барьера на участке местности из репертуара последней и не показывали. 

 

А Убель, однако, нейроотличная...

[Valverrin]

Если так, то респект Фрирен за глубину познания в сочетании с отсутствием гордыни.

Но что как не гордыня убивает клона :) ? Конечно, это уровень зрительской интерпретации, но в сочетании с "я тебя недооцениваю" во взгляде без хвостиков читается что-то вроде "жалкая букашка осмелилась?!" Да, Фрирен скромна, но именно раскрытием многогранности характеров и хорош этот сериал. Уж чем-чем, а познанием магии Мороженка может гордиться по праву.

[Астартес]

Вероятно, Фрирен могёт даже поболее Зериэ, хоть нам пока ничего более установки барьера на участке местности из репертуара последней и не показывали.

Нет, Зериэ сильнее, намного сильнее и в ее арсенале есть такие заклинания, до которых люди еще нескоро додумаются. Потенциально, Фрирен может достичь такого же уровня, но для этого ей нужны тысячелетия и тысячелетия развития и практики.

Извиняюсь за хвастовство знаниями из манги.

[Мистик +-+]

Зериэ сильнее, намного сильнее и в ее арсенале есть такие заклинания, до которых люди еще нескоро додумаются. Потенциально, Фрирен может достичь такого же уровня, но для этого ей нужны тысячелетия и тысячелетия развития и практики.

 

Но Зериэ не пошла бить Мао. А Фрирен рискнула.

[Астартес]

Но Зериэ не пошла бить Мао. А Фрирен рискнула.

Демоны живут около 500 лет, Зериэ намного больше лет. Возможно (даже скорее всего), Король демонов, которого прикончила Фрирен, был не первым Королем демонов. Есть вероятность, что Зериэ могла убить одного из предыдущих КД, поэтому ее и не впечатляет Фрирен. Возможно, с точки зрения Зериэ, убить КД не достаточно, чтобы покончить с демонами. Рано или поздно появиться новый. Поэтому она пусть и разворчалась, как старая бабка (которой она впрочем фактически и является даже по меркам эльфов), но все же исполнила последнюю волю своей ученицы и стала обучать людей. Да не сразу, но у эльфов другое восприятие времени. Фрирен может десятки лет потратить на всякую ерунду, а перед Зериэ стоял вопрос, ответ на который предопределит всю историю мира: продолжать хвататься за иллюзию возможности возрождения цивилизации эльфов и не помогать человеческим  магам, но тем самым сыграть на руку демонам, или навсегда отказаться от оной иллюзии и сделать ставку на людей, помочь им окончательно стать доминирующим видом на планете, но уничтожить демонов раз и навсегда. На размышления над предложением Фламме у нее ушли сотни лет, и в конце-концов она выбрала второй вариант. 

[shiоri]

 

Флешбек Юбель занимательный, остальное скучно.

В лучших традициях сёненов растянули битву на две серии /а могли бы и на три!/.

[shiоri]

Убивашка - сорк среди визардов

Из клана Viz-Jaq'taar лол.

Но что как не гордыня убивает клона ? Конечно, это уровень зрительской интерпретации, но в сочетании с "я тебя недооцениваю" во взгляде без хвостиков читается что-то вроде "жалкая букашка осмелилась?!"

Клона просто забайтили контролируемой неосмотрительной атакой самой Фрирен. Клон забайтился, получил смертельные удары от Ферн. Ну и дальше уберспелл — это уже так, агония. Защиту Фрирен это вероятно не пробило бы всё равно.

[Мистик +-+]

В лучших традициях сёненов растянули битву на две серии /а могли бы и на три!/.

Как убивали стража могил Узаемона в Шангри-ла Фронтир посмотрите. Сосед по онгоингам.

[Valverrin]

Клона просто забайтили контролируемой неосмотрительной атакой самой Фрирен. Клон забайтился, получил смертельные удары от Ферн. Ну и дальше уберспелл — это уже так, агония. Защиту Фрирен это вероятно не пробило бы всё равно.

Мне интересней эти противостояния рассматривать с точки зрения взаимодействия характеров. Кто какой фейерверк запустил выглядит красиво, но не так впечатляет, как режиссура и подбор кадров для передачи истории. Например, Зензе произносит: "По-моему, всё очень просто... и исключительно мирно." А следующим же кадром Лавину-клона, исключительно мирно, пронзает каменная глыба :) . Выражение лица Юбель взрослой, а затем ещё девочки, отражённые в ножницах, звук раскраиваемой ткани и весь её очно-заочный диалог с Зензе.

 

"Ты ещё спрашиваешь? Я недооцениваю тебя, Ферн." Первая реакция - удивление, рот слегка приоткрыт; вторая - лёгкая обида, губы плотно сжаты, уголки едва заметно приопущены... и буквально в следующее мгновение переход к третьей - радостной улыбке, осознанию как близка и открыта с ней наставница, не говоря уже о том, что это поможет в бою :) .

 

Да, мы знаем, что клоны не имитирует характер, иначе бы Фрирен мимиком уделали :D . Однако, переход от детских хвостиков к вольно развивающимся волосам и суровый взгляд при полном отказе от защиты говорят сами за себя: даже клону стало важно наказать зарвавшуюся соплячку в последний момент своего существования. Настоящая Фрирен, скорее всего, никогда не окажется в подобной конфронтации с Ферн. Но нам предоставили возможность заглянуть в "что если" (привет диалогам о человеке, который сможет убить Фрирен), и как оно способно оголить отдельные чёрточки характеров: гордыню Фрирен и восхищение Ферн. Визуальное повествование с минимумом диалогов на высшем уровне.

 

P.S.

А музыка то как великолепно подобрана под все эти моменты!

 

Суслика не видно, а он есть!

Изменено 10 марта пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Ах этот третий этап, замечательный от начала и до конца. Готовьтесь в полу-комедийным твистам, катарсису Ферн и паре великолепных, как и всегда, эльфиек )

Лк.4:5-8

[Bistriy]

Гордыня, да. Негоже Демиургу, почти такому же древнему, как мир, вдруг на равных соседствовать с букашками-людишками, которых он ещё в пелёнках видел, а теперь они вдруг пытаются бороздить его (нетъ) просторы Вселенной.

Не гордыня, а ограниченность. В этой серии должны показать, почему. Обрати внимание на то, по карим критериям она будет оценивать кандидатов. А человеческая цивилизация гораздо старше Зерии, еще сама Богиня старалась. 

 

 

 

Отсюда и отказ обучать людей на регулярной основе, и последующее решение таки обучать, но очень дозируемо и контролируемо, чтобы все талантливые обученные всё равно оставались в подчинении / не превзошли Зериэ, а бесталанные - почили в попытках обучиться.

По превосходству все ровно наоборот - её больше всего гнетет, что никто из учеников не может ее превзойти, что и есть показатель настоящего сенсея. По причине своей зашоренности, она оценивает их строго по одной мерке, в соответствии с которой ни у кого из них априори нет шанса ввиду на порядки меньшей продолжительности жизни. Фламме изменила ход истории и почти с нуля создала всю человеческую магию, но все равно "неудача". Лернен конструирует удивительнийших дронов, но не считается достойным, т.к. уже старик. Наш ваннаби-Демиург в дополнение к тому, что архи-магесса, еще и архи-цундырь.

https://www.youtube.com/watch?v=a45gxAT34Mc

Изменено 15 марта пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Ах этот третий этап, замечательный от начала и до конца. Готовьтесь в полу-комедийным твистам, катарсису Ферн и паре великолепных, как и всегда, эльфиек ) Лк.4:5-8

 

Наркомания. Нулевой практически толк в 1 и 2 экзамене, если такой 3 экзамен. Надо было им заменить все три экзамена.

[Bistriy]

26-я серия:

 

Пока воздержусь от подробных комментариев, но есть вопрос. То, чем полудохлый клон Фрирен жёстко парировала Ферн и что последнюю удивило «высотами магии» - что-то вроде «всемогущественной» / «абсолютной» силы (в некоторых игровых франшизах отдельно выделяют в категорию omnipopent / almighty скиллов), моментально действующей на уровне первоматерии (всякие там молекулярные дезинтеграции и т.п.), практически не имеющей слабых мест и которую хрен чем заблочишь? Если так, то респект Фрирен за глубину познания в сочетании с отсутствием гордыни. Вероятно, Фрирен могёт даже поболее Зериэ, хоть нам пока ничего более установки барьера на участке местности из репертуара последней и не показывали. 

Пока очень туманный вопрос, как и все, что касается Мао. Фактически всё, что у нас есть на данный момент по "pinnacle of magic" это слова Ферн во время битвы и диалог Фрирен с постаревшей Фламме в одной из последних глав (который я где-то выше уже цитировал) о наследии Фламме как мага. Речь шла о том, что "людям вершины познания магии априори не достичь". Фламме тогда ничего не возразила, так что это может быть правдой. С другой стороны, Фламме прекрасно понимала и принимала огрехи восприятия как своей наставницы, так и ученицы. Так что возможно не стала спорить, и предоставила Фрирен возможность самой в свое время убедиться в обратном, как это было в случаях с деревом-хранителем, ограничением маны всю жизнь или победой над Мао.

Учитывая, что даже самый чувствительный на данный момент к мане маг даже не ощущает "pinnacle of magic" магией, можно предположить, что это не магическое убер-дзюцу, а та степень просветления, на которой пользователю для прямого взаимодействием со вселенной уже не нужен вспомогательный инструментарий в виде магии / божественных откровений / галюциногенных грибов и других расширителей сознания / герметических практик или оккультных учений. Когда маг понимает истинную сущность той силы, с частью аспектов которой до того имеел дело исключительно с помощью магических практик и которую знает под именем "магия". Не админская учетка к реальности, но скорее способность видеть вместо стола или дерева циферки матрицы, понимание, что "ложки нет". И заметь, что...

 

 

А Убель, однако, нейроотличная...

...именно в этих главах/серии на примере конкретном примере Лиха показали, насколько разными могут быть пути и восприятие по идее одной и той же "магии" даже у существ одной расы. Далеко не самая сильная по обще-магическим меркам Лихо тем не менее творит невозможную для обычного мага вещь просто потому, что иначе мыслит и воспринимает. Т.е. все ограничения - в голове самого наблюдателя, а магия - просто один из инструментов познания чего-то, что сложнее и гораздо обширнее того понятия, которое люди/эльфы/демоны в него вкладывают. 

Изменено 15 марта пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

 

Ах этот третий этап, замечательный от начала и до конца. Готовьтесь в полу-комедийным твистам, катарсису Ферн и паре великолепных, как и всегда, эльфиек ) Лк.4:5-8

 

Наркомания. Нулевой практически толк в 1 и 2 экзамене, если такой 3 экзамен. Надо было им заменить все три экзамена.

 

И сказал Господь Гидеону: слишком много с тобой народу, не (могу) отдать мидианитян им в руки, а то возгордится передо мной Израиль и скажет: моя рука спасла меня! А теперь обратись к народу и скажи: кто боится и трепещет, пусть поворачивает назад с гор Гилеада, и вернулось народу двадцать две тысячи, а десять тысяч осталось. И сказал Господь Гидеону: людей все еще слишком много. Приведи их к воде, и я их там испытаю, и те, о ком я скажу тебе, чтобы шли с тобой, те пойдут, а о ком скажу, чтобы не шли — не пойдут. И привел (Гидеон людей) к воде, и сказал Господь Гидеону: все, кто лакает воду языком, как лакают собаки, ставь особо, (отдельно) от тех, кто пьет, стоя на коленях. И оказалось лакавших воду ртом из руки триста человек, а остальные становились на колени, чтобы пить воду. И сказал Господь Гидеону: вот эти триста человек, лакающих (воду из руки) — с ними я спасу вас, отдам Мидьян тебе в руки, и весь народ сможет разойтись по домам. 

 

Боженька не являет простым смертным свой лик без причины. 

 

Издержки нескольких вещей. Во-первых, характера Зерии, которая восприняла действия Фрирен в своей песочнице (в первом этапе) как брошенную перчатку и угрозу своим планам, и отчасти поэтому тоже решила вмешаться. Во-вторых, неясности (пока) с мотивацией и большие странности в поведении Зензе, и это тоже часть причины возможного форс-мажорного вмешательства Зерии в ход экзамена. В-третьих, стандартный третий этап под прокторством Лернена скорее всего поубивал бы всех экзаменуемых, чего Зерии не надо. 

Изменено 15 марта пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

Пока очень туманный вопрос, как и все, что касается Мао.

То есть всё-таки автор прекрасно пользуется приёмом "не рассказывать и не показывать" детально механику магии, когда считает нужным.

 

А не вот это вот

Но наличии такой арки, увы, диктуется неумолимой логикой выбранных авторами приемов подачи информации. Показывай, а не рассказывай. Вопрос о том, как работает магия во Фрирен-версе давно назрел - до сих пор нам показывали буквально парочку магов принадлежащик к обскурной, почти еретическо-философской магической школе Фламме. А как у остальных? Нипанятна.

Как работает магия в контексте Мао? Нипанятна.

 

Откуда можно сделать вывод, что и без сёнен-арки вполне можно было обойтись.

Т.е. все ограничения - в голове самого наблюдателя, а магия - просто один из инструментов познания чего-то, что сложнее и гораздо обширнее того понятия, которое люди/эльфы/демоны в него вкладывают. 

То есть получается, что даже заявленная цель — объяснить всё-таки как именно работает магия — не была достигнута?

Потому что объясняли-объясняли, показывали-показывали, а тут внезапно Юбель на рефлексах всю чёткую визардовскую картину порушила.

И нет никаких гарантий, что не найдётся ещё какой-нибудь персонаж, который будет кастовать спеллы ещё каким-нибудь третьим непонятным способом.

Точнее даже четвёртым, потому что у пристов своя пристовая магия. Тоже без особых объяснений.

 

Ещё один аргумент за то, что сёнен-арка явно не для того нужна была.

[Valverrin]

Следующий!

[Bistriy]

Пока очень туманный вопрос, как и все, что касается Мао.

 

И значит сие "pinnacle of magic" есть вопрос туманный.  Так же, как и все связанное с Мао есть вопрос туманный. О связи между этими двумя вопросами я нигде и не говорил.

 

Целью арки среди прочего было объяснить на практике, как именно колдуют человеческие маги, и с этой задачей справились на отлично. Исчерпывающе? Разумеется нет, т.к. магия во фриренверсе разнообразна и многогранна. Это только необходимая для дальнейшего понимания основа, а не "полный курс лекций". Материал всегда дают постепенно от простого к сложному, и пока читателю/зрителю этого достаточно. 

Изменено 15 марта пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[BonAntonio]

Когда маг понимает истинную сущность той силы, с частью аспектов которой до того имеел дело исключительно с помощью магических практик и которую знает под именем "магия". Не админская учетка к реальности, но скорее способность видеть вместо стола или дерева циферки матрицы, понимание, что "ложки нет".

 

Да, это и есть то, что я понимаю под almighty. Вероятно, ты той заметкой не планировал подтвердить мои домыслы, но я таки усвоил, что хотел. Мерси. 

 

А изложение впечатлений от крайних серий всё ещё оставляю на потом... 

[Valverrin]

Наш ваннаби-Демиург в дополнение к тому, что архи-магесса, еще и архи-цундырь

Скорее учитель никудышный :) . Навыки передавать умеет, а воспитывать характер - нет. Ведь для этого вначале самой нужно научиться понимать других.

[Мистик +-+]

В-третьих, стандартный третий этап под прокторством Лернена скорее всего поубивал бы всех экзаменуемых, чего Зерии не надо. 

Но Фрирен бы сдала.

[shiоri]

В-третьих, стандартный третий этап под прокторством Лернена скорее всего поубивал бы всех экзаменуемых, чего Зерии не надо. 

Кстати, да, вот ещё момент.

 

Получается, что на первом этапе, где кучу претендентов может поубивать /и по факту поубивало каких-то статистов/ — Зериэ это норм.

На втором этапе тоже, если кто-то замешкается случайно с големом и помрёт быстро — Зериэ это норм.

А вот на третьем этапе ей уже внезапно не надо, чтобы кучу претендентов, которые в любом случае недостойны получить 1 класс, поубивало.

 

Что-то как-то не очень последовательно.