Антикамин

 

.

Изменено 31 декабря, 20222 г. пользователем TsuntsunDere (смотреть историю редактирования)

Немного компенсирую отсутствие Сато.

 

Черт их знает чего они на меня так велись тогда, эти девицы, видимо это особенность русского менталитета - девушки очень ведутся на убогих и беспомощных, чем большая ты нюня, нерд и ботан, тем больше за тобой они будут волочиться, можно в принципе целый гарем собрать жалелок, жаждущих приголубить и защитить. 

Что за ересь я читаю.

Утка, я лично очень ценю твои посты-истории за искренность и подробность (не знаю, насколько тебе это по барабану, но к слову), но иногда ты пишешь очень странные вещи как само собой разумеющееся. Неудивительно, что от тебя уже не меньше трёх человек на форуме в осадок выпало. То есть ты возводишь частный случай в закон гипертрофированной индукцией, взяв не тот фактор в качестве причины.

 

Если ничего не надо менять и ничего принимать - вы спите, перестаньте читать этот пост и ущипните себя. 

Ущипнул, вроде не сплю.

Или в предусловии было наличие отношений? Тогда надо было об этом написать.

 

Да ладно?? См статистику по разводам и бабьи тематические форумы по данному вопросу. Ощущения возникают, что замуж принципиально идут за ну в лучшем случае Емелю на печи, только без щуки, и возятся с чемоданом без ручки, пока в край не умаются.

Я, естественно, ничуть не лучше остальных,  но, по крайней мере честнее. Хотя бы с самим собой )

 

Это легко может быть связано с, во-первых, большим количеством людей в современных городах, причём обоих полов, которые не умеют И/ИЛИ не любят много делать, соответственно столкнуться с ними статистически проще, чем с хозяйственными, во-вторых, с тем, что на это можно легко и просто, с выгодой для своего эго, свалить при разрыве отношений, плюс, в-третьих, с confirmation bias (те редкие случаи, когда я читал подобные форумы, запомнились мне по совсем другим причинам разводов). Можно придумать ещё в-четвёртых и в-пятых, но мне лень углубляться в бесконечные срачи, как это делал theorist. Если так прямолинейно подходить к статистике, то она хуже, чем гнусная ложь.

 

P.S. Хочу заметить (в первую очередь для Утки), что я здесь не высказываю каких-то частных утверждений об отношениях (по-моему, всё слишком сложно, чтобы это можно было свести к одному-двум факторам), которые бы требовали отдельных претендующих на объективность доказательств, а лишь подвергаю сомнению данное конкретное утверждение, полагая, что современного уровня развития социологии не хватает для проработки реальной доказательной базы для подобных тезисов, да и в целом они сомнительны в силу слишком общего характера и искажений, почерпнутых в виде "житейского опыта", которые частично состоят из утверждений в духе "все бабы дуры" или "все мужики козлы" и не имеют почти ничего общего с социумом в целом.

 

Лично у тебя не было такой тян, поэтому это ересь?)

TsuntsunDere, я здесь на чужую личную жизнь не переходил, только ты. Наоборот, я за исключение её и эмоций на основе личного опыта отношений с несколькими людьми, которые могут быть какими угодно, из аргументации общих тезисов, о чём я говорил в первом абзаце и чуть выше. Хотя полагаю, обсуждение при этом будет суховатым и занудным, что никому не интересно. Искажения и сомнительные утверждения - это весело. Веселитесь сколько хотите, я всё, что хотел, написал.

Изменено 24 декабря, 20222 г. пользователем Allen_8 (смотреть историю редактирования)

смотрел?

Неп, но теперь любопытно. Там, тем более, есть эта чёрненькая из реквиема по мечте - оче её люблю, что-то прям цепляет в ней мой мозг, как бы таким стоматологическим скребком.

 

Передайте моегору, кстати, если он это сообщение не прочитает, что я его мангу тож обязательно гляну. Вообще, советуйте, не стесняйтесь.

.

Изменено 31 декабря, 20222 г. пользователем TsuntsunDere (смотреть историю редактирования)

Правда осенью там скорее всего всё промерзало бы

Ищи гейзер. Они даже зимой тёплые.

.

Изменено 31 декабря, 20222 г. пользователем TsuntsunDere (смотреть историю редактирования)

 

TsuntsunDere, я здесь на чужую личную жизнь не переходил, только ты. Наоборот, я за исключение её и эмоций на основе личного опыта отношений с несколькими людьми, которые могут быть какими угодно, из аргументации общих тезисов, о чём я говорил в первом абзаце и чуть выше. Хотя полагаю, обсуждение при этом будет суховатым и занудным, что никому не интересно. Искажения и сомнительные утверждения - это весело. Веселитесь сколько хотите, я всё, что хотел, написал.

@Allen_8, да, мне стоит извиниться перед тобой. Извини.

Не держи на меня зла, пожалуйста.

 

Спасибо, не буду. Наверно, я выразился слишком резко и не очень понятно, поэтому и показалось, что я хочу кого-то лично задеть. Не хочу, честно.

Да вот сам недавно думал об этом. Не обобщая, чтобы алялена не тригерить, а вот так чисто по впечатлению - если повертеть головой: огромное количество оче приличных, я вам скажу, тёночек тусуются с гамадрилами, мудаками, чмошниками, арбузерами и т. д., - я просто хренею от некоторых историй. "Я его изменю" - такая темка здесь, которая частенько бывает, охохошеньки. Причём от разительной асимметрии этих пар возникает неприятное такое чувство испанской - назовём её так - обиды, а также философской несправедливости (а также, конечно, подумываешь себе украдкой: что я, недостаточно мудак? x)) Я даже браться не буду спекулировать на тему того, почему так происходит, тут такой тонкий лёд, который не одного майора подскользнул, но еси коротко: тёночки должны себя больше любить и быть поумнее, а мужики оборзевшие. 

Да вот сам недавно думал об этом. Не обобщая, чтобы алялена не тригерить, а вот так чисто по впечатлению - если повертеть головой: огромное количество оче приличных, я вам скажу, тёночек тусуются с гамадрилами, мудаками, чмошниками, арбузерами и т. д., - я просто хренею от некоторых историй. "Я его изменю" - такая темка здесь, которая частенько бывает, охохошеньки. Причём от разительной асимметрии этих пар возникает неприятное такое чувство испанской - назовём её так - обиды, а также философской несправедливости (а также, конечно, подумываешь себе украдкой: что я, недостаточно мудак? x)) Я даже браться не буду спекулировать на тему того, почему так происходит, тут такой тонкий лёд, который не одного майора подскользнул, но еси коротко: тёночки должны себя больше любить и быть поумнее, а мужики оборзевшие. 

Ну, если это серьёзный вопрос, то вот тебе ответ, который не претендует на истину (как и всё связанное с человеками и их отношениями), но в котором как мне кажется есть некое разумное зерно. Видишь ли, люди часто, вот атк чисто по впечатлению, склонны чудовищно ошибаться в оценках как себя, так и окружающих. А если на это накладывается ещё и личная заинтересованность вида ПОЧЕМУ ОН А НЕ Я (из того видосика с бешеным пацанёнком), то погрешность оценки становится такой дикой, что само исследование перестаёт иметь смысла. Ну то есть, это наблюдатель считает что там где-то есть абьюзивность и мудачество, потому что, как было в отличной книге "мне удобно так считать", в то время как в реальности возможно всё обстоит несколько иначе. Ну и да, разные люди ценят в партнёрах разные вещи, так что кажущееся одному диким абьюзом шлепок по заднице с криком "пошли детишек делать, лол" посреди вечерины, самой жертве абьюза может казаться как раз отличной темой по причине её собственных взглядов и отношений к.

 

Ну или, как сказал вот тут товарищ Алдия "the lie will remain a lie"

https://youtu.be/duURSCktuJY

.

Изменено 31 декабря, 20222 г. пользователем TsuntsunDere (смотреть историю редактирования)

Видишь ли, люди часто, вот атк чисто по впечатлению, склонны чудовищно ошибаться в оценках как себя, так и окружающих.

Ну вот видишь, тут же есть самооценка. Вот мой пост про неё, в основном. В том дрязге в голове, который достаётся людям в наследство из прошлого, она прям торчит, за неё хочется хвататься в первую очередь. Вот ты же тоже гораздо круче, чем ты о себе думаешь. 

 

самой жертве абьюза может казаться как раз отличной темой по причине её собственных взглядов и отношений к.

Мб потому, что ей нравится и норм, а мб потому, что она на лучшее не рассчитывает и поэтому норм (не так редко бывает, я те говорю).

 

Я твои дополнения в целом принимаю, но свои оценки мне ближе к телу, как тебе свои. Если тёночка отдаёт всё, а мужик только требует (роли можно перевернуть, это не принципиально, но мужиков лично мне меньше жалко), и её это напрягает, и она это хавает, потому что так принято... как это тут... в референтной группе, то я лично с этим соглашаться не буду и буду считать, что ей тоже не нужно. Начинать смотреть здраво на мир надо с себя.

Изменено 24 декабря, 20222 г. пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

Ну вот видишь, тут же есть самооценка. Вот мой пост про неё, в основном. В том дрязге в голове, который достаётся людям в наследство из прошлого, она прям торчит, за неё хочется хвататься в первую очередь. Вот ты же тоже гораздо круче, чем ты о себе думаешь. 

Самооценка - это просто очень ненадёжный инструмент, я собственно об этом.

 

Мб потому, что ей нравится и норм, а мб потому, что она на лучшее не рассчитывает и поэтому норм (не так редко бывает, я те говорю).

Может и так. А может она вообще любит, чтобы её собачьим поводком душили, бывает не так редко, я отвечаю. 

 

Я твои дополнения в целом принимаю, но свои оценки мне ближе к телу, как тебе свои. Если тёночка отдаёт всё, а мужик только требует (роли можно перевернуть, это не принципиально, но мужиков лично мне меньше жалко), и её это напрягает, и она это хавает, потому что так принято... как это тут... в референтной группе, то я лично с этим соглашаться не буду и буду считать, что ей тоже не нужно. Начинать смотреть здраво на мир надо с себя.

А мои дополнения они не про то, что надо предполагать, что каждая жена, избиваемая мужем - на самом деле сама заслужила и вообще любит БДСМ. Я скорее про то, что разобраться в чужих отношениях глядя со стороны и так сложно, а уж когда есть личная заинтересованность - вообще невозможно.

 

Я тут кстати как-то слышал, такую мысль от одной подруги, что любовь - это не столько лепестки и букеты, сколько готовность придержать волосы, пока она блюёт на пьянке. Возможно эти альфа-чады с картинки именно этим и привлекают девушек, а не мускулатурой и греческим носом. Просто я только за последний год встретил достаточно людей, которые хоть и выглядели как мажоры-факбои, но при этом на самом деле были намного глубже, самодостаточнее и вообще успешнее, чем казалось со стороны.

Хотя полагаю, обсуждение при этом будет суховатым и занудным, что никому не интересно.

Отнюдь! Как раз предельная нейтральность и отстранённость от личного опыта открывает широчайшие горизонты для дискуссии!

что я, недостаточно мудак

Курсы мудачизма на Скиллбоксе в помощь.

А может она вообще любит, чтобы её собачьим поводком душили, бывает не так редко, я отвечаю. 

А тебе доводилось душить?

 

 

Я скорее про то, что разобраться в чужих отношениях глядя со стороны и так сложно, а уж когда есть личная заинтересованность - вообще невозможно.

Разбираться и не нужно, но оценить можно вполне. Понятно, что если люди вместе остаются, несмотря на мрак, то на это есть какие-то причины - мб у них созависимость из-за детских травм, а мб квартира в ипотеке. В этом-то и проблема. Вот одна моя знакомая пара: оба несчастливы, оба стрессуют; оба жалуются; оба не знают, что делать; оба не получают, что хотят; оба подумывают о том, что надо разбежаться, - и продолжают тусоваться вместе. Потому что это и есть истинная любовь - прилепиться и страдать.

 

Пафос моей позиции простой: людям нужно больше счастья.

 

 

Просто я только за последний год встретил достаточно людей, которые хоть и выглядели как мажоры-факбои, но при этом на самом деле были намного глубже, самодостаточнее и вообще успешнее, чем казалось со стороны.

Ну я вижу, что это, в основном, обо мне речь, тут твоё возмущение понятно. x) Но мы всё равно говорим о разных вещах. 

 

Вот есть у меня пара одна. (Твою мать, сверлить начали в стену). Сидим мы, значит, в клубе, празднуем др. И вот он такой: пойдём курить. Она такая: ну ок. Нужно пройти через два этажа, выйти в предбанник к школьникам и там в анклаве раздудонить сиги. Я не курю, но я за компанию стою, веду интересный разговор (в зале шумно, там не поговоришь особо, а зачем ещё ходить в клуб?). Он докурил, такой ей: пошли - и идёт. Она такая: ну ок - за ним. Вернулись. Проходит минут семь, он такой: пошли курить (ему неинтересно сидеть там). Она такая: опять? ну ок... И так, короче, раз пять. Ему вообще пофиг, что она хочет от этого вечера. Он, при этом, нормальный парень - конечно, бухает, дуболом, но при этом очень любит историю, рассказывает ей там в каких-то местах о том, что здесь было в прошлом - ей всё это скучно, пофиг, она любит про ногти больше (ногти у неё шикарные, кстати). Вот как, мать, работают эти отношения? А так, что ему нужна тёлка, которая рядом будет сидеть и смотреть на него с обожанием, сиську ему подавать (недососанную), но при этом не выносить мозг, а она выносит ему мозг, потому что ей не хватает внимания, т. к. ему вообще посрать на неё, но при этом он вполне её устраивает тем, что старше неё лет на десять и весь такой надёжный и бескомпромиссный, а ведь именно таким и должен быть настоящий мужчина. При этом он бухает и опускается в бытовом плане, а она сидит на таблетках, но бросить его не может, потому что это будет предательство. Вот я об этом, если что.

 

А тебе доводилось душить?

Не, я никогда слишком глубоко в БДСМ не уходил, ни вверх, ни вниз.
 

Разбираться и не нужно, но оценить можно вполне.

Не, нельзя. Как ты будешь оценивать, если у тебя инструмент изначально для поставленной задачи не подходит? От такой оценки результат может быть абсолютно любой, в том числе - случайно верный.

 

Пафос моей позиции простой: людям нужно больше счастья.

Ещё бы люди могли сформулировать, что такое счастье. Тем более - сформулировать это правильно, а не "айфон и БМВ"

 

Ну я вижу, что это, в основном, обо мне речь, тут твоё возмущение понятно. x)

Только отчасти, у меня в голове был прям идеально подходящий пример, который совсем другой. Но и ты тоже как пример подходишь. 

 

Вот как, мать, работают эти отношения? А так, что ему нужна тёлка, которая рядом будет сидеть и смотреть на него с обожанием

Вот здесь ошибка: ты не знаешь, как работают эти отношения, как и любые другие отношения, на которые ты смотришь со стороны. Ты видишь самый верхний слой и выбираешь тот вариант, который лично тебе кажется наиболее приятным, а дальше уже скатываешься в confirmation bias. 

 

При этом он бухает и опускается в бытовом плане, а она сидит на таблетках, но бросить его не может, потому что это будет предательство. Вот я об этом, если что.

Ну ты же этого не видишь, ты при этом не присутствуешь. Ты лишь судишь о том, что, наверняка, слышал один-два раза (как допустим девушка об этом однажды в сердцах рассказала) и сделал выводы исходя из того самого confirmation bias. То есть вот добрая половина твоего абзаца - это предположения и результаты твоих собственных оценок. Следовательно, вся их ценность - она околонулевая. 

Я не к тому, если что, что надо короче всё разрушить. Я скорее наоборот - про то, что нужно очень критически относиться прежде всего к себе, если берёшься оценивать такие вещи. Потому что оценивать ты их будешь именно что своим неточным мозгом и чуйкой, а значит эти мозги и чуйки надо тренировать на то, как люди думают, что говорят, а что не говорят, а не на то, что ты лично хочешь или не хочешь услышать. 

Ну просто потому, что люди вообще не особо склонны говорить прямо о вещах, связанных с чувствами и отношениями. Например.

Что я из общения с женским коллективом себе уяснил (прописные истины):

Тут в каждом предложении стоит добавить "я" или "меня". Например:
 

Женщины любят, когда их хвалят, высоко ценят и отпускают комплименты.

Надо менять на "женщины, с которыми я работал, любят, когда я их хвалю, высоко ценю и отпускаю комплименты".

Изменено 24 декабря, 20222 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Я скорее наоборот - про то, что нужно очень критически относиться прежде всего к себе, если берёшься оценивать такие вещи.

Давай просто уточним. Вот ты мне пишешь, что: я не оче критически отношусь к себе, когда оцениваю такие вещи; у меня инструмент для поставленной задачи не подходит; я не знаю, как работают эти отношения или любые другие; я при этом не присутствую; я слышал один-два раза о том, что девушка мне рассказала. Чё, хочу спросить, так много некритических оценок меня, моих талантов, источников информации и познаний? почему столько предубеждений в отношении меня? Надо практиковать то, что проповедуешь, а то такое ощущение, что ты прежде всего к себе обращаешься. Я-то, кстати, от своей заинтересованности могу отступить на приличное расстояние.

 

Это всё влияние алялена, я скажу, всё вот это самоедство: ну ты ведь никогда не знаешь, что там на самом деле, мб этак, а мб и так, а что такое счастье, кто его знает, а мб наш разум это ловушка, и мы вообще к матрице все подключены, а тыры-пыры... Я скажу вам так: здоровый критицизм должен быть здоровым, но не бесконечным брожением в неопределённости. Если вы что-то оцениваете, вы всегда берёте на себя ответственность, потому что в этом суть оценки. Чтобы к чему-то применить критику, оно должно сначала быть. Иначе - не оценивайте и просто сидите отдыхайте, если не комфортно. 

 

а значит эти мозги и чуйки надо тренировать на то, как люди думают, что говорят, а что не говорят, а не на то, что ты лично хочешь или не хочешь услышать. 

Вот именно. Не умеешь кататься на лыжах - пошёл и научился. Мб я тебя уже обогнал, откуда тебе знать. 

Давай просто уточним. Вот ты мне пишешь, что: я не оче критически отношусь к себе, когда оцениваю такие вещи; у меня инструмент для поставленной задачи не подходит; я не знаю, как работают эти отношения или любые другие; я при этом не присутствую; я слышал один-два раза о том, что девушка мне рассказала. Чё, хочу спросить, так много некритических оценок меня, моих талантов, источников информации и познаний? почему столько предубеждений в отношении меня? Надо практиковать то, что проповедуешь, а то такое ощущение, что ты прежде всего к себе обращаешься. Я-то, кстати, от своей заинтересованности могу отступить на приличное расстояние.

Ну вот видишь: даже в рамках такой беседы уже выявляются ошибки и ограничения банальной дискуссии на эту тему. Ну то есть вот просто из-за инструментов языка. Потому что для банальной точной передачи моих мыслей, мне нужно было бы "мне кажется" добавлять примерно в каждое предложение, иначе окрас текста становится обвинительным и ты на него реагируешь уже с этой стороны. С другой стороны, если пытаться максимально точно передать значение собственных мыслей, то это будет не живая речь а три страницы канцелярита, которые будут плохо восприниматься совсем по иной причине.

 

Собственно, я примерно об этом и говорю, когда заявляю, что мы в целом очень плохо понимаем даже себя, не говоря уже о других. Так что, как завещал Сун Цзы, мы будем проигрывать в каждой битве.

 

Это всё влияние алялена, я скажу, всё вот это самоедство: ну ты ведь никогда не знаешь, что там на самом деле, мб этак, а мб и так, а что такое счастье, кто его знает, а мб наш разум это ловушка, и мы вообще к матрице все подключены, а тыры-пыры... Я скажу вам так: здоровый критицизм должен быть здоровым, но не бесконечным брожением в неопределённости. Если вы что-то оцениваете, вы всегда берёте на себя ответственность, потому что в этом суть оценки. Чтобы к чему-то применить критику, оно должно сначала быть. Иначе - не оценивайте и просто сидите отдыхайте, если не комфортно. 

Да нет, я не про это. Я именно про то, что выносить суждения о чужих отношениях - это почти всегда порочная практика, если только там вот прям нет совсем уж парада победы 45-го года в смысле обилия красных флагов.

 

Ты просто всегда будешь видеть яркие образы, получаемые из третьих рук, а не понимание того, как проходит 90 процентов жизни этой пары. Собственно, опять же - я именно об этом. 

 

Вот именно. Не умеешь кататься на лыжах - пошёл и научился. Мб я тебя уже обогнал, откуда тебе знать. 

Мне неоткуда знать - я и не знаю. Об этом и речь, собственно.

 

Моя мысль в общем-то сводится к тому, что все эти "вай ду чикс лайк джёркс зет трит зем лайк шит?" возникают исходя из очень поверхностного взгляда и на чик и на джёрков.

Окей, в принципе, я тебя понял. Раскидай мне тогда свои статы. Тока без кокетства, не будь скучным. Мне просто интересно.

 

Давай, от 0 до 10 (конечно, по ощущениям, субъективно - это не научный лог):

 

1. Насколько хорошо ты оцениваешь отношения других людей к себе?

 

2. Насколько хорошо ты оцениваешь отношения других людей к другим людям?

 

3. Насколько хорошо ты оцениваешь отношения людей в паре?

 

4. Насколько хорошо ты оцениваешь себя?

Окей, в принципе, я тебя понял. Раскидай мне тогда свои статы.

Знаешь, видимо не очень хорошо ты меня понял, ведь из моих слов прямо следует, что я статы любого человека в этом вопросе считаю болтающимися около нуля. Ну типа - камон. Мы не знаем себя, мы не знаем других и не обладаем достаточно точным инструментом чтобы себя или других узнать - в этом моя мысль. Ты всё сводишь сейчас к универсальным метрикам и решениям, которые, кмк, не то что бы возможны в принципе в рамках данной темы.

 

Ну просто потому, что делая любое такое обобщение, ты всё равно так или иначе сведёшь всё рано или поздно к гипотезе "идиократии", где дураки размножаются и понижают айсикью популяции, а умные всё как-то больше по науке, а от этой идеи проку мало

 .

Изменено 31 декабря, 20222 г. пользователем TsuntsunDere (смотреть историю редактирования)

Знаешь, видимо не очень хорошо ты меня понял, ведь из моих слов прямо следует, что я статы любого человека в этом вопросе считаю болтающимися около нуля.

Вот так и думал, что сейчас будет скучный политический ответ. Вот ты вообще развлекаться не умеешь, да? x) Да раскрепостись, проставь ты эти циферки по-приколу, это ж интересно. Просто от души, от сердца. Никто не будет тебя колбами и микроскопами забивать. Считай, что это постирония, сейчас на такой волне можно что угодно делать.

 

твой список манги актуален? если я ознакомлюсь с ним и постараюсь подобрать что-то, не получится, что ты уже это читал или читаешь?)

Всё чики-бамбони, всё регулярно обновляется. ^^ 

 

Отдельно буду оче благодарен, если мне насоветуют что-нибудь с прям ну вообще непредсказуемым и запутанным сюжетом, ну вообще, вот насколько это возможно, ну или хотя бы с изрядной долей того, как автор старается скрыть и запутать. С детства угадывал, что будет дальше, а в последнее время всё ещё хуже - интуиция мощная, фоном работает, никакого праздника. Сел этим летом смотреть "Невидимого гостя" - попалил главный плоттвист по первой же сцене.

.

Изменено 31 декабря, 20222 г. пользователем TsuntsunDere (смотреть историю редактирования)

Это высокая оценка или рекомендация от одной тёночки, овер 1000-тён по манге. ^_

А я-то думал, откуда я чую такой стойкий запах 2012 года. А тут, оказывается, знакомые все лица.

.

Изменено 31 декабря, 20222 г. пользователем TsuntsunDere (смотреть историю редактирования)