3-gatsu no Lion / Мартовский лев

[BonAntonio]

В том и дело, что твоё видение происходящего не отвечает на мой вопрос.

Отвечает. Просто ты сразу приводишь вариант, который сама считаешь верным, очень за него цепляешься и раздражаешься от того, что автор использовала не его. Как и в большинстве таких дискуссий. Кто-то читал впечатлившую его НФ автора А и запомнил оттуда логику Б, которую с тех самых пор считает эталонной, и потом её пытается примерить на любую другую НФ и даже не НФ, критикуя всё, что этой логике не соответствует. А таких логик ведь вагон и маленькая тележка, нужно только выйти за границы известной тебе теории. Я, вероятно, тоже в этом бываю повинен, но всё-таки считаю, что нужно пытаться до последнего понять автора, а не сразу же ставить себя выше него. Не, автор автору рознь и вообще тоже человек, допускающий ошибки, но чаще всего ошибка именно в зрительском восприятии и неумении выйти за пределы известной ему логики, с чем зрителю следует бороться и с чем в себе борюсь я сам.

 

Ну и о чём спор тогда?

Да не было у нас спора. ) Я просто попытался ответить на твой вопрос, а он вопрос риторический, оказывается. А на спор похоже, потому что нынче похожего непонимания на форуме (и тырнете в целом) всё больше, и меня немного с этого бомбит, с трудом удерживаю своих демонов в себе. Ох уж эти огненные овны...

[Mira5]

Эх, опять много воды без ответа, но при этом ещё и обвинение меня в том, что я, дескать, не могу принять "логику авторов". Так вот: я принимаю. Но по моим понятиям, когда единственное, чем можно объяснить событие в произведении, это "автор так хочет", то это форсирование. Тут не может быть иной логики, чем наша обычная жизнь, всем прекрасно известная. Это не НФ, не фэнтези и не сказка. Тут повседневность.

[BonAntonio]

Эх, опять много воды без ответа, но при этом ещё и обвинение меня в том, что я, дескать, не могу принять "логику авторов".

Поэтому я и предложил вариант с более ясным объяснением изначально взамен мутного своего.

 

Когда ответов миллион, конечно, 999 999 из них хочется принять за воду, людям необходимы границы. Но Брюс Ли сказал: «Будь как вода!» Я обидеть не хотел и приношу извинения, если был слишком резок, просто когда корень непонимания видится на более фундаментальном уровне (который сводится к разному опыту, вот такая я заевшая пластинка), то никакие чёткие ответы не могут быть даны, тем более на вопросы, где правильных ответов несколько. Такие ответы просто принимаются визави за воду. И с определённого момента пропадает желание стараться объяснять...

 

Тут не может быть иной логики, чем наша обычная жизнь, всем прекрасно известная.

НФ была приведена для примера. Наша же жизнь, хочу заметить, ещё шире и сложнее вымышленных миров НФ, так что с интересом бы посмотрел на того человека, кому она прекрасно известна. Богу, разве что, вот только он не человек. И потому судить о менталитете японцев, обладая менталитетом русским, как ни крути, в полной мере не получится ни у тебя, ни у меня. А ты говоришь «прекрасно известная». Нетъ. Дай Бог, на 1% знать эту нашу жизнь. Можно ли с 1% претендовать на хоть сколь-нибудь полное её понимание (особенно той части, что по естественным причинам вне нашей досягаемости)? Снова нетъ. Выход - всегда сомневаться в своих суждениях и уточнять-уточнять-уточнять. Ещё расширять, добавлять и достраивать. Устранять противоречия, короче. И если чужая душа - закрытая книга (которую многие пытаются осуждать, не читая), то свою-то книгу можно писать бесконечно... Опять меня заносит. Я водяной, я водяной, никто не... Эх.

Изменено 12 апреля, 2018 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[Mira5]

Опять ты стал уходить в какие-то общие фразы от конкретного вопроса. И я не обижаюсь, я скорее раздражаюсь общей высокомерности этого текста. Якобы ты тут всё в подробностях расписал аж 1000000 ответов, а я, такая тупая, понять их не смогла и приняла за воду. Только вот ответа внятного не было не одного. Кроме очевидного.

 

Опять перевирание и переиначивание. Я не говорила, что жизнь всем известна. Я говорила, что логика реальной жизни всем понятна. Пусть не до конца, но чтобы понять ситуации в этом аниме, должно хватать. В данном случае, поведение школы не объяснить ни японским менталитетом, ни обстоятельствами в аниме.

[Guard]

Ну так дело же действительно в японском менталитете...

https://www.nippon.com/ru/currents/d00054/

http://4ibi.ru/lib/lib.php?act=view&id=652&SID=61l5307l68eppa2gg7kdto72u0

https://gs.fm/archives/20130716/809425.html

[BonAntonio]

Опять ты стал уходить в какие-то общие фразы от конкретного вопроса. И я не обижаюсь, я скорее раздражаюсь общей высокомерности этого текста. Якобы ты тут всё в подробностях расписал аж 1000000 ответов, а я, такая тупая, понять их не смогла и приняла за воду. Только вот ответа внятного не было не одного. Кроме очевидного.

Можно подумать, что я такой умный, и всё точно понял. <_>

 

Опять перевирание и переиначивание. Я не говорила, что жизнь всем известна. Я говорила, что логика реальной жизни всем понятна. Пусть не до конца, но чтобы понять ситуации в этом аниме, должно хватать. В данном случае, поведение школы не объяснить ни японским менталитетом, ни обстоятельствами в аниме.

И это как раз то непонимание на фундаментальном уровне, о котором я и веду речь. То, что для тебя - разные вещи, которые нельзя перевирать, для меня - продолжение одним другого, одно и то же. Имхо, каждый из нас не только логику жизни, но и себя-то самого понять не может, отчего в тех или иных ситуациях подобен

(как я сейчас, бу-га-га): сомневается, тормозит, бросается в крайности, вешает ложные ярлыки и т.д. Тебе всё ясно в жизни (окей, в логике реальной жизни). Мне ясно, что ничего мне и никому не ясно. Поэтому у тебя форсирование в угоду автору, а у меня вода, высокомерие, перевирание, но минимум противоречий (не исключаю, что это я в итоге слеп и их не вижу - если так, будет иронично).

 

Пока писал это всё, в голове возник пример. Предположим, я сейчас в доказательство знания тобой логики жизни попрошу тебя привести житейских пословиц и поговорок, сколько знаешь. Ты приведёшь внушительный список, но я всё равно найду в нём что-то недостающее. Потом в тему начнут заходить ещё люди (предположим даже, что они будут разных возрастов, стран и национальностей) и предлагать свои варианты. В итоге окажется, что изначальный-то список был не такой уж и полный, как казалось в начале. Что-то забылось, что-то не вспомнилось, а что-то и не зналось вовсе или не признавалось за искомое. А теперь представь, что один из той набежавшей толпы советчиков, софистов и диванных аналитиков окажется Умино Тикой. И её пословица-поговорка как раз окажется той, что была тебе не известна. А ей не было известно что-то из твоих. Вот и получается, что правы в данной ситуации все, просто ни у кого нет полной картины и не может быть. Достаточно знать эту выделенную жирным очевидную водянистую истину, и все противоречия сразу отпадают. У меня это работает так, мне этого достаточно, чтобы искать и примерно находить ответы в произведении, если оно того, на мой взгляд, стоит. В идеале, конечно, как в «Покемоне», собрать бы их все. Вот тогда-то истина и приоткроется. Но буду ли я жив?..

 

Ещё раз прошу меня простить, в последнее время остро реагирую на отношение людей к тому, что они смотрят, читают, играют и т.д. Хотя, казалось бы, должно быть всё равно.

 

Кроме очевидного.

Порой очевидное оказывается самым сложным, ведь об очевидном и думают меньше всего. Оно же очевидно! А пробел именно там и прячется, где его не ждёшь. Вот попрошу объяснить тебя мне, что есть очевидное «число», его происхождение и суть - и ты не сможешь дать конкретного чёткого ответа, хотя ещё ребёнком, не зная слов, каждый из нас априори понимает его, числа, концепцию и уже пользуется для элементарного счёта. Но объяснить не сможет, даже овладев языком и познав логику жизни, даже будучи бородат. Только общие водянистые фразы про понятие количества и бла-бла-бла... Всё, я спать.

[BonAntonio]

https://www.nippon.c...urrents/d00054/

http://4ibi.ru/lib/l...ppa2gg7kdto72u0

https://gs.fm/archiv...716/809425.html

Первые две статьи действительно интересные и полезные. Много всего, чему я не знал научных названий (но читал в другой форме, например в описаниях впечатлений от японских общественных бань, где, не дай Бог, у тебя что-то лишнее сбрито, начнутся косые взгляды и тебе придётся покинуть помещение), и, опять же, причин проблемы приводится несколько, обоснования которым исходят из наблюдений, опросов и бесед в течении некоторого времени. Тот самый географический фактор, не позволяющий в полной мере прощупать менталитет и исторические с национальными особенности человеку со стороны. Именно поэтому только примерно всё это прикинуть и получается, даже с такими вот статьями. Всё-таки, наверное, разницу между коллективизмом и индивидуализмом нужно прочувствовать на себе, чтобы понять лучше, а это нужно, видимо, второй раз родиться или жить в таком обществе какое-то время (не как турист). Но я, наверное, не согласился бы на такое.

 

Благодарю за статейки.

[Bistriy]

Ну так дело же действительно в японском менталитете...

https://www.nippon.c...urrents/d00054/

http://4ibi.ru/lib/l...ppa2gg7kdto72u0

https://gs.fm/archiv...716/809425.html

"…Кинокефалы - это те, у кого глаза на груди, их нередко можно встретить в плену на Руси, их речь - смесь лая и слов". "…Там живут люди - бледные, юные и долгожители,- которых называют "хусы". А также те, которых называют антропофагами, они питаются человеческим мясом…."

"И увидел я знаменитое племя людей-полупсов, у коих поверх крепких плеч выросла пёсья голова с наисильнейшими челюстями; у них, как и у псов, лай, и вовсе не знают они славную именем речь других смертных. (Симмий, «Аполлон»)"

 

"Эти язычники ходят с голой грудью. Волосы отращивают, намазав маслом и напитав жиром, до невероятной длины. Они ведут нечестивую жизнь, питаются нечистыми и недозволенными четвероногими, мышами, кротами и всем прочим. Достойных строений у них нет, они пользуются плетеными навесами и войлочными шатрами. Они обитают в лесах и местах труднодоступных, на болотах и в камышовых зарослях. У них неслыханное изобилие скота, множество птицы и овечьих стад. Не зная Бога, они почитают демонов и приметы. Царя у них нет. У них в ходу больше олова, чем серебра, а мягкое и блестящее серебро они называют оловом. В их стране не обнаружить селений - разве что кроме тех, которые когда-то были разрушены. На берегу их [острова] находят золото. Плоды и зелень там не растут; молока у них великое изобилие, а меда мало."

Не читайте перед обедом советских газет© Вместе с вполне адекватной информацией проталкивается какой-то лютый бред (личное мнение интервьюируемого), рассчитанный на людей со страной Микадо малознакомых. Второго, увы, больше.

Изменено 14 апреля, 2018 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Mira5]

БонАнтонио совсем оторвало от обсуждения в разговор с самим собой. "Зачем отвечать, чтобы не ответить?" - вот это риторический вопрос.

 

Ну так дело же действительно в японском менталитете...

https://www.nippon.com/ru/currents/d00054/

http://4ibi.ru/lib/lib.php?act=view&id=652&SID=61l5307l68eppa2gg7kdto72u0

https://gs.fm/archives/20130716/809425.html

 

Да, это интересно, но, опять же, поведение школы в "Льве" не объясняет. Во-первых, зауч и остальные не выглядят как люди, которые считают, что детей закаляют издевательства (и даже в Японии, если верить этим статьям, это применимо лишь к мальчикам). Во-вторых, если бы это было так, то и в случае с Хиной они бы не вмешивались. Но тогда остаётся вопрос: почему вмешались в случае с Хиной, но не в случае всех остальных детей?

[19th_аngel]

@Mira5,

Ну, как я понял, предыдущая классная просто всё замалчивала, потому что боялась поднимать шум. Руководство школы было не в курсе ситуации, и вмешалось только когда та в больничку загремела.

[BonAntonio]

"Зачем отвечать, чтобы не ответить?" - вот это риторический вопрос.

 

 

Поэтому собственное Я - порою лучший собеседник.

 

[Mira5]

@Mira5,

Ну, как я понял, предыдущая классная просто всё замалчивала, потому что боялась поднимать шум. Руководство школы было не в курсе ситуации, и вмешалось только когда та в больничку загремела.

 

Я бы, наверное, тоже так подумала, но меня смутила осведомлённость зауча. Он ещё представиться не успел, а знал всё об этом классе: кто жертва, кто издевается и т. д.

[Guard]

Я бы, наверное, тоже так подумала, но меня смутила осведомлённость зауча. Он ещё представиться не успел, а знал всё об этом классе: кто жертва, кто издевается и т. д.

В манге кстати немного не так было...

[redbull-2]

второй сезон понравился больше первого. естественно потому, что здесь было меньше самих шахмат. авторы поняли, что межличностная драма и отношения куда интереснее "спорта", и сделали упор именно на это. в этом сезоне настоящим главным героем оказался даже не Рей-тян, а Хината. вот это действительно Персонаж с большой буквы, а не просто мимопроходящая сезонная вайфу. мощнейшая арка про школьные издевательства, в которую было вложено столько чувств и эмоций, что практически выворачивало душу наизнанку. хотя и сложновато себя сопоставить с кем-то в этой ситуации; в школе я учился ещё в 90-е, и тогда такой х,,,ни попросту не было. но снято очень сильно, как и весь сериал, по сути. атмосферная игра с мейдзином, великолепная история мастера сёги, на которой я почти рыдал, старичок ну уж очень хорош. красной нитью по всему сериалу проходит тема одиночества, и это всё-таки не самое приятное и комфортное зрелище, не совсем то, чего ждёшь от аниме. смотреть было тяжеловато, да и грустно зачастую. финал вот правильный, может, хотя бы учась в одной школе Рей наконец-то поймёт, какая девочка ему нужна  :rolleyes: ну и в кои-то веки я согласен с рейтингом МАЛа, вещь действительно стоящая, хотя оценят далеко не все.

 

8/10

[shiоri]

Мне давно и упорно форсили Сангацу и я, наконец, до него добрался.

 

Традиционно, впечатления по 1-й серии.

 

Это Щяфт и Щимба. Картинка очень сочная и красивая. Не Гатарьская. С закосом под какие-то краски или мелки.

Чардизайн не нравится. Странные носы, странные глаза.

Оп и эд — очень душевные. Кайфую от мягкого вокала Бамп оф Чикен.

ГГ мигом напомнил Косэя из Щигацу /щигацу, сангацу какое совпадение/ — не только внешностью сдержанного интеллектуала в очках, но и занятием /тут игрок в щёги, там пианист — про уровня/ и нераскрытой пока драмой. А ещё немного Орэки из Хёки и Сато из Нхк.

Сёстры — мммм, пока раздражают, к сожалению. Суетные и пресные. Среднюю озвучивает божественная Ханаканочка, впрочем. Но как-то образ совсем имоты у неё пока.

Серия по содержанию довольно сумбурная. Есть куча намёков на какую-то драму /ничо непонятно аще пока/. Есть приятные виды любимого Токио — реки, мосты и обожаемая башня Ёёги /это нравится/. И есть ряд дурацких сценок с сёстрами, которые пока совсем не увлекают, переигрывания слишком много. И в целом эта семейственная атмосфера как-то не заходит /вообще и пока/.

Когда-то давно немного играл в щёги и даже теорию какую-то читал, так что чисто ради уважаемой тематики и Щяфта попробую продолжить, надеясь на норм драму и элементы спокона. Надеюсь, это не будет семейный слайс.

 

[BonAntonio]

Чардизайн не нравится. Странные носы, странные глаза.

Умино Тика же. Дело вкуса, я со времён «Мёда и клевера» её ещё приметил. Узнаваемый почерк.

 

Среднюю озвучивает божественная Ханаканочка, впрочем. Но как-то образ совсем имоты у неё пока.

Средняя ещё расцветёт несказанно. Очень насыщенная с ней арка будет.

 

Надеюсь, это не будет семейный слайс.

Нет, это один из элементов только. Тут много всего. Весьма сложный и разносторонний тематически тайтл. Не дропай, я буду тебя читать.  ;)

[Mira5]

Март - лучшее время для просмотра Мартовского льва :)

[shiоri]

На удивление легко и быстро смотрится.

 

Главные плюсы ещё /помимо уже упомянутых опа-эда, картинки, видов Токио и тематики/:

* Мосты, ну и реки заодно /как Ъ-житель спб обожаю мосты и реки/.

 

* Атмосфера тёплого уюта и лёгкой грусти, сдобренная спокойными монологами ГГ. В Щигацу было всё-таки немного по-другому, там романтики больше.

 

С другой стороны, как-то совершенно не нравятся герои.

* Акари — очень мила, добра и заботлива, но... накормить и уложить — это хорошо, а поговорить? С этим сложно

* Хина — эпизод с бенто кринжанул

* Соперники-щёгисты — какие-то гротескные клоуны. Вообще многовато гротеска на мой вкус. И он какой-то слишком дурацки-сёдзёшный, не дзёсэйный.

* Коты в общем тоже — таксебе комик рилиф.

 

Ещё мне не нравятся все эти линии надоевшие типа умерших родителей или проблем со здоровьем пухлячка. Драму можно и нужно уметь наворачивать и без таких радикальных ходов при желании.

 

Из интересного. Рил лока Сангацу это как я понимаю остров Цукуда. По крайней мере мост главный однозначно там — Chuo-Ohashi Bridge 中央大橋 https://livejapan.com/en/in-tokyo/in-pref-tokyo/in-tsukiji/spot-lj0002096/

К сожалению, не доводилось бывать в этой части Токио, но вообще она довольно приятная /по фоткам/ и престижная — недалеко от Гиндзы, например, и района небоскрёбов острова Цукищима южнее.

Вообще Цукищима — искуственный остров, правда довольно старый, ему около 100 лет. А вот Цукуда вроде был естественным и там не одну сотню лет жили рыбаки. Сейчас там и там пафосно.

Изменено 28 марта, 2021 пользователем shiоri (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

 

Апарты Рэя /Hidekazu Shinkawa Residence/. Не пафосные, но не дешёвские из-за локи. Главное достоинство — вид на Сумиду, конечно. Находятся тоже на островке, Щинкава, на самом-самом углу. Про комбини — гон, всё тут есть, не надо по мосту ходить. А ещё маршрут к вокзалу Токио для поездки в Сэндагаю /клуб щёги/ через мост явно с крюком нефиговым.

[shiоri]

В общем, больше всего заходят монологи Рэя медитативные под виды Токио. Втянулся. Я критиковал фабулу "померли родители", но в связке с щёгами, которые являются единственной причиной жить и единственной связью с псевдоотцом — убедительно.

 

Рэй — приятный рассказчик. Ещё тут и в осте есть подходящая по духу мистота. Например

 

 

Пухляш-Никайдо, оказыватся срисован с одного известного щёгиста, который из-за болезни помер в 30 лет. Внезапно умеет контачить с людьми, не то что ГГ.

Два побеждённых соперника /старикан и злобный Ясуй/ — сорта неадекваты. Вообще складывается впечатление, что чуть ли не каждый щёги-про с какой-то шизой. И в какой-то степени это правдоподобно, тк если упарываться щёгами днями и годами, то кукухе сложно не протечь слегка.

Опять же игра на рейтинг — это те ещё нервы /по себе знаю/, а тут ещё и важность рейта завязана не только на чсв, но ещё и на деньги. В общем, тяжелое испытание для психики.

Сестра — вообще адова мразота. Давно таких гнусных персонажей не видел. Странно, что Рэй её терпит /можно ж просто в игнор отправить/.

 

Разок вспомнили Энощиму с её Свечкой.

Но в целом сёстры пока по-прежнему не жгут, хорошо, когда их — строго дозированное количество.

 

Песенка котов про щёги — нууу, познавательно, конечно, но ультракодомщина какая-то.

 

Самым интригующим персонажем пока выглядит Айсмен

[shiоri]

Вторые оп/эд как-то совсем мимо, лиричность утеряли. Зато подчёркивают крутость первых.

 

Рэй вздрючил 9 дан, офигеть же, но преподносится довольно обыденно.

 

Утырок Гото внезапно тоже щёгист.

Сходил кст на 81dojo, регнулся и быстро был отфигачен каким-то завсегдатаем.

Эх, сколько в мире интересного, но времени сейчас курить теорию долгими вечерами, а потом практиковаться совсем нет.

[shiоri]

Кёко эта тоже, похоже, шизанутая.

 

Желать достигнуть недостижимого лвла — это как-то глупо и путь к саморазрушению. Тут родственные связи или привычная среда не могут быть внятным оправданием. Кто-то должен вправить мозги. Не всё ограничивается поигрульками. Глупо ставить недостижимые цели или хотя бы надо дробить их на достижимые и снимать фидбек.

Более того, по итогу Кёко ливает от отца и тэнсая-Рэя к Гото, который ровно так же превосходит её в плане скилла. Ну и что изменилось? Ты как была слабой, так ей и осталась. Толку-то?

 

Глупо, очень глупо и непонятно. Человек не понимает сам себя.

[BonAntonio]

Глупо, очень глупо и непонятно. Человек не понимает сам себя.

Сейчас уже не помню в деталях, но мне Кёко, напротив, даже понравилась, когда смотрел сабж в онгоинге. Она какая-то жизненная в этой её противоречивости и токсичности, а за изливаемым ядом скрывается на самом деле слабость в достаточно сложной (с психологической точки зрения) ситуации. То есть у того, какая она есть, были предпосылки, оттого мне этот персонаж показался достаточно убедительным для второпланового. И хотя младшая из сестёр назвала Кёко ведьмой, я не считаю её прям такой уж плохой и отрицательной. 

 

Посмотрим теперь, как ты отнесёшься к ситуации, в которой  оказалась средняя из трио сестёр. Там жёстче...

[shiоri]

Она какая-то жизненная в этой её противоречивости и токсичности, а за изливаемым ядом скрывается на самом деле слабость в достаточно сложной (с психологической точки зрения) ситуации.

Возможно, тут ещё от степени токсичности зависит, которую сложно оценить. Если это просто ведёт к эксцентричности и капризности по жизни, то это ещё как-то терпимо и окружающими, и ей самой.

Но — мы видим же, что она причиняет боль и Рэю, и самой себе и кому там ещё, на этом акцент делают. И это полюбому очень тяжело и для неё самой, и для других. В первую очередь для неё, пожалуй.

 

Сравнение с треснутым стаканом понравилось.

[Mira5]

Кёко эта тоже, похоже, шизанутая.

 

Желать достигнуть недостижимого лвла — это как-то глупо и путь к саморазрушению. Тут родственные связи или привычная среда не могут быть внятным оправданием. Кто-то должен вправить мозги. Не всё ограничивается поигрульками. Глупо ставить недостижимые цели или хотя бы надо дробить их на достижимые и снимать фидбек.

Более того, по итогу Кёко ливает от отца и тэнсая-Рэя к Гото, который ровно так же превосходит её в плане скилла. Ну и что изменилось? Ты как была слабой, так ей и осталась. Толку-то?

 

Глупо, очень глупо и непонятно. Человек не понимает сам себя.

Насколько помню, эти выкрутасы в свете фактов её биографии выглядели достаточно логично. Всё по Фрейду: нашла мужика, похожего по мастерству в сёги на её отца, и при этом так же не дающий ей достаточно любви и внимания. И при этом не имеющий отношения к её настоящей семейной травме, как Рей. Вот звёзды и сошлись.