Искусство vs религия

[Танцующий на воде]

М-да, кроме ненависти уже ничего в голове и сердце не осталось

 

http://www.youtube.com/watch?v=oNbCRYWbDSQ

[Panzerkater]

С натяжкой там можно найти две нормы.

Даже я, неверующий, нашёл больше :)

Правила богослужения менялись на Руси очень-очень часто.

Может, я неточно выразился, но это не суть. Суть в том, что в реформа Никона носила чисто формальный характер и не касалась ничего социального.

[shiоri]

М-да, кроме ненависти уже ничего в голове и сердце не осталось

Где ненависть-то, лал? Просто услышал рекламу и сделал заметку. Фильму про Мэри Поппинс смотрел и даже книжку в детстве читал /книжка лучше/. Просто забавно, что для рекламы выбрали именно эту песню с церковным фразеологизмом.

[Panzerkater]

Где ненависть-то, лал?

Это тоже тренд. Одни ловят лулзы, другие сразу видят ненависть. Типа, расскажешь еврейский анекдот - назовут антисемитом и напомнят холокост :)

[shiоri]

Скрытый текст

Угуу. А потом расскажешь анекдот про армянское радио, и... никто и не вспомнит про геноцид армян.

[Panzerkater]

@shiоri,

Интересное наблюдение. Значит, есть приоритетные темы, которых лучше не касаться в рамках культурных мероприятий :)

[Lexsus]

Нет. Реформа Никона сводилась к формальным изменениям правил богослужения. В частности, замена двуперстного крестного знамения трёхперстным, отмена малых земных поклонов, изменение направления крестных ходов, лишняя аллилуйя во время богослужения и тому подобное.

о да. А раскол на православных и католиков исключительно из за спора о дух или трех сущносной природе бога и то сколькими пальцами надо креститься

[Ellu]

Ну как тут не вспомнить доктора Хауса...

В некоторых случаях пора вспоминать Декстера.

 

В том-то и проблема, что за подобные выходки товарищей бы давно сажали-штрафовали. Не сажают, спускают дело на тормозах. Стало быть или солидарность у полиции с экстремистами, что очень вряд ли, или приказ сверху.

То есть у вас есть достоверные данные, что за избиения и прочее не были заведены уголовные дела? Не сарказм, правда интересно.

 

Вы сейчас переводите разговор в плоскость: можно всё и всем?

Ну окей, давайте создадим общественное движение, которое будет бегать по церквям, писать на них гадости, бить священников за то, что они носят рясы или мирян, пришедших послушать хор Сретенского монастыря. Стоп! Это же будет экстремизм и уголовщина! Так нельзя! Но если мирян заменить на поклонников тяжёлой музыки, а хор монастыря на Бегемота и Мэнсона, то можно. Странное двуличие, не находите?

Это как раз взаимосвязанное отношение. Знаете, не люблю лишних усложнений. Поэтому либо тотальная свобода, когда рисуйте какие угодно карикатуры хоть на аварии в метро, хоть на каких пророков, пилите что хотите, говорите что хотите, но таким образом вы даете право кому то еще сказать какую угодно гадость и совершить такой же вандализм и хулиганство. А то получается парадоксальная ситуация, когда с одной стороны требуют права высмеивать религию и верующих, но при этом обижаются на такие же флешмобы со стороны оппонента. А проще говоря либо всем все можно, либо всем все нельзя, меня например оба этих экстремума устроят.

Просто если не нравится ситуация - меняйте ее, не под обстрелом ИГИЛа в конце концов сидим.

У Бегемота были какие то неполадки с визами и прочим вроде как, но да ладно.

 

Вот только пример с идолами- это в огороде бузина, а Киеве дядька.

Как минимум- этих идолов поставили в одном месте, крестов же наставлено очень много. Далее, это подарок другого государства. С международной точки зрения мелочь, но очень неприятная. В-третьих, крестоповал устраивала скандальная группа Femen. Махонькое такое объединение. А идолов спиливали люди, позиционировавшие себя как православные, т.е. принадлежащие к огроменной такой, в теории, социальной прослойке. Спилив крест баба расписалась за пару десятков таких же как она, а спилив корейских идолов вандалы расписались за всё православие.

Ах, ну и да, всё-таки идолов вырезал художник, они имеют культурную и художественную ценность. В отличие от современных крестов.

Есть одна группа - якобы "феминистки" Фемен. Есть другая - православные активисты. Почему одним можно совершать вандализм, а другим - нет? Вандализм всегда вандализм, неважно кто его совершает.

 

Просто так. Из праздного интереса, уверяю вас.

Есть такая поговорка про любопытную Варвару. Но вообще у Канцлера Ги достаточно ироничное отношение к религии, это в ее песнях сильно прсолеживается.

[Алексей Яковлев]

В плане искусства гораздо приятнее смотреть на икону чем на, извините за выражение, кусочек кала (в прямом смысле!), лежащий на подставке и называемый перформансом. Да ещё тех кому запах и вид этого не нравиться, такие "ценители современного искусства" презирают, обвиняют в консерватизме и бескультурии. Да такой культуры в каждом туалете навалом!

[Танцующий на воде]

Где ненависть-то, лал?

Фраза избита по самое немогу. Сам отрывок из песни, из фильма и из эпохи ну никак не связанного с религией. Но всеже вы это увидели

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем Танцующий на воде (смотреть историю редактирования)

[Танцующий на воде]

Суть в том, что в реформа Никона носила чисто формальный характер и не касалась ничего социального.

Ну как сказать, сами по себе реформы действительно касались только обрядовой части. Но манера их проведения создали социальную напряженность, что и привело к трагическим последствиям. Не объяви они, что все исполняющие по старым обрядам вероотсупники и еретики - все бы перешли в течении кого-то времени.

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем Танцующий на воде (смотреть историю редактирования)

[Кирико Кираюто]

Тааак... всё скатилось в меряние пиписьками обсуждение своих и чужих вкусов, и в историю влияния религий на человеков)

 

Мне это не очень интересно, т.к. не отвечает на вопросы темы. Повторю вопросы:

Как защитить светское искусство от нападок радикальных идеологических групп?

Стоит ли защищать искусство, или лучше ввести цензуру?

К чему всё это может привести?

 

Добавлю ещё один: в чужой монастырь со своим уставом ходят?

 

Если кому охота поговорить о защите религий от нападок современного искусства, то просьба создать отдельную тему.

Про цензуру можно более развёрнуто/глубоко говорить... С историческими примерами.

О последствиях цензуры, или отказа от цензуры – фантазируем на полную мощь! Доводим до абсурда! Благо, что многие вещи люди любят довести до абсурда... хлебом не корми – дай загнать всех в утопическое будущее)

 

---

И! Пожалуйста!!! Будьте доброжелательны и внимательны друг другу. Будьте культурными людьми – уважайте мнение собеседников, даже если вы с ним не согласны. А какашками пусть обезьяны в друг друга кидаются.

[Panzerkater]

@Танцующий на воде,

То есть вот так вот, ничтоже сумняшеся, раскололи общество и провели зачистку несогласных... :)

Как защитить светское искусство от нападок радикальных идеологических групп?

Да как всех защищают - силовыми методами. ОМОН с радикалами справляется легко. Достаточно дать приказ.

Стоит ли защищать искусство, или лучше ввести цензуру?

Не надо цензуры. Телепрограммы можно разнести по каналам соответствующего формата, публичные акции проводить в стороне, что до книг, театра, кино - можно не читать, не ходить, не смотреть.

К чему всё это может привести?

Запретный плод всегда слаще...

И, таки да, в чужой монастырь лучше вообще не ходить :)

[Танцующий на воде]

То есть вот так вот, ничтоже сумняшеся, раскололи общество и провели зачистку несогласных...

Зачистку несогласных провела власть, вмешавшаяся в спор. Расколол общество товарищь Никон, причем грубо нарушив все внутренние процедуры, за это ему на соборе вкатили лишением сана. Но дело было уже сделано, напряжённость в тот момент достигла того порога, после которого заднюю включать было поздно.

что до книг, театра, кино - можно не читать, не ходить, не смотреть.

Есть такая мудрость, что все великое зло творится под молчаливое несогласие.

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем Танцующий на воде (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Зачистку несогласных провела власть, вмешавшаяся в спор.

Тогда церковь не была отделена от государства, так что отмазка не катит ;) И, кстати, если один патриарх расколол общество, где гарантия, что это не сделает другой? Например, нынешний... ;)

Есть такая мудрость, что все великое зло творится под молчаливое несогласие.

У меня скорее синтоистский подход. Нет абсолютных добра и зла, есть действия, уместные или неуместные в данной ситуации. Скажем, убивший много врагов на войне - герой, зарезавший прохожего грабитель - преступник. Тангейзер уместен в театре, молебен уместен в церкви. И никак не наоборот.

К тому же, если все не соглашаются молча, не будет и конфликтов :)

[Lexsus]

Про цензуру можно более развёрнуто/глубоко говорить... С историческими примерами.

 

Да вот вам два примера не исторических а только что.

Во франции возбудили уголовное дело против Стендапера который посмел пошутить по поводу растерла персонала шарли эбдо того самого журнала который шутил по поводу терактов в москвосвом метро.

 

на заднем дворе светоча демократии в Канаде пианистке отказали уже в нескольких концертах из за ее позиции по украине.

 

Вы поймите я не сколько выступают против ценностей свободы и равенства в вакуме. Проблем в том что под их маркой привносят другую идеологию крайне агрессивную и лично мне неприятную, которая в тех местах где уже победил цензуры не гнушается.

[Кирико Кираюто]

на заднем дворе светоча демократии в Канаде пианистке отказали уже в нескольких концертах из за ее позиции по украине.

это не к искусству.

 

 

 

лично мне неприятную

вооооооот... А если не смотреть? А развивать и поддерживать лично себе симпатичное?

[Lexsus]

вооооооот... А если не смотреть? А развивать и поддерживать лично себе симпатичное?

М-м. а "современную архитектуру" которая лезет в сформировавшиеся кварталы напротив соборов... мне как глаза закрывать что бы не видить?. Как бы оно активно лезет. и пытается изничтожить все кроме своей идеологии. Церковь и так называемое традиционное общество защищается а не атакует.

[Кирико Кираюто]

а "современную архитектуру" которая лезет в сформировавшиеся кварталы напротив соборов...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D1%82%D0%B0-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80

http://www.the-village.ru/village/situation/situation/129569-skvery

 

Церковь и так называемое традиционное общество защищается а не атакует.

Субъективное мнение.

[Танцующий на воде]

Тогда церковь не была отделена от государства, так что отмазка не катит ;)

Батенька, вы не атеист, Вы - неуч. Ну честно, Церковь стала частью государства начиная с Петра Алексеича, раскол произошёл при Алексее Михайловиче, батьке первого.

 

Нет абсолютных добра и зла, есть действия, уместные или неуместные в данной ситуации. Скажем, убивший много врагов на войне - герой, зарезавший прохожего грабитель - преступник.

За контрпримером далеко ходить не надо - текущая ситуация на Украине.

Ну, если хотите более яркий пример: если в бочку меда положить ложку дегтя и размешать, на выходе получим бочку меда с ложкой дегтя.Если же в бочку меда положить ложку, простите, говна и размешать, то, еще раз простите, на выходе получим бочку говна.

Человек в частности и общества в целом реагирует при любом событии. А каждая такая реакция становится частью его Я. Знаете чем отличается ответ математика от ответа обычного человека: после того как ему задали вопрос он минуту, как минимум, молчит, в этот он думает и просматривает все варианты.

Так вот, консерватизм в целом и религия, в частности, дают тот временной зазор, который позволяет вам осознанно сформировать реакцию, осознанно сформировать свое я. Авангардная, бунтарная часть искусства, по-хорошему, должны способствовать, чтоб этот временной зазор не был через чур большим. Но оно так же не должно делать его через чур маленьким.

 

Возвращаясь к тангейзеру или к пчелкам: вот как лично вас может они могут обогатить, на какие проблемы откроют вам глаза?

[Кирико Кираюто]

ГЫ страшненько...

[Panzerkater]

Церковь стала частью государства начиная с Петра Алексеича, раскол произошёл при Алексее Михайловиче, батьке первого.

Шутить изволите? Пётр Алексеич лишь изменил форму, не изменив содержания, и создал управляющий церковный орган по образцу новоблагословенных коллегий (напомню, до учреждения коллегий управленческие функции выполняли так называемые приказы).

Знаете чем отличается ответ математика от ответа обычного человека: после того как ему задали вопрос он минуту, как минимум, молчит, в этот он думает и просматривает все варианты.

Вот. Давайте не будем пороть горячку и рваться осуждать, даже не ознакомившись. И не нужны для этого ни консерватизм в целом, ни религия, в частности, достаточно банального здравого смысла.

Возвращаясь к тангейзеру или к пчелкам: вот как лично вас может они могут обогатить, на какие проблемы откроют вам глаза?

Честно говоря, мне они нафиг не нужны. Предпочитаю аниме. Но если есть люди, которым нравится и которые даже готовы платить за это - почему нет? Меня же силком не тащат.

[Ellu]

Возвращаясь к тангейзеру или к пчелкам: вот как лично вас может они могут обогатить, на какие проблемы откроют вам глаза?

Тангейзер еще допустим, но с каких пор несинхронное дерганье малолеток, которое почему то называют танцами, стало искусством?

[Ardeur]

Тангейзер еще допустим, но с каких пор несинхронное дерганье малолеток, которое почему то называют танцами, стало искусством?

Наверно, с тех же пор, как и японские порномультики, я думаю.

[Кирико Кираюто]

несинхронное дерганье малолеток, которое почему то называют танцами, стало искусством?

а кто называет?