Gate - Thus the JSDF Fought There

[главрыба]

Действительно каким боком скорость коммуникацией к грузоперевозкам относится. Ведь мы знаем что и куда надо везти из интернета прекрасно. Напишет губернатор в скайп - мы ему галеру с нужным и отправим. Ах нет, постойте...

wat? Еще раз - троекратное увеличение максимально возможного времени сообщения дает в десять раз большую страну. Очевидно, что это не есть первостепенное препятствие к расширению империи.

Не, я сказал - вы предложили вам объяснять

решение транспортных проблем снимает ограничение на предельную численность армии

 

Конечно применялось, няшкин. Когда госдеп яныку яйца слегка отпускал что-то и применялось.

водометы зимой были, резиновые пули были, огнестрел был. А чего не было?

Изменено 21 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[LG545]

То есть единственный способ нейтрализовать спящего - это пулей в лоб? Связать там, забрать оружие, или таки да взять в плен офицеров (которые будут очевидны даже без знания языка) - это не вариант? Почему? Религия не позволяет?

 

потому что свой офицер спецназа,которого дома ждут жена и дети,как то несколько дороже немытого ублюдка вахабита,чтобы рисковать его жизнью,чтобы он на своей шкуре проверял достаточно или нет заснул бородатик

[Maeghgorre]

wat? Еще раз - троекратное увеличение максимально возможного времени сообщения дает в десять раз большую страну. Очевидно, что это не есть первостепенное препятствие к расширению империи.

Калия бутират. Сначала губернатор посылает тебе запрос, который идет А времени, потом ты собираешь и отправляешь обратно то что надо, и оно тоже идет А времени. Следоватеьно у тебя 2А. Увеличиваем расстояние - 4А. Потому что сообщение он тебе пошлет тем же кораблем скорее всего, каким ты ему товар отправлять будешь. Увеличиваешь размер империи - растет время задержки. Растет время задержки - становится сложнее управлять. Становится сложнее управлять - бароны на местах начинают думать, а фигли им слушать короля, который по жизни присылает сани летом, а партию телег - зимой. Следовательно - отваливают от твоего королевства. Так сдохли абсолютно все империи - из-за задержки коммуникаций.

 

решение транспортных проблем снимает ограничение на предельную численность армии

Вы рассказываете как армию организуете, а не отделывайтесь общими фразами. Вперед дубль три.

 

водометы зимой были, резиновые пули были, огнестрел был. А чего не было?

Не было контроля президента над собственными яйцами. майдан взлетел не потоум что менты плохо работали, а потому что им не позволяли работать хорошо. Вы не помните, но там были приказы по запрету применения сил против демонстрантов. любых сил. любого оружия. Так что известную часть времени они просто стояли прикрывшись щитами и ловили камни.

 

[LG545]

Во-первых сто тыщ человек - это уже не просто армия. Я не уверен что у них на всю империю хотя бы десять миллионов наберется. А значит луноликие легко и непринужденно спилили разом около одного процента этого самого населения страны. Это правда открывает вопрос - а как собственно насобирали, учитывая что в средневековmt того периода такими цифрами не оперировали в принципе. но одна сюжетная дыра за раз.

 

 

Во-вторых учитывая разницу в вооружении, для них все эти рыцари - это как мужики с рогатиной. Они ВООБЩЕ НИКАКОЙ угрозы не представляли. А значит это именно что убийство ради убийства, когда те же амеры вьетнам напалмом заливали. Даже хуже, потому что во вьетнаме по крайней мере они войну вели, а не индейцев истребляли.

то есть Майданная схема,исключительно полицейские меры,онижедети и т.д.?ок.только местные онижедети,это не сыкливая гопота,а вполне себе проф.(ну если судить по доспехам)убийцы,которым убить как нех(более того,они меж собой соревнуются в кол-ве снятых фрагов).как следствие,в япов полетят не брусчатка и арматура,а мечи и стрелы(и сколько солдат должно погибнуть для того,чтобы прекратили фигней страдать,и приказали открыть по ним огонь?)

к слову о грызунах-их погибло несколько тысяч.для из армии в 30килорыл это пздц

И тут совершенно неважно химическое оружие, бактериологическое или ещё какое - если оно позволит победить эту армию её не уничтожая это будет гуманнее уничтожения.

угу.ребята не поймут что их мочит и пойдут дальше.супер

[Mitea]

Потому что сообщение он тебе пошлет тем же кораблем скорее всего, каким ты ему товар отправлять будешь.

Воздухом. У местного средневековья авиация есть. Хотя, летающая виверна и стоит очень неприличную цену, судя по цене на чешую.

Вы рассказываете как армию организуете, а не отделывайтесь общими фразами. Вперед дубль три.

Там вроде бы не было армии, как единой структуры. Была толпа соседей которые разово дружили против JSDF.

[главрыба]

Калия бутират. Сначала губернатор посылает тебе запрос, который идет А времени, потом ты собираешь и отправляешь обратно то что надо, и оно тоже идет А времени. Следоватеьно у тебя 2А. Увеличиваем расстояние - 4А.

Ну и что. Страна стала сильнее в 4 раза, а коммуникация в два в ХУДШЕМ случае. Страна же не как резиновый шар растягивается, из села поедут крестьяне в ближайший город, как и прежде.

Так сдохли абсолютно все империи - из-за задержки коммуникаций.

и СССР? Так может не все империи и совсем не из-за этого

Вы не помните

я все очень хорошо помню, но не буду на этом форуме про это, все уже разжевано сотни раз в других местах. Остается лишь простой факт -

майдан взлетел

а остальное уже не важно

Вперед дубль три.

решаем транспортную проблему - дороги и транспорт. Становится не принципиально, армия по 50 тысяч в трех городах или в одно все 150 тысяч. В вымышленном мире это возможно.

 

к слову о грызунах-их погибло несколько тысяч.для из армии в 30килорыл это пздц

не больше двухсот на самом деле

[LG545]

Площадь ограничена связью. римская империя - это примерный размер того, как такая империя может разрастись. Фантазия автора тут не при чем - невозможно построить Священную Британскую Империю, раскинувшуюся на три континента, в условиях средневековья. Нет госаппарата, нет способа его создания, нет возможности контроля территории, нет единого плана развития. Ничего нет. И не будет пока хотя бы индустриальную революцию не сделают. Такие дела - учите историю.

смотрим на монгольскую империю от Китая до Венгрии.ржем над выше сказанным

Если что-то пойдет не так, винтовки у них никто не отбирал. Разведку проводить не запрещал, пару вертушек для общей поддержки в воздух поднять тоже вполне можно и их хватит на эту "армию" за глаза. Так чем риск не оправдан-то?

вертухи на тот момент еще не протащили

Угу, одиннадцатые пришли строить там коммунизьм. Только Янагида когда с королем торговался, выбивал концессии на ништяки вместо обязательств провести реформы да рабство отменить

ну японцы помогли ему трон вернуть,но они знаешь ли не тимуровцы

[DIMFIRE]

смотрим на монгольскую империю от Китая до Венгрии.ржем над выше сказанным

 

Монгольская империя посыпалась практически сразу-так что не показатель. С другой стороны быстрая отдача приказов вассалам "а ну ка убейтесь об зелёных" говорит о наличии значительно более быстрой, по сравнению с земным средневековьем связи. Предполагаю курьеров на драконах, но может и магия.

[LG545]

от дипломатии

угу,с их политикой "пади ниц перед Империей"

может и Гитлеру под Сталинградом надо было дипломатией?

до газа и точечного уничтожения генералов до заградогня и прочих радостей такой войны.

с газом

а.попробуй расчитать дозу,чтоб их гарантированно баньки уложило.

б.лови ветер,в какую сторону он дунет,и как быстро сей газ к япам на позиции прилетит

Захватили бы генералов после газовой атаки - пошли бы.

задолбаешься их выковыривать

Потому что вы так сказали? Вы не привели ни одного аргумента в пользу того, что газ в данном случае не эффективен. Даже экзотический нервный.

открытое прост-во,эт тебе не бородачей в коробке травить

СЕЙЧАС 60 тысяч человек - не цифра, тогда же, когда в столице жило дай бог полмиллиона это огромная цифра, учитывая что каждого из них надо одеть, накормить и вооружить.

их вооружало,кормило и т.д. 6 крупных королевств-вассалов(по сути во 20 килорож с морды)вполне норм

Потому что у японцев нет не то что нервного, но даже слезоточивого газа, который любую атаку сведет на нет за минуты. У них также нет резиновых пуль и водометов. Блин, вызходят люди на митинг, берут камни и поделать полицаи с ними ничего не могут, только огонь на поражение открывать. Ведь способа нелетального разгона толпы вооруженной палками не изобрели. Кроме вот этого

 

только против полицаев будут не жалкие хипстеры,которые в жизни никого не убивали,а луки со стрелами и матерые солдаты,которым зарезать как нех(имперская армия частенько проводит военные компании),а так да,картинки красивые

Вы сначала через три ряда колючки продеритесь, потом уже холодным оружием хвастайтесь. Нет, понятно что в итоге колючку таки уберут. Но пока пехота будет с ней возиться, ее и закидают газовыми зарядами. Впрочем, жертв действительно не избежать, так как с точной дозировкой газа будут проблемы. Кинули мало - на половину толпы не действует. Кинули много - половина толпы отправилась к Эмрою.

напомника мне дальность полета стрелы или арбалетного болта

 

Монгольская империя посыпалась практически сразу-так что не показатель. С другой стороны быстрая отдача приказов вассалам "а ну ка убейтесь об зелёных" говорит о наличии значительно более быстрой, по сравнению с земным средневековьем связи. Предполагаю курьеров на драконах, но может и магия.

300 лет простояла.что вполне себе.

ну а в 16-м веке,мы заняли ее место

Она их не разгоняла, в том-то и была проблема. Там где нет трусоватых януковичей, митинги разгоняют быстро и эффективно - водометами, резиновыми пулями и газом. И ничего, живы пока.

о боже,а как же онижедети?

Вот это особенно понравилось - конец семнадцатого века, рыцари исчезли с век назад с катафрактариями вместе. Отличный пример СРЕДНЕВЕКОВОГО войска. Просто отличный. Почти как с наполеоном вышло

ну в местной империи рыцари если и есть то явно не являются основой армии

А зачем их встречать у лагеря? Послать вертушку с нурсами, начиненными белой радостью и вперед - нехай плачут у себя в лагере, где ты их тепленькими собирать буд

вертухи протащить еще не успели...

водометами, резиновыми пулями и газом. И ничего, живы пока.

к слову,хочу посмотреть на то как легионы в доспехах будут обстреливать резиновыми пулями

отому что от слезоточивого газа люди дохнут в предельных дозах... От слезоточивого газа. который не воздействует на нервную, пищеварительную и любую другую систему и по приныипу работы более всего походит на нарезание лука. Дохнут. В предельных дозах. Либо дохнут, либо газ не действует...

 

 

Слушайте, обратитесь в Юнеско что ли - расскажите тогда о произволе АБСОЛЮТНО ВСЕХ полицейских сил оцепления ВСЕХ СТРАН МИРА ВООБЩЕ, которые его используют. Газ-то либо не действует либо убивает. Мужики не знают.

еще раз,мы говорим о хипстерах или о солдатах-профи?

С другой стороны быстрая отдача приказов вассалам "а ну ка убейтесь об зелёных" говорит о наличии значительно более быстрой, по сравнению с земным средневековьем связи.

хз...они эту Объединенную армию полгода собирали

[Mitea]

напомника мне дальность полета стрелы или арбалетного болта

Напомню ка слова "ДОТ", "окоп" и БТР, откуда газовые гранаты и полетят.

[LG545]

Напомню ка слова "ДОТ", "окоп" и БТР, откуда газовые гранаты и полетят.

все солдаты сидят в ДОТ-х и БТР-х?

[Ellu]

Знаете, рисуй автор просто приключалово с гаремом, то вообще бы вопросов не было. Но он зачем то начал задвигать про вар Невер ченджес, и при таком подходе делать одну сторону однозначно добром, а вторую однозначно злом это файл. Потому что получается доблестный разведчик и гнусный шпион,а такое не катит в мало мальски серьезном произведении про войну и политику.

Сцена с вертушками и Вагнером отдельное фу.

[LG545]

Во-первых сто тыщ человек - это уже не просто армия. Я не уверен что у них на всю империю хотя бы десять миллионов наберется. А значит луноликие легко и непринужденно спилили разом около одного процента этого самого населения страны. Это правда открывает вопрос - а как собственно насобирали, учитывая что в средневековmt того периода такими цифрами не оперировали в принципе. но одна сюжетная дыра за раз.

 

это уже имперские проблемы.в течение ВОВ мы тоже положили 5-7 млн немцев(что примерно теже проценты относительно населения Германии),так что теперь,извинимся перед немцами?

Во-вторых учитывая разницу в вооружении, для них все эти рыцари - это как мужики с рогатиной. Они ВООБЩЕ НИКАКОЙ угрозы не представляли. А значит это именно что убийство ради убийства, когда те же амеры вьетнам напалмом заливали. Даже хуже, потому что во вьетнаме по крайней мере они войну вели, а не индейцев истребляли.

 

ну,они всего лишь хотели сделать из японцев Страну Крольчих вер 2.0

В-третьих, что вытекает из "во-вторых" ситуация очень похожа на геноцид индейцев - мы пришли на чужую землю и начали зачищать на ней коренное население. От того что индейцы по природе были кочевники и оружие держать умели, ситуация меньшим геноцидом не становилась.

геноцид это истребление по расовому,этническому,религиозному и т.д. принципу.в данном случае-кто к холму подходил,тот огребал,и не более того

 

Сцена с вертушками и Вагнером отдельное фу.

ну после этой сцены просветление у Имперцев пошло куда быстрее нежели от арт огня(и да-тебе реально жаль ту кучку убийц и насильников,что штурмовала Италику?)

[Mitea]

все солдаты сидят в ДОТ-х и БТР-х?

Только часовые по периметру холма, лениво кидающие газовыми гранатами в тех, кто пытается снять колючую проволоку. Напоминаю, мы одну базу, а не целый город обороняем.

[LG545]

Только часовые по периметру холма, лениво кидающие газовыми гранатами в тех, кто пытается снять колючую проволоку. Напоминаю, мы одну базу, а не целый город обороняем.

ты всьерьез считаешь,что такое кол-во человек удержит толпу в сто тысяч морд?

 

сейчас скажем не всякий раз пьяных болел удается от погромов удержать.а тут 100к местных войск

[Mitea]

сейчас скажем не всякий раз пьяных болел удается от погромов удержать.а тут 100к местных войск

Пьяный болел кидается на ОМОН, а не три ряда колючей проволоки. Вы не путайте честную рукопашную, с трусливой атакой из-за заградительных сооружений.

И да, газовое облако может накрыть даже целый город. Главное не забыть своим солдатам противогазы раздать, а то вдруг ветер не туда подует.

[Ellu]

ну после этой сцены просветление у Имперцев пошло куда быстрее нежели от арт огня(и да-тебе реально жаль ту кучку убийц и насильников,что штурмовала Италику?)

Мне жалко любимую сцену из хорошего фильма, которую автор умудрился опошлить.

Вот лучше б и правда очередной избранный попаданец был.

[DIMFIRE]

300 лет простояла.что вполне себе.

ну а в 16-м веке,мы заняли ее место

 

Щито? Монгольскую империю начали пилить в 1206, сыпаться она начала в 1260 и прекратила своё существование в 1269. отдельные куски просуществовали ещё около столетия. Ни тысячелетнего рима, ни тысячелетней византии ни восьмисотлетней священной римской империи и близко нет

Изменено 21 июля, 2015 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Не может. Армию собрать в смысле. Потому что для этого требуются ресурсы и технологии которыми рим не обладает. Все, точка, никаких вариантов. Не может средневековое государство послать на бой сто тысяч рыл. Даже битва при Азенкуре - одно из самых масштабных сражений тех времен задействовало около семи тысяч с одной стороны и 36 - с другой. Увеличить число втрое и сохранить при этом контроль над армией в тех условиях было просто невозможно.

Тит собрал для осады Иерусалима 60-70 тыс рыл.

 

Войско Дария при Гагамелах

100 тысяч конных и 400 тысяч пеших (Юстин)

45 тысяч конницы и 200 тысяч пехоты (Курций)

60—80 тысяч пехоты, до 15 тысяч конницы, 200 боевых колесниц, 15 боевых слонов (БСЭ)

 

Отрыт вопрос, сколько там было реально профессиональных воинов, а не голотьбы с дрекольем, конечно.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Детали - это миланский доспех на задрипанном пехотинце. Это ещё можно списать на детали. Но отсутствие строгой командной структуры - это сама возможность существования армии. Точно так же как и отсутствие необходимой снабженческой базы. Собственно, я с самого начала вам говорю о том, что главная приграда для существования такой фигни - это управляемойсть и снабжение. Вы поняли "управляемость" как радиосвязь и мне пришлось разжевать что и почему. Теперь вы говорите что это неважно - ну окей, Спарте про это расскажите, не знаю, которая с армией своих с детства тренированных профессионалов всасывала римским легионам просто по кулдауну.

Кстати, кажется, есть недопонимание. Имперская армия -- это римские регуляры с офицерами + рыцари. Сочетаются по идеологии плохо, но если рыцари дисциплинированы (а, учитывая, что Орден Розы -- это не понабрали баб по дворам, а набрали смешанный полк, обучили, после чего, мужики пошли в армию, а бабы -- в Орден; то дисциплинированы), почему нет. Попутно привлекается всякие НЁХ как каратели, первая волна и т.п. Смотрим на атаку Гинзы. Как на Алнусе крошили этих -- детально не показали, мы видели уже разбор полётов в Сенате, и трупы рыцарей на Алнусе (кстати, там, кажется, девушка была очень похожая на Сейбу). После разгрома этой армии, у империи случилось бомбалейло, т.к. могут рыпнутся соседи/вассалы. Подозреваю, что невозможность снять с границ те самые оставшиеся 5/6 войск и стали причиной хитровыепнутой комбинации. А показали нам как Алнус атаковала сборная этих самых соседей, где одних королей было штуки 4 (управляемость при таких раскладах как раз в нуле -- смотрим крестовые походы, начиная со второго и далее). Которым совершенно необязательно быть Римом -- там и есть сборная солянка от слонов до орков. Отсюда же и рост преступности -- т.к. активный ресурс для поддержания порядка слили японцы.

 

хз...они эту Объединенную армию полгода собирали

О? А есть цитата, хотя бы примерно где?

 

Знаете, рисуй автор просто приключалово с гаремом, то вообще бы вопросов не было. Но он зачем то начал задвигать про вар Невер ченджес, и при таком подходе делать одну сторону однозначно добром, а вторую однозначно злом это файл.

Потому что получается доблестный разведчик и гнусный шпион,а такое не катит в мало мальски серьезном произведении про войну и политику.

 

Сцена с вертушками и Вагнером отдельное фу.

Где это было? Автор раздал политической сатирой всем, в том числе и своим.

 

В том числе и Вагнером, хотя, скорее всего, японцы так не посчитают. Справедливости ради, сама сцена ну просто не могла не быть.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[LG545]

О? А есть цитата, хотя бы примерно где?

в манге.яп войска прошли сквозь Врата только спустя полгода,после инциндента в Гинзе.

т.е. Объединенную армию удалось собрать,только спустя полгода,после того,как Имперскому передовому корпусу надавали по орехам

[Limm]

@LG545, накладочка вышла, забанила тебя еще раз.

[Ellu]

Где это было? Автор раздал политической сатирой всем, в том числе и своим.

 

В том числе и Вагнером, хотя, скорее всего, японцы так не посчитают. Справедливости ради, сама сцена ну просто не могла не быть.

То то имперцев изображают маньяками-извращенцами-расистами, а одиннадцатые спасают кошкодевочек, лолей и эльфиек, раздают медикаменты и стойко отвергают поползновения на себя местных красоток, ибо облико морале. Хде сатира?

Сцена прекрасно могла не быть, но автору захотелось попародировать то, в смысл чего он явно не смог.

[Bistriy]

угу,богине Харди делать больше нечего,кроме как по просьбе имперцев(кои ей по барабану) открывать врата на склады хранения оружия.

ВРАТА ОТКРЫТЬ,СПОСОБЕН ТОЛЬКО БОГ

Мало вам писать глупости, еще и капсом их выделяете.

Скрытый текст

Лелей тоже Врата окрывать со временем научится. Ее тоже в богини запишем?

Итами просил прекратить будоражить его девок, ему и одной богини в гареме более чем достаточно.

 

Некоторых послушать - так Япы за вратами уже геноцид устроили.

По факту да. Но учитывая некузявость сего факта по меркам нашего мира и ниппон-банзайщика автора, действия джиейтай по ту сторону Врат поданы в более пристойной обертке "имперцы сами самоубились об наши пули, все 100 тыщ".

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Tough REI]

По факту да. Но учитывая некузявость сего факта по меркам нашего мира и ниппон-банзайщика автора, действия джиейтай по ту сторону Врат поданы в более пристойной обертке "имперцы сами самоубились об наши пули, все 100 тыщ".

Я думаю, если кто-нибудь ещё раз напишет про принципиальную невозможность нейтрализации средневековых рыцарей без их тотального физического уничтожения, то тему можно покидать.