Gate - Thus the JSDF Fought There

[главрыба]

Магия это технология с неизвестными принципами работы.

Способность к магии автоматически указывает на наличие неизвестных современной науке механизмов (биологических или технических) воздействия на мир.

Видимое несоблюдение законов сохранения может указывать на наличие не неизвестных науке частиц, тогда реально законы продолжают работать, при реальном нарушении законов сохранения возможно существование принципиально иных полей взаимодействия (кроме известных ЭМ, гравитационного, сильного, слабого). А если вспомнить про реально существующие противоречия ОТО и квантовой физики, подумать о нелокальности, запутанности станет понятно, что картина мира не полна и нельзя ничего отрицать.

Как только появляется магия, говорить о физике бессмысленно.

Это никак не изменяет его сути и факта его наличия.

Речь о том, что глупость лоли считать фансервисом, а женщину-воина нет. Все фансервис в некотором роде, и в этом ничего плохого нет, остальное вкусовщина.

[Ellu]

О хоспаде, теперь еще и неизвестные науке частицы приплели, лишь бы доказать, что в этом националистическом дроче на обидки одиннадцатых в целом и отаку в частности, персонаж, который выглядит как ходячий фетиш педобира, не является фансервисом.

[Mitea]

О хоспаде, теперь еще и неизвестные науке частицы приплели, лишь бы доказать, что в этом националистическом дроче на обидки одиннадцатых в целом и отаку в частности, персонаж, который выглядит как ходячий фетиш педобира, не является фансервисом.

Вот как раз в ориентированных на педобира мангах я чего-то не вижу ни готик-лоли, ни топора, ни кринолина. Наверно, там какие-то неправильные фетиши, для неправильных педобиров. А сама Рори, честно говоря, что в манге, что в аниме, воспринимается как нечто вроде бы юное, но возраста неопределенного. В отличие от, скажем, главной героини Детского Времени.

[главрыба]

О хоспаде, теперь еще и неизвестные науке частицы приплели, лишь бы доказать, что в этом националистическом дроче на обидки одиннадцатых в целом и отаку в частности, персонаж, который выглядит как ходячий фетиш педобира, не является фансервисом.

Нет, я логично обосновал, почему к миру с магией нельзя применять современную физику. А это аниме я даже не смотрю, мангу читал в свое время. Она запомнилась наличием 18+ сцен и отсутствием ояшей. Что для манги уже не обычно. И я ранее писал что сабж на 95% не серьезен. Еще мне всегда было интересно, как фанаты скреп определяют возраст нарисованных персонажей? Паспорт смотрят?

Изменено 20 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Мне по фиг на ее возраст, честно. Просто констатирую факт, что выглядит он как лоля в готишном платьице. И таки да, готик лоли это фетиш огромной части отаку. Делаем вывод, как говорится.

[главрыба]

Делаем вывод, как говорится.

Но ведь там весь мир такой, не только одна лоля в готичном платье, об этом и идет речь. Полуголые эльфийки, кролики и еще черти знает кто. Драконы, отаку, яойщицы, сексуальное рабство - все в одной куче. Не в лоли проблема.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Мне по фиг на ее возраст, честно. Просто констатирую факт, что выглядит он как лоля в готишном платьице. И таки да, готик лоли это фетиш огромной части отаку. Делаем вывод, как говорится.

Чё все так к лоле-то прицепились, ей-богу. Персонаж как персонаж. Ну вот кем её можно было заменить? Милфой? Бисёненом? А четвертого и не дано. В любом случае получаем ориентировку на какой-либо определённый круг людей. От этого никуда не деться. Только огорчаться, что делали ставку не на ваш круг.

 

Как говорили где-то выше - не в ней проблема.

 

То же самое насчёт топора. Это магия, Карл! И магия не высшего эшелона фентези, которая как наука, только магия. Это магия бульварного чтива, ранобца. А это значит, что магия здесь может всё, и даже больше, и всё зависит от самоконтроля автора.

 

Так не говорили выше, но проблема и не в этом.

 

Проблема в том, что в манге особо нету времени задумываться о лолях и топорах. Там кровища, скандалы интриги и социальная составляющая. В аниме этого нет, а смотреть за повседневной жизнью японских морпехов и игрушечные войнушки просто скучно, и поэтому мозг хочет-не хочет, а начинает задумываться о том, о чём не надо.

[Ellu]

И еще раз. Меня не напрягает фансервис, меня удивляет отрицание его наличия. Врата насквозь фансервис про то, что отаку может стать крутым альфачем, которого хотят, а он никому не дает. Ну и лютый батхерт от американских баз и курильского вопроса.

[Maeghgorre]

То же самое насчёт топора. Это магия, Карл! И магия не высшего эшелона фентези, которая как наука, только магия. Это магия бульварного чтива, ранобца. А это значит, что магия здесь может всё, и даже больше, и всё зависит от самоконтроля автора.

Вот-вот.

 

Чё все так к лоле-то прицепились, ей-богу. Персонаж как персонаж. Ну вот кем её можно было заменить? Милфой? Бисёненом? А четвертого и не дано. В любом случае получаем ориентировку на какой-либо определённый круг людей. От этого никуда не деться. Только огорчаться, что делали ставку не на ваш круг.

К ней не прицепились, просто некоторые предпочитают отрицать очевидное вместо того чтобы честно признаться "да, лоля, да для фансервиса, ну и шо?"Потому ч то в широком смысле и правда - шо? Гейт - это просто приключенческая хренотень, приключенческая часть здесь самая сильная сторона. Естественно что она будет обрастать привычными типажами как Титаник ракушками.

 

Магия это технология с неизвестными принципами работы. Способность к магии автоматически указывает на наличие неизвестных современной науке механизмов (биологических или технических) воздействия на мир.

Или не указывает.

 

Видимое несоблюдение законов сохранения может указывать на наличие не неизвестных науке частиц, тогда реально законы продолжают работать, при реальном нарушении законов сохранения возможно существование принципиально иных полей взаимодействия (кроме известных ЭМ, гравитационного, сильного, слабого). А если вспомнить про реально существующие противоречия ОТО и квантовой физики, подумать о нелокальности, запутанности станет понятно, что картина мира не полна и нельзя ничего отрицать.Как только появляется магия, говорить о физике бессмысленно.

Как далеко можно уйти отставивая любимую няшу, Митеа? По-моему объясняя авторский "яобэтомнеподумал" лучше всего сразу начать говорить за м-теорию. Надежнее.

 

 

У произведения есть свои законы повествования. Один из них гласит о том, что если автор что-то нестандартное вводит, он это объясняет. И "объясняет" - это не "итс мэджик, ай эйнт гона эксплейн шит", а дает достаточно правдоподобную теорию. Или хотя бы указывает на невозможность понять это через реплики героя. То есть наш ояш должен был посмотреть на Рори с топором и сказать "ну не, чезанах, она ж не должна его поднять потому что а, б и в" и получив в ответ тот же "мэджик" или поиграв с теориями он мог согласиться что мол - темна вода в облацех. Так это делают в хороших книжках по крайней мере.

[Chemist]

И еще раз. Меня не напрягает фансервис, меня удивляет отрицание его наличия. Врата насквозь фансервис про то, что отаку может стать крутым альфачем, которого хотят, а он никому не дает. Ну и лютый батхерт от американских баз и курильского вопроса.

Напрягает не фансевис, а признание его вселенским злом и вменение его в вину автору, потому что "надосделалтьдрочибельную лоли ради денег, а не потому что этот дикий контраст просто забавно/прикольно/укурото смотрится".

 

То есть наш ояш должен был посмотреть на Рори с топором и сказать "ну не, чезанах, она ж не должна его поднять потому что а, б и в" и получив в ответ тот же "мэджик" или поиграв с теориями он мог согласиться что мол - темна вода в облацех. Так это делают в хороших книжках по крайней мере.

Двое уже пытались этот топорик поднять с не самым удачным результатом. Так что "итс мэджик" сработал невербальным путём.

Изменено 20 июля, 2015 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Язон]

КРАЙНЕ хитрый магия. (на ссылку внимательно поглядите сначала, ибо можно нарваться на спойлеры)

Ну да ладно, лучше забыть об этой скучной штуке. *ретируется окончательно*

Изменено 20 июля, 2015 пользователем Язон (смотреть историю редактирования)

[MuseHunter]

КРАЙНЕ хитрый магия

Ну это ещё в Чебурашке было – он нёс чемоданы, а Гена нёс его.

[Maeghgorre]

Напрягает не фансевис, а признание его вселенским злом и вменение его в вину автору, потому что "надосделалтьдрочибельную лоли ради денег, а не потому что этот дикий контраст просто забавно/прикольно/укурото смотрится".

И кто тут называл фансервис вселенским злом, интересно? И как это следует из второго предложения, мне интересно? Изменено 20 июля, 2015 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

У произведения есть свои законы повествования. Один из них гласит о том, что если автор что-то нестандартное вводит, он это объясняет. И "объясняет" - это не "итс мэджик, ай эйнт гона эксплейн шит", а дает достаточно правдоподобную теорию. Или хотя бы указывает на невозможность понять это через реплики героя.

Может в ранобце и было, а в манге просто показали, что сам по себе топорик - тяжеленная железяка, но в руках хозяйки становится не тяжелее бамбуковой палки.

[Bistriy]

При своей "ненормальности" Итами способен выполнять поставленные задачи и командовать подразделением.

А кто с этим спорил? Одна из сюжетных линий как раз в том и состоит, получится у него, или нет? Для этого автор поместил его в общество коллег с разными характерами, темпераментами и мировоззрением.

С другой стороны, при всей отакнутости и декларировании желания избежать драки способен сражаться и выживать в серьезных передрягах.

Это уже плот армор работает. Во время последнего приключения он фактически сдох, если бы не очередной рояль.

Достаточно людей из его окружения.

Как там в классике?

Существуют разные Икари Синдзи: Икари Синдзи в твоей душе, Икари Синдзи в душе Кацураги Мисато, Синдзи внутри Аски Сорью, Синдзи внутри Аянами Рей, Синдзи внутри Икари Гендо. Каждый из них отличается от других Икари Синдзи, но каждый из них — настоящий Икари Синдзи.

Сами себе противоречите. Спор начался из-за негативной (ибо однообразно и убирает грани-"точки зрения") мною оценки изменения характера Курибаяши на нечто "кувабарообразное", с чем вы не согласились. Используя выбранную вами аналогию "Итами в душе Курибаяши, Итами в душе еще одного Кувабары, Итами в душе третьего Кувабары и т.д." для раскрытия образа это хорошо, а "Итами в душе Курибаяши, Итами в душе Кувабары и т.д." это плохо. Можно еще и из Янагиды сделать стойкого оловянного солдатика.

 

Да только вот Империя в мире Врат целиком и полностью стилизована под античный Рим, а не средневековую Европу.

Над этим уже работают. В сборной солянке Древнего Рима и средневековой Европы только галлактического райха не доставало. <_<

http://i.imgur.com/HXQZa5U.png

 

...и то как хенераль Цезарь захватил власть,и то как его зарезали собственные преторианцы)

Так и запишем: Марк Юний Брут, Гай Кассий Лонгин, Луций Тиллий Цимбер с подельниками усе потомственные преторианцы.

 

*традиционная ругань на дизайн персов*

учитель Лелей -- мерзость, всё остальное тоже.

Да, гибрид Пендальфа и Бульбы отстойный получился.

Они специально, что ли, делают из персонажей идиотов, а? Казалось бы, ведь по тексту идут, но детали оформляют так, что просто неописуемо...

Они вырезают едкие комментарии, вроде "учитель живучее таракана", персы получаются уже совсем не те.

 

В третьей серии кроме "выдающегося" чардизайна и "замечательной" озвучки показываем неумение выстроить в кадре композицию, затягиваем самые идиотские сценки и отправляем в пешее эротическое элементарную логику. Перемога, чо.

[Bistriy]

Персонажа испортили, вырезав пару ключевых диалогов ("Ну, Эмрой вообще-то не против убийств и грабежей, тоже способ на жизнь заработать... Чего, пощадить? Могилку для изнасилованных вами вырой... Не, все равно убью!"). Был моралфаг косящий под нейтрала, стала просто маньячка с топором.

Интерпретация персонажа в аниме совершенно другая. Дело даже не во внешности или топоре с сердечками, дело в подаче. В сцене появления перед бандитами Рори можно сказать делает хеншин. Дерется без крови, при встрече с ОЯВом сразу густо краснеет и моментально вешается на него. Дети на нее реагируют не на как апостола бога тьмы, а как на популярного лоли-гот-айдола. Чего там Итами за Вратами хотел? Девочек-волшебниц? Вот нате вам девочку-волшебницу, получите и распишитесь.

 

Думал, что сильнее ее испортить уже не получится, но тут снизу постучалиРори открыла рот. Во время встречи с конвоем она звучит так (манера говорить и интонации), словно прям щас на месте устроит затяжной секс-марофон совсем живым в колонне включая крупный рогатый скот, потом выпилит всех к чертовой матери и повторит пункт номер раз уже с трупами. Интересно, ее сейю хоть кто-то инструктировал, или обошлись "Риса-тян, изобрази-ка нам безбашенную шлюху-маньячку" ?

[Bistriy]

Готик-лоли-вампирша-бессмертная-с-топором-оргазмирующая-от-убийств-желающая-трахнуть-протагониста – это пошло даже по меркам тайтла.

Автор не пытается быть убийственно-серьезным. Сделать персом гот-лоли и дать ей имя Лоли, подвести под это дело нарочито несерьезный обоснуй да еще и надлежащим образом прокоментировать помощью одного из третьеплановых персов - стеб над собой, читателями и штампами. Такой же, как принцесса Пина Колада, дочка императора Эля(Malt). Рыцарь в сияющих доспехах будет мужественно спасать кавайку с глубокой душевной травмой? Не, пусть лучше он ее из чистого пофигизма ведром по башке вырубит. Будем гонять туземцев? Надо обязательно навесить на вертолеты матюгальников и врубить "Полет валькирий" - мир за Вратами существует для воплощения фантазий, будь то кошкодевочки, махо-седзе или "запах напалма поутру".

 

Тогда хотя бы эта мечта педобира мне на глаза не попадалась бы.

Тут скорее Лелей мечта педобира, Рори старовата.

[Bistriy]

(японцы) выглядят невероятными мудаками и обсосами в морально-этическом плане, которые даже в выдуманном произведении могут самоутверждаться только избиением заведомо более слабого противника.

Не просто более слабого, а вообще неспособного дать сдачи. Что показательно, за все время войны из завратного контингента вообще никого не убили. Только одного крольчиха слегка ножиком поцарапала.

[Maeghgorre]

Не просто более слабого, а вообще неспособного дать сдачи. Что показательно, за все время войны из завратного контингента вообще никого не убили. Только одного крольчиха слегка ножиком поцарапала.

В этом одна из главных проблем с мангой для меня была, собственно. Я бы с удовольствием почитал что-то про попаданца с автоматом, но ему и его идеям надо хоть немножко сопереживать. И да, выпердывание магов и прочего скама при помощи автоматов и вертолетов - это хорошая идея, ну, насколько идеи "а мы сделаем все не так как вы ждете, лол" вообще могут быть хороши, но если вы не показываете насколько плохи и уроды были захватчики, то ваши положительные герои, которые начинают творить вьетнам буквально в течении пары страниц после своего появления, выглядят адскими мудаками.

 

 

Я хочу сказать, что если вы хотите сыграть в "осознание нашей уязвимости испугало нас, а жестокость и беспощадность войны ожесточила сердца", то вам нужно показать эту жестокость чуть более чем парой кадров, иначе происходящее сильно переходит пределы необходимой самообороны. Но вы этого показать не можете, потому что выперли нападающих в прологе. Молодцом, автор. Как король сделал.

 

Некоторые могут спросить "Но Мо, как же мне показать ивльность злыдней если мы начинаем со вторжения и ограничены во времени?" на что я отвечу - не начинайте со вторжения, начните с мотивов. Покажите пару глав войны, покажите разрушения, покажите тдающих бесчеловечные приказы генералов. Собственно, как это делалось в той же альдое - вторжение империи на Землю обставлено с их колокольни веселыми догонялками, в то время как на земле ударная волна при посадке летающих замков буквально сжигает города. И вот в таком случае мы, зрители, будем империю ненавидеть и в таком случае действия японцев будут казаться оправданными или по крайней мере понятными, особенно если противник будет в меру способен сопротивляться. Но в сабже этого нет а значит и нет ставок, героям просто нечего терять - они УЖЕ победили. Так за какой манды тогда этот сериал подается как сериал про армию и адресует такие вещи как войны за ресурсы и прочее?

В общем, автор явно смотрел одновременно каких-нибудь охотящихся на эльфов пополам с лелушем и возникший у него в голове образ почему-то показался ему хорошей идеей. А он... не является? Ну то есть пока ты читаешь оно идет более-менее нормально, но как только начинаешь задумываться над происходящим... серьёзно, у этой штуки нет никакого понимания того, чем она хочет быть.

[главрыба]

Или не указывает.

Если не указывает, то жанр произведения научная фантастика. В этом отличии фэнтези от научной фантастики. НФ объясняет принципы, а фэнтези только подразумевает их наличие, но занимается подробными объяснениями ей совершенно не интересно, не в этом цель.

да, лоля, да для фансервиса, ну и шо?

потому что там все для фансервиса, выделяет именно Рори или провокатор, или глупец

И "объясняет" - это не "итс мэджик, ай эйнт гона эксплейн шит", а дает достаточно правдоподобную теорию.

Только в научной фантастике.

"В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных. В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, мифических существ (драконы, эльфы, гномы, тролли), привидений и любых других фантастических сущностей. В то же время принципиальное отличие чудес фэнтези от их сказочных аналогов в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы."(wiki)

 

Некоторые могут спросить "Но Мо, как же мне показать ивльность злыдней если мы начинаем со вторжения и ограничены во времени?" на что я отвечу - не начинайте со вторжения, начните с мотивов. Покажите пару глав войны, покажите разрушения, покажите тдающих бесчеловечные приказы генералов.

Это бред пытаться делать из несерьезного развлекательного первоисточника что-то глубокое. Так в результате и получился этот сливной сериал - вместо веселого трэшака имеем УГ.

PS

Манга имеет те же минусы что и экранизация - герои, на стороне которых надо вроде бы быть (японцы) выглядят невероятными мудаками и обсосами в морально-этическом плане, которые даже в выдуманном произведении могут самоутверждаться только избиением заведомо более слабого противника. Моменты когда миссия джисидиэф раздает бинты и гандоны несколько меркнет в своей няшности, если перед этим те же самые ребята напалмом сожгли стоящих лагерем сто тысяч человек, не находите?

Извините, идиотов не жалко. Японцы цивилизованы, а эти варвары первые начали. Кроме силы они ничего не поймут - это хорошо показано. С человеком нужно говорить на ПОНЯТНОМ ему языке. Я получал удовольствие, когда этот биомусор выпиливался тысячами - это тоже фансервис. как и все остальное в произведении.

Изменено 20 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

потому что там все для фансервиса, выделяет именно Рори или провокатор, или глупец

Просто лоля наиболее яркий представитель этого фансервиса, и при этом тут упорно пытались доказывать, что дескать нет, она не фансервис.

[LG545]

Фансервис можно легко определить - убираешь фансервисный элемент и смотришь, что изменилось. Если убирая облик лоли в персонаже не поменяется ничего (как у той же Шинобу) то это и был фансервис. Здесь как раз такая ситуация. Если бы Рори была атлетичной девкой то ничего в её характере и подаче не изменилось бы, только визуалка. А значит...

 

Ну и вообще доказывать что кровожадная готик-лоли, оргазмирующая от убийств да ещё и долгоживущая и вечномолодая (а значит тоталли лигал) - это как бы не имеет смысла. Потому что очевидно должно быть любому, кто в глаза не долбится

ну с тобой все ясно-ноешь,просто нытья ради...

Ну то есть у средневекового бога религиозная одежда платье с кринолином и кружевные панцу. Два, не фансервис.

ну что поделать если у жриц Эмроя такой прикид?

[главрыба]

при этом тут упорно пытались доказывать, что дескать нет, она не фансервис

не совсем, было так

 

С чего маньячка-то? Она там чуть ли не самая вменяемая и вообще своя в доску. )

Говорите так будто фансервис это плохо.

Фансервис, соответствующий моим предподчтениям - это же хорошо.

А тот что нет - плохо и не нужен.

Какое произведение, такие и герои.

Так что оружие вполне реалистичное, под стать владельцу. А от более взрослой внешности реалистичности у Рори не прибавится ни на йоту

 

После чего переключились именно на нее, при том что человек сказал - оружие под стать владельцу, и был совершенно прав.

И уважаемый 'Maeghgorre' откопал несоблюдение закона сохранения импульса при размахивании топором Рори. С чем принципиально нельзя согласиться.

Изменено 20 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[LG545]

Ничего в персонаже Рори не изменилась бы, будь она более реалистичной в выборе оружия

ну физическая сила,ей таскать топор позволяет,а сам топор в бою весьма полезен,так что-а почему бы и нет?

но ей это совершенно не поможет потому что когда она будет этими полутоннами размахиваться, чистый импульс оружия унесет её за собой. Единственный способ это компенсировать при сохранении плеча прилагаемой силы - это собственная масса. То есть Рори должна иметь массу как минимум в пару раз больше своего топора, хотя учитывая что это топор (то есть по дефолту оружие с дико смещённым балансом), ситуация ещё более плачевна.

ты полубога физикой меришь?серьезно?

Вы с темы-то не свинчивайте. Вы тут распинались про суперсилу, не понимая что она в этом вопросе поможет не больше чем мощность движка вашей кредитопомойки в вопросе покорения космоса (казалось бы - всего семьдесят километров проехать надо, но вишь ты...), я вам на это указал. Не нужно сворачивать на то, какие там боги и как они клали на законы физики - если это так, то либо они способны влиять на них очень избирательно, либо весь мир за Вратами должен очень слабо походить на привычный нам (начиная с полного отсутствия вменяемых понятий о жизни вообще).

 

боже.ну скажем она уменьшает вес топора,а соответственно и инерцию.тебе стало легче?

[Tough REI]

Японцы цивилизованы

Угу, давайте захерачим напалмом 100к людей, даже не попытавшись разобраться в происходящем, а чё такого, они же голожопые варвары и ответить нам не смогут. Цивилизованность уровня школьника с ядерной бомбой.

а эти варвары первые начали

Неадекватное применение силы, слышал про такое?

Кроме силы они ничего не поймут - это хорошо показано.

Было показано где? Может, были показаны какие-то другие способы внушить "понимание"?

С человеком нужно говорить на ПОНЯТНОМ ему языке.

А можно его просто убить, во избежание.

Я получал удовольствие, когда этот биомусор выпиливался тысячами

Симптоматично. ^^

 

ну с тобой все ясно-ноешь,просто нытья ради...

С тобой тоже, няшкин. Очень сложно признаться, что у тебя нет никаких проблем с любовью к фансервисному персонажу, вместо этих нелепых отрицаний, вызванных чёрт знает чем?