Gate - Thus the JSDF Fought There

[LG545]

Ну, пехоту можно было и слезоточивым газом закидать

дальше что?

варианты:

а)прочихались римляне,и дальше полезли(если арт обстрелы их от зерг раша не остановили,то куда там слезоточивому газу)

б)яппы их вяжут и встают вопросы

100+ тыс повязали живыми.что с ними делать?куда девать?чем кормить?кто такую ораву будет охранять?

сие осталось без ответа

[MuseHunter]

не было такого, писали что она не выделяется на фоне остальной каши,

То есть "сокровище тайтла" это "ничем не выделяется"?

[Mitea]

100+ тыс повязали живыми.что с ними делать?куда девать?чем кормить?кто такую ораву будет охранять?

При средневековой экономике - оружие, броню и виверн отобрать и пусть гуляют. Денег на новую армию они не скоро насобирают, так как даже одна чешуйка с виверны стоит ого-го (местное население офигело когда JSDF им задарма чешуи отсыпали). Да и мечи тоже удовольствие не из дешевых.

[LG545]

При средневековой экономике - оружие, броню и виверн отобрать и пусть гуляют. Денег на новую армию они не скоро насобирают, так как даже одна чешуйка с виверны стоит ого-го (местное население офигело когда JSDF им задарма чешуи отсыпали). Да и мечи тоже удовольствие не из дешевых.

думаешь это остановит парней с ЧСВ овер 9999?

да и это мягко говоря геморно-раздевать до трусов 100 тыс мужиков

Изменено 20 июля, 2015 пользователем LG545 (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Поскольку вы тут все настрочили сто постов не в тему, а адресовать чертов бред который льется из ЙАААААААААЗя и непонятного набора букв и цифр - это задача миньонов, а не доблестного генерала, попробую донести до тех, кто ещё не совсем утонул в обелении ребят устраивающих геноцид населению чужой страны на её территории свою простую мысль. Она и правда простая.

 

Если подойти к вопросу с точки зрения оценки произведения, то главная беда Гейта не в том, что японцы показаны мудаками - это только следствие из неё. Главная проблема в том, что автор пытается адресовать вещи, которые вообще плохо уживаются в одном произведении. Я поясню.

 

Если ты хочешь делать сериал про ояша, который попал в мир с кошкодевочками и начал там приключаться - делай, никто слова тебе не скажет, как никто не докапывался до Лодосса в том смысле, что "че-та политическая составляющая там слита" - потому что история очевидно не о том. Но тогда тебе нужны сильные и запоминающиеся герои, которые веселой толпой с гиканьем носятся по данжам и самое главное - вызов и ставки, а тут с этим беда, ведь герой принадлежит к структуре, в реалиях манги способной раскатать новый мир вдребезги и пополам, потому автору приходится очень изгаляться чтобы подвергнуть его хоть какой-то опасности (что приводит порой к очень глупым с точки зрения персонажа решениям - да, вояж за драконом, я смотрю на тебя). Ну и герои скажем честно совершенно не тянут на роль оригинальных приключенцев - только на роль гарема при ояше.

 

Если же автор хочет показать политические аспекты такого конфликта, он свободен и здесь и может рассказать очень неплохую историю о том, какой кризис вызывает такое нарушение природного баланса, как внезапно появившаяся из ниоткуда планета, доступ к которой куда проще чем в какой-нибудь Иран. На этом фоне можно рассказать кучу всего - передел сфер влияния, падение одних игроков и восход других, аборигенов, которые в лучших традициях любых аборигенов, правдами и неправдами получают необходимые технологии и начинают в сжатые сроки строить свой мировой порядок. Но для того чтобы все это показать нужно отдавать себе отчет в том, как будет выглядеть твой мир и разбираться в политике, в том числе и в геополитике. Потому что в этом сериале я смотрю на premise и просто говорю - извините, одиннадцатые, но нет. Вашу джисидиэф даже армией назвать сложно - это что-то скорее вроде нацгвардии, хорошо снаряженной, но все же весьма непрестижной нацгвардии. И ни при каком раскладе вам не позволили бы творить то что вы творите просто потому, что ваша страна в подобной ситуации завоевывается либо артиллерийской дивизией с Курил, либо южно-китайской армией, либо уже расквартированной по вашим базам американской военщиной (которая даже по численности уделывает ваш джисидиэф в соотношении 1.3 к 1, не говоря уже про экипировку и выучку). И всё это вполне вероятно происходит примерно к третьему дню вторжения, так что договариваться о том, кого посылать через врата будут генералы Джексон, Иванов и Цай Джао, удобно расположившиеся в доме вашего парламента, который совершенно случайно оказался потравлен полонием, отправлен в Гуантанамо за связь с террористами и прост расстрелян из минометов, поскольку не хотел договариваться. И это само по себе столь же очевидный факт как и то, что солнце встает на востоке.

 

То есть проблема автора Гейта после всего сказанного в том, что ему слишком мало быть просто историей про попаданцев на броневике в мир няшек и из-за этого он избегает кажущихся ему "глупыми" приемов фэнтези, но и для полноценной альтернативной истории он позволяет спускать на тормозах слишком многие вещи. Он заставляет читателя задумываться, но проблема в том, что когда читатель задумывается, нужно быть готовым к тому, что он начнет видеть дыры и проблемы. Но если максимально выключить мозг, то наслаждаться процессом (особенно если ты так же далек от реальности, как и потенциальный потребитель, и считаешь что бомбуе на токио и хиросиму с нагасаки сбросил совок) вполне себе можно. Главное только не пытаться анализировать происходящее - хреновые выводы получатся.

 

Серьёзно, автору стоило просто сделать Зипанг с няшками - попала авианесущая группа в фэнтезийные ебеня и теперь пытается с этим что-то сделать. Вот тогда не было ни политики, в которую автор не может, ни классической фэнтези, которую автор не хочет. Но...

 

Но не нужно забывать главную идею которая лежит в основе гейта, а именно - стремление к реваншизму и анальному огораживанию лунян. Вот именно для этого сабж и затевался - подлизнуть анус разом всей нации и показать что есть ещё ягоды в ягодицах. А такие идеи, как показывает практика, редко заканчиваются чем-то хорошим. Потому что ты не можешь сначала хотеть сделать агитку, а историю к ней написать в процессе. Хреново выходит.

Изменено 20 июля, 2015 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[LG545]

это задача миньонов, а не доблестного генерала, попробую донести до тех, кто ещё не совсем утонул в обелении ребят устраивающих геноцид населению чужой страны на её территории свою простую мысль. Она и правда простая.

 

хернераль,для начала ткни пальцем,где яппы геноцид НАСЕЛЕНИЯ устраивали?не АРМИЙ,а НАСЕЛЕНИЯ?.что до чужой территории...ну вы человеколюбы молитесь на святой ПИНДОСТАН...напомните ка ,что там произошло с такими странами,как Афганистан,Ирак,после террактов 11-го сентебря?гуманные ковровые бомбардировки аборигенов,с демократическим захватом нефти и кокаиновых плантаций?

[Maeghgorre]

При средневековой экономике - оружие, броню и виверн отобрать и пусть гуляют. Денег на новую армию они не скоро насобирают, так как даже одна чешуйка с виверны стоит ого-го (местное население офигело когда JSDF им задарма чешуи отсыпали). Да и мечи тоже удовольствие не из дешевых.

Если отобрать, то вся тамошняя система мироздания ковшом накроется. Тут надо именно что повязать и отправить домой, а вдогонку самолетом выгрузить оружие - и мужики будут целы, и отношения наладишь и вообще. Ну и в целом дипломатия города берет.

А вообще да, вариантов относительно безболезненной победы над средневековой оравой у них было море.

Господи, я соглашаюсь с Митеей. До чего вы меня довели, демоны...

[LG545]

А вообще да, вариантов относительно безболезненной победы над средневековой оравой у них было море.

меньше трепа,больше вариантов

[главрыба]

Но не нужно забывать главную идею которая лежит в основе гейта, а именно - стремление к реваншизму и анальному огораживанию лунян. Вот именно для этого сабж и затевался - подлизнуть анус разом всей нации и показать что есть ещё ягоды в ягодицах. А такие идеи, как показывает практика, редко заканчиваются чем-то хорошим. Потому что ты не можешь сначала хотеть сделать агитку, а историю к ней написать в процессе. Хреново выходит

Вот что получается, когда

читатель задумывается, нужно быть готовым к тому, что он начнет видеть дыры и проблемы.

Сабж фансервисный сейнен про попаданцев без ояша. Этого достаточно. И не надо больше фантазий на тему, что Япония не страна, и армия у нее не армия. К чему этот бред. Это отдельная история, совершенно не имеющая отношения к делу.

Изменено 20 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Limm]

[mod]@LG545, 3.1

2 дня РО, ну и остыньте, что ли[/mod]

[Maeghgorre]

для начала ткни пальцем,где яппы геноцид НАСЕЛЕНИЯ устраивали?не АРМИЙ,а НАСЕЛЕНИЯ?

Во-первых сто тыщ человек - это уже не просто армия. Я не уверен что у них на всю империю хотя бы десять миллионов наберется. А значит луноликие легко и непринужденно спилили разом около одного процента этого самого населения страны. Это правда открывает вопрос - а как собственно насобирали, учитывая что в средневековmt того периода такими цифрами не оперировали в принципе. но одна сюжетная дыра за раз.

 

 

Во-вторых учитывая разницу в вооружении, для них все эти рыцари - это как мужики с рогатиной. Они ВООБЩЕ НИКАКОЙ угрозы не представляли. А значит это именно что убийство ради убийства, когда те же амеры вьетнам напалмом заливали. Даже хуже, потому что во вьетнаме по крайней мере они войну вели, а не индейцев истребляли.

 

В-третьих, что вытекает из "во-вторых" ситуация очень похожа на геноцид индейцев - мы пришли на чужую землю и начали зачищать на ней коренное население. От того что индейцы по природе были кочевники и оружие держать умели, ситуация меньшим геноцидом не становилась.

 

Сабж фансервисный сейнен про попаданцев без ояша. Этого достаточно. И не надо больше фантазий на тему, что Япония не страна, и армия у нее не армия. К чему этот бред. Это отдельная история, совершенно не имеющая отношения к делу.

Вот, рыба. Вот про это я и говорю - это история про ояша и няшек - делайте историю про ояша и няшек, не нужно политики, не нужно дроча на армию - просто нужно было сделать историю про ояша и няшек. Ну серьёзно, никаких претензий бы не было в таком случае.

[главрыба]

нужно было сделать историю про ояша и няшек

Зачем нужна ЕЩЕ ОДНА ИСТОРИЯ ПРО ОЯША И НЯШЕК?

Мне вот точно не нужна.

не нужно политики, не нужно дроча на армию

это свежее, чем ояш и выборы в студсовет, чем ояш и его платоническе отношение с сестрой и подругой детства

Ну серьёзно, никаких претензий бы не было в таком случае.

проблема в оригинальности. Ясно, понятно.

а как собственно насобирали, учитывая что в средневековmt того периода такими цифрами не оперировали в принципе. но одна сюжетная дыра за раз.

тут нет дыры, такова реальность этого мира, средневековье не при чем

А значит это именно что убийство ради убийства

Смешно. Технически невозможно остановить 100 000 безоружных человек, применяя нелетальные средства силой пары бригад, а япов там скорее даже меньше. Более того - варвары вооружены.

зачищать на ней коренное население

с мирняком никто не воюет, им наоборот помогают.

Изменено 20 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Зачем нужна ЕЩЕ ОДНА ИСТОРИЯ ПРО ОЯША И НЯШЕК?Мне вот точно не нужна.

Затем что во что-то больее сложное этот автор то ли не может то ли не хочет. Единственное что в гейте более-менее - это ояш и няшки, ну и оружие. Через дыры в остальном можно восьмиполосные шоссе строить.

 

это свежее, чем ояш и выборы в студсовет, чем ояш и его платоническе отношение с сестрой и подругой детства

Важно не куда автор метит, а куда попадает. Сама по себе идея о том чтобы такое ввести сама по себе хороша только настолько, насколько хорошо её реализовывают. Здесь её реализовали очень плохо и тупо, так что не стоило и браться.

 

проблема в оригинальности. Ясно, понятно.

Проблема в том, что автор вырос из одних штанишек,но не дорос до других. То есть не в том, что он захотел сделать оригинально, а в том, что он не смог свои идеи хорошо раскрыть.

 

тут нет дыры, такова реальность этого мира, средневековье не при чем

Армией в сто тысяч рыл в условях средневековья невозможно управлять, её невозможно содержать и практически нереально снарядить. Никакие реалии мира не помогут - сто тысяч затянутых в железо мужиков - это слишком много для феодального общества, на порядок больше тех цифр, которые были в реальности.

 

Смешно. Технически невозможно остановить 100 000 безоружных человек, применяя нелетальные средства силой пары бригад, а япов там скорее даже меньше. Более того - варвары вооружены.

Остановить - вообще не вопрос. Начиная от закидывания нелетальным нервным газом и заканчивая неприцельной бомбежкой подступов - они сами бы дизморальнулись и свалили.

 

с мирняком никто не воюет, им наоборот помогают.

Ломая им экономику, систему управления и жизнь в целом. Они делают их зависимыми от себя, но при этом место в обществе им будет уговтовано самое низкое из возможных. Я бы не назвал это помощью, я бы назвал это вымениванием земли на бусы. Изменено 20 июля, 2015 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[главрыба]

он не смог свои идеи хорошо раскрыть

И еще раз - о каком нераскрытии идей можно говорить в насквозь фансервисном сейнене, целенаправленно собравшем все возможные элементы аниме культуры

они сами бы дизморальнулись и свалили.

опять шапками закидаем, майдан разгоним за пару часом, грозный возьмем одним полком... Они потеряли десятки тысяч, но продолжали атаковать.

Ломая им экономику, систему управления и жизнь в целом. Они делают их зависимыми от себя, но при этом место в обществе им будет уготовано самое низкое из возможных.

Современная наука даст им многое. В том числе принципиально иную экономику. Класс господ лишится своих привилегий, народ вздохнет свободно.

Начиная от закидывания нелетальным нервным газом

Нет этого в природе. В зависимости от дозы либо бесполезен, либо смертелен.

Изменено 20 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

тут нет дыры, такова реальность этого мира, средневековье не при чем

Вы заметили в мире за Вратами прямые или косвенные признаки массового применения какой-то особой магии, позволяющую собирать по 1000 центнеров с гектара 5 раз в год, а из коров выдаивать по тонне молока ежедневно? Ну там хлеба девать некуда, куда ни плюнь, в языке местных нет слова "голод" и что-то в этом роде. Я не заметил, следовательно в их мире при доступном на данный момент уровне технологий в условиях феодальной раздробленности армии в 200 килорыл тоже кормить нечем, как и население в 100-500 миллионов. Значит дыра все же имеет место быть.

Изменено 20 июля, 2015 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

неприцельной бомбежкой подступов - они сами бы дизморальнулись и свалили

Не помогло бы. Союзная армия три раза ходила на штурм под обстрелом, пока вся не полегла. Подозреваю, что имперская до этого примерно так же.

 

Вы заметили в мире за Вратами прямые или косвенные признаки массового применения какой-то особой магии, позволяющую собирать по 1000 центнеров с гектара 5 раз в год, а из коров выдаивать по тонне молока ежедневно? Ну там хлеба девать некуда, куда ни плюнь, в языке местных нет слова "голод" и что-то в этом роде. Я не заметил, следовательно в их мире при доступном на данный момент уровне технологий в условиях феодальной раздробленности армии в 200 килорыл тоже кормить нечем, как и население в 100-500 миллионов. Значит дыра все же имеет место быть.

Плюс у них годовой бюджет Японии -- это совершенно заоблачная сумма, которую произносить стыдно -- засмеют как идиота.

[Maeghgorre]

опять шапками закидаем, майдан разгоним за пару часом, грозный возьмем одним полком... Они потеряли десятки тысяч, но продолжали атаковать.

Вот хорошо напомнили. Сколько грызунов погибло в 888? А ведь не рыцари на лошадках. Значит вполне можно даже современную армию разогнать ограниченным контингентом.

 

И еще раз - о каком нераскрытии идей можно говорить в насквозь фансервисном сейнене, целенаправленно собравшем всеми возможными элементами аниме культуры

Но тогда и идеи ничего не стоят, понимаете? Нельзя ставить произведению в плюс какой-о оригинальный элемент, а когда речь заходит о том, насколько этот элемент плохо проработан, сворачивать на то что "ну этож сейнен с няшами, чего от него ждать". Потому что если элемент плохо проработан, он черт возьми плохо проработан и неважно что это - сейнен с няшками или политический триллер для тех кому за тридцать.

 

Не помогло бы. Союзная армия три раза ходила на штурм под обстрелом, пока вся не полегла. Подозреваю, что имперская до этого примерно так же.

Это уже глупости автора, как по мне. Ни одна средневековая армия (которая на восемьдесят процентов из крестьян состоит) в огненный шторм, сколько бы командиры не приказывали вешать дезертиров и проводить леченые децимации. Такого просто не бывает потому что не может быть никогда. Ну разве что их там загипнотизировали всех или вроде того. Но об этом вроде речи не было.

 

 

Нет этого в природе. В зависимости от дозы либо бесполезен, либо смертелен.

Ну значит в норд-осте все залжники погибли при штурме. Хотя нет, подождите...

 

Современная наука даст им многое. В том числе принципиально иную экономику. Класс господ лишится своих привилегий, народ вздохнет свободно.

Ну да, "мы берем негров в рабство, потому что сами они не справятся" - как говорится, плавали - знаем.

[главрыба]

Легио́н — основная организационная единица в армии Древнего Рима.

Легион состоял из 5—6 тыс. (в более поздние периоды 4,320) пехотинцев и нескольких сотен всадников. Каждый легион имел свой номер и название. По сохранившимся письменным источникам идентифицировано примерно 50 различных легионов, хотя считается, что их число в каждый исторический период не превышало двадцати восьми, но при необходимости оно могло быть увеличено.

 

Ну значит в норд-осте все залжники погибли при штурме. Хотя нет, подождите...

Общее число захваченных заложников составило 916 человек.

В результате операции по освобождению заложников были убиты все находившиеся в здании в тот момент террористы и освобождена часть заложников. В общей сложности, по официальным данным, погибли 130 человек из числа заложников.

Нелетальный газ такой нелетальный...

мы берем негров в рабство

Вы попутали рабство в империи, а не в Японии...

Изменено 20 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Легио́н — основная организационная единица в армии Древнего Рима.Легион состоял из 5—6 тыс. (в более поздние периоды 4,320) пехотинцев и нескольких сотен всадников. Каждый легион имел свой номер и название. По сохранившимся письменным источникам идентифицировано примерно 50 различных легионов, хотя считается, что их число в каждый исторический период не превышало двадцати восьми, но при необходимости оно могло быть увеличено.

Вот и я о том. Легион-два для одной войны - это ещё реально, но не двадцать сразу. Обычно же вообще обходились одним.

 

 

Потому что в реальности там не идиоты сидели. Даже в темные века воевать закидывая противника мясом отваживался отнюдь не каждый.

 

Общее число захваченных заложников составило 916 человек.В результате операции по освобождению заложников были убиты все находившиеся в здании в тот момент террористы и освобождена часть заложников. В общей сложности, по официальным данным, погибли 130 человек из числа заложников.Нелетальный газ такой нелетальный...

Но не все, согласитесь? И уж всяко больше чем при заливании людей напалмом. Вот если бы луноликие поступили бы так и в процессе порешили десять тысяч - тогда ок, претензий бы не было - разумный выход, разумные жертвы, но не с истребления ради истребления начинать.

[главрыба]

Легион-два для одной войны - это ещё реально

При императоре Августе число легионов, сильно выросшее за время гражданских войн, было сокращено до 25 единиц к концу его правления.

[Maeghgorre]

Вы попутали рабство в империи, а не в Японии...

Нет. Рабство в империи - единственный на тот момент путь развития империи. Поведение японии сажает ей на шею людей, пригодных только для самой примитивной работы - где они окажутся через год, особенно учитывая знаменитое японское гостеприимство? Вот там и окажутся - баррикады там строить по дешевке, телом торговать и все такое.

[главрыба]

Но не все, согласитесь? И уж всяко больше чем при заливании людей напалмом. Вот если бы луноликие поступили бы так и в процессе порешили десять тысяч - тогда ок, претензий бы не было - разумный выход, разумные жертвы, но не с истребления ради истребления начинать.

Так и запишем - химическое оружие гуманнее обычных вооружений... А от обычного газа эффект (у тех кто не умер от большой дозы) пройдет через часы. И все по-новой...

Изменено 20 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

При императоре Августе число легионов, сильно выросшее за время гражданских войн, было сокращено до 25 единиц к концу его правления.

А у Августа эти самые 25 легионов квартировали в одном месте и все вместе сражались в бою, или были рассредоточены по всей империи?

[Maeghgorre]

При императоре Августе число легионов, сильно выросшее за время гражданских войн, было сокращено до 25 единиц к концу его правления.

Цитаты из википедии это хорошо, но стоит их привязывать к контексту. Вы говорите сейчас не о армии страны в целом, а об армии, участвующей в одной конкретной битве. Два десятка легионов рима никогда не стягивались в одну точку чтобы сражаться с каким-то одним противником, выставившим такую же орду.

[Bistriy]

Сейчас будет цитата про мульённую армию Ксеркса. :rolleyes: