Gate - Thus the JSDF Fought There

[Язон]

#втораясерия

 

Армия СС успешно выпилила мужское население десятков городков. Империя сливает потенциальных противников и отправляет какой-то Орден на вторженцев.

После геноцида мужского населения и правительств начнут пропаганду мира и добра? Кхм, ну да ладно, смотрим дальше.

Ну и магов для баланса сил подожду, вдруг появятся.

Изменено 11 июля, 2015 пользователем Язон (смотреть историю редактирования)

[LG545]

После геноцида мужского населения и правительств начнут пропаганду мира и добра? Кхм, ну да ладно, смотрим дальше

ну вобщет это Имперцы начали первыми(убив и изнасиловав кучу гражданских в Гинзе),далее они же пошли в атаку на Алнус

и да окрестности Алнуса-это территории-вассалы Империи.имперцев они мягко скажем не жалуют,но вынуждены прогибаться,если не хотят отхватить люлей.так что гибели имперской армии,они только обрадуются

[Chemist]

Итами

а.герой

б.у него(отчим вроде) министр обороны

http://bato.to/read/...-scanlations/38

http://bato.to/read/...-scanlations/39

 

А теперь сравни, что было в аниме.

 

Курибаяши постоянно.все ее фразы во второй серии 1 в 1 с мангой

Курибаяши в первый раз появляется в манге, когда они видят огонь в лесу. Не было, ни идиотического представления командира, ни сцены с рацией и далее. И, в общем-то, явного неуважения с её стороны нет -- не считать же "хочешь, сходи сама за драконом -- не пойду" за такое. Всё остальное -- по делу. В прочем, мангашный Итами, повторюсь, поводом к фейспалмам не давал, он вполне себе нормальный старлей.

 

возможно консультант по магическим вопросам(эльфы все через одного маги)

Этот перс промелькнул в манге одним фреймом с большим носом. Учитывая, замотанную башку -- возможно выживший при нападении на Алнус имперской армией. И срался он с сенаторами. Никакой консультант, тем паче эльф в таком тоне обращаться к императору бы не посмел -- зажарили бы живьём. Тем паче, в сенате нелюдю вообще заказано. У них даже кошкогорничных на дипломатический пикник не пустили, во избежание.

http://bato.to/read/...-scanlations/30

 

раздолбай скорее

Раздолбай он в манге, а тут, добавляя кусочки отсебятины, из него делают идиота аля "мой папа отаку".

 

отправляет какой-то Орден на вторженцев.

Это не какой-то Орден, это отдельный женский потешный эскадрон принцессы.:lol:

 

Ну и магов для баланса сил подожду, вдруг появятся.

Магов будет много и с разными талантами, ЕВПОЧЯ:rolleyes:

Изменено 11 июля, 2015 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Итами

а.герой

б.у него(отчим вроде) министр обороны

а) начальство считает его халявщиком, который получил награду незаслуженно.

б) принц Таро Итами протекцию не оказывает, т.к. подчиненные кормят его дезой.

Курибаяши постоянно.все ее фразы во второй серии 1 в 1 с мангой

Мы, наверное, разные манги читаем. Не будет ли любезен джин указать, где именно в манге Курибаяши высказывала сомнения в командире и позволяла себе высказывания в духе "ну и что нам делать с этим идиотом?", как это случилось в аниме.

это и так было(разговор в машине,что кому больше нравится в фэнтази мире

Аналогично, где у нас в манге было бодрое караоке с распеванием ОРов, желание Итами повстречать девоек-волшебниц, и обещаниями порвать пасть некофилу за неуважение к вайфу?

дык хитрожопый император.просрав свою армию об япов ,слил о них же все соседние(вассальные),,дабы те почуствовав слабину Империи не начали рыпаться

Если вы не поняли, это был сарказм с намеком на параллели политической ситуации в нашем мире.

курс он прошел,другое дело,что балду пинал.может не лучший,но подготовку имеет

Прохождение рэйнджерского курса это не прослушивание определенного числа теории, а больше тренировки на местности. Итами со всех тренировок сматывался, а вместо обучения читал и распространял мангу.

если смотрят мангу(читают ранобэ) через одно место,а потом свое косоглазие ставят в укор экранизации-перетопчатся

Люди могут быть не правы, но элементарную культуру общения никто не отменял.

возможно консультант по магическим вопросам(эльфы все через одного маги)

В манге он показан таким ракурсом, когда ушей не видно. Творцы аниме решили сделать его эльфом, что не совсем верно, ибо как справедливо заметили выше, не-людей в империи не жалуют.

раздолбай скорее

Именно придурок. Потому что ведет себя не как эксцентрик, а как придурок.

 

Если уж на то пошло:

 

– Пойдёшь в разведку.

– Нет – один боюсь.

В манге так и было. Аниме расширило до:

- Пойдешь в разведку!

- Не хочу.

- ЩИТО?!

- Один боюсь.

 

Кого редизайн не пощадил, так это принцесску.

Прынцесса почему-то не в штатском прикиде, а сразу в боевом. И даже без своего вычурного бронелифчика. Кроме того, у них проблема с плавностью анимации лиц. С одного ракурса нормально, а начинает поворачивать голову - ужас. То же самое было с Тукой в первой серии.

 

ну вобщет это Имперцы начали первыми(убив и изнасиловав кучу гражданских в Гинзе)

Убить да, а второй пункт они когда успели? Живых пленниц взяли всего три штуки, а в Гинзе имперцы не успели развернуться, их быстро обламали.

[Kamajii]

Это не какой-то Орден, это отдельный женский потешный эскадрон принцессы.:lol:

Ну, судя по описанию в главе 9 тома 1 - вполне себе рыцарский орден с боевым опытом. Напомню что Семеновский и Преображенский тоже начинали со стрельбы пареной репой и кашей.

 

Убить да, а второй пункт они когда успели?

А чем было заниматься пока стягивались полицейские и армия?

Изменено 12 июля, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Ну, судя по описанию в главе 9 тома 1 - вполне себе рыцарский орден с боевым опытом.

Не совсем. У них были отличные инструктора (как минимум, один, который засветился в спин-оффе про Орден) в военном деле, да. Но в реальном бою эти девушки ещё ни разу не участвовали. Собственно, император на эту тему косвенно высказался, когда посылал Пину решать проблему.

http://bato.to/read/...-scanlations/19

 

http://bato.to/read/...k-scanlations/9

Изменено 12 июля, 2015 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

 

В манге так и было. Аниме расширило до:

- Пойдешь в разведку!

- Не хочу.

- ЩИТО?!

- Один боюсь.

Смотрю русский перевод манги:

Курибаяши: Если ты так хорошо понимаешь драконов - почему бы тебе не пойти и не взглянуть?

Итами: Курибаяши-чан, если я пойду один - мне будет страшно. Пойдём вместе?

Курибаяши: Я не хочу.

 

Кстати, в английском то же самое, насколько я понимаю.

 

В аниме убрали из диалога предложение Курибаяши сходить посмотреть поближе. Перенесли этот кусок позже.

 

В аниме конечно добавляют персонажу Курибаяши реплик в отношении Итами, как я понимаю, хотят успеть показать разницу между боевой девкой - подчиненной и раздолбаем-отаку - командиром, чтобы потом показать как она признает в нем настоящего бойца. IMHO.

 

Не совсем. У них были отличные инструктора (как минимум, один, который засветился в спин-оффе про Орден) в военном деле, да. Но в реальном бою эти девушки ещё ни разу не участвовали. Собственно, император на эту тему косвенно высказался, когда посылал Пину решать проблему.

http://bato.to/read/...-scanlations/19

 

http://bato.to/read/...k-scanlations/9

Ок, соглашусь что боевого опыта у них не было, косяк русского перевода манги.

 

Кстати, я понял что в дизайне Курибаяши не так. В манге у нее мощные челюсти, делающие её, скажем, мужиковатой, более брутальной. А в аниме всех под один шаблон обводят, увы.

Изменено 12 июля, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Смотрю русский перевод манги:

Мы обсуждали момент, когда Итами получает у командира приказ на рейд.

[Kamajii]

Мы обсуждали момент, когда Итами получает у командира приказ на рейд.

Гомен-гомен... :)

По поводу разговора с майором.

В английских субтитрах Итами сначала отвечает: "No way".

Что в контексте можно понять и как: "Ни за что", и как: "Не может быть". В свете следующей фразы: "Don't tell me I am going alone" IMHO скорее означает не отказ а скорее "нежелание верить своим ушам".

Изменено 12 июля, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

А чем было заниматься пока стягивались полицейские и армия?

Прямо в разгаре боя кидаться на туземок, которые разбегаются? Проигнорировав при этом огромный город с горой лута, который еще надо собрать, и приказы командиров, которым вообще-то надо подчиняться. Все же регулярная армия, и легионам нужно сначала взять город, чтобы получить свои законные три дня.

[Bistriy]

Смотрю русский перевод манги:

Курибаяши: Если ты так хорошо понимаешь драконов - почему бы тебе не пойти и не взглянуть?

Итами: Курибаяши-чан, если я пойду один - мне будет страшно. Пойдём вместе?

Курибаяши: Я не хочу.

 

Кстати, в английском то же самое, насколько я понимаю.

 

В аниме убрали из диалога предложение Курибаяши сходить посмотреть поближе. Перенесли этот кусок позже.

Схожесть ситуаций с неподчинением приказу вами верно подмечена, за одним очень важным отличием: Майор Хигаки в момент отдачи приказа был убийственно серьезен, в отличии от ситуации с Курибаяши и Итами, который не отдавал приказ, а откровенно дурачился, что заметно и по выражению лица, и по тону, и по обращению "Курибаяши-тян".

 

В аниме конечно добавляют персонажу Курибаяши реплик в отношении Итами, как я понимаю, хотят успеть показать разницу между боевой девкой - подчиненной и раздолбаем-отаку - командиром, чтобы потом показать как она признает в нем настоящего бойца. IMHO.

Смысл в изобретении велосипеда? Если у них и так есть в отряде правильный придерживающийся устава солдат "с палкой в заднице" сержант-интструктор ХартманСоичиро "Старик" Кувабара, с помощью которого можно показать то же самое ничуть не хуже.

Кстати, я понял что в дизайне Курибаяши не так. В манге у нее мощные челюсти, делающие её, скажем, мужиковатой, более брутальной. А в аниме всех под один шаблон обводят, увы.

Дело не только в челюстях, но и в подчеркнуто неряшливой прическе, и той же "палке в заднице", коей мангашная Курибаяши не обладала. Классическая "бой-баба", которая не смотря на полтора метра роста и дракона на скаку на остановит, и пол-литру на грудь спокойно примет, и принца отмудохает до полусмерти, и с апостолом закорешится на почве любви к красивому мочилову вражин холодным оружием. Верните мне ее, редиски! Зажатая кавайка с понитейлом в качестве замены не катит.

 

Гомен-гомен... :)

По поводу разговора с майором.

В английских субтитрах Итами сначала отвечает: "No way".

Что в контексте можно понять и как: "Ни за что", и как: "Не может быть". В свете следующей фразы: "Don't tell me I am going alone" IMHO скорее означает не отказ а скорее "нежелание верить своим ушам".

Ладно, плюнем на эйго, послушаем нихонго. На заявление начальства "в разведку пойдешь!" Итами отвечает "йе, десу", что значит формально-вежливое "нет". Скажи он "сонна"(не может быть), или "ариенай"(не могу поверить), я бы с вами согласился по поводу разночтения перевода. А так "здесь все очень однозначно"©. Идем дальше. Реплика Итами: "масака, хитори ике то", что значит "не может (такого) быть, чтоб мне (пришлось) идти одному", т.е. "В разведку? Одному?! Ни за что!".

Изменено 12 июля, 2015 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[nukemall]

На заявление начальства "в разведку пойдешь!" Итами отвечает "йе, десу", что значит формально-вежливое "нет".

 

Правильно ответил, видно что службу понимает надлежащим образом. "В разведку пойдёшь" это то же самое что "дружище, сбегай за пивом" - не приказ, а просьба на которую можно ответить как угодно. Вот дальнейшее - "лейтенант Итами, вы назначаетесь командиром 3-й разведгруппы" итд - уже приказ и если отказаться его исполнять можно получить массу неприятностей.

Любители принимать за приказ не вполне понятные устные пожелания нарываются на подставы типа "ты не понял, капитан, у тебя три 200-х" с последующей отсидкой в тюрьме.

[Kamajii]

Схожесть ситуаций с неподчинением приказу вами верно подмечена, за одним очень важным отличием: Майор Хигаки в момент отдачи приказа был убийственно серьезен, в отличии от ситуации с Курибаяши и Итами, который не отдавал приказ, а откровенно дурачился, что заметно и по выражению лица, и по тону, и по обращению "Курибаяши-тян".

В случае с Итами и Курибаяши не было приказа, была пикировка.

 

Смысл в изобретении велосипеда? Если у них и так есть в отряде правильный придерживающийся устава солдат "с палкой в заднице" сержант-интструктор ХартманСоичиро "Старик" Кувабара, с помощью которого можно показать то же самое ничуть не хуже.

Сержант - олицетворение дисциплины, Курибаяши - "берсерк". Разные ипостаси военных?

 

Ладно, плюнем на эйго, послушаем нихонго. На заявление начальства "в разведку пойдешь!" Итами отвечает "йе, десу", что значит формально-вежливое "нет". Скажи он "сонна"(не может быть), или "ариенай"(не могу поверить), я бы с вами согласился по поводу разночтения перевода. А так "здесь все очень однозначно"©. Идем дальше. Реплика Итами: "масака, хитори ике то", что значит "не может (такого) быть, чтоб мне (пришлось) идти одному", т.е. "В разведку? Одному?! Ни за что!".

 

Японским не владею, так что поверю на слово.

Изменено 13 июля, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[LG545]

Ну, судя по описанию в главе 9 тома 1 - вполне себе рыцарский орден с боевым опытом. Напомню что Семеновский и Преображенский тоже начинали со стрельбы пареной репой и кашей.

ну по словам Пины-Италика была ее первой военной компанией

рямо в разгаре боя кидаться на туземок, которые разбегаются? Проигнорировав при этом огромный город с горой лута, который еще надо собрать, и приказы командиров, которым вообще-то надо подчиняться. Все же регулярная армия, и легионам нужно сначала взять город, чтобы получить свои законные три дня.

ну в авангарде то у импов шли хряки-орки-наемники,беспредел творящие

[Bistriy]

Правильно ответил, видно что службу понимает надлежащим образом. "В разведку пойдёшь" это то же самое что "дружище, сбегай за пивом" - не приказ, а просьба на которую можно ответить как угодно. Вот дальнейшее - "лейтенант Итами, вы назначаетесь командиром 3-й разведгруппы" итд - уже приказ и если отказаться его исполнять можно получить массу неприятностей.

Любители принимать за приказ не вполне понятные устные пожелания нарываются на подставы типа "ты не понял, капитан, у тебя три 200-х" с последующей отсидкой в тюрьме.

Ему, на секунду, не за кружкой пива в неформальной обстановке под шуточки это сообщили, а на ковре у начальства в служебное время и на полном серьезе. Так отвечать могли себе позволить либо блатные, либо нарванные, но жизненно необходимые узкие специалисты, имеющиеся в единственном экземпляре.

 

В случае с Итами и Курибаяши не было приказа, была пикировка.

Поэтому ее отказ вопросов не вызывает, в отличии от его.

Сержант - олицетворение дисциплины, Курибаяши - "берсерк". Разные ипостаси военных?

И зачем нам столько ипостасей военных? Суть линии в чем? Показать контраст военного "правильного, серьезного и ответственного" с несерьезным и со всеми вытекающими из этой ситуации сюжетными возможностями. За команду "несерьезных" играют Итами с фанатом кошкодевочек, за "серьезных" - все остальные.

 

ну в авангарде то у импов шли хряки-орки-наемники,беспредел творящие

Так Итами хряка заколол или легионера? Сила империи в собственных легионах укомплектованных людьми (вон сколько тушек положили), а фуррятина относительно маленький процент вспомогательных войск, ибо имперцы зверолюдей мягко говоря не любят.

Изменено 14 июля, 2015 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[LG545]

Так Итами хряка заколол или легионера? Сила империи в собственных легионах укомплектованных людьми (вон сколько тушек положили), а фуррятина относительно маленький процент вспомогательных войск, ибо имперцы зверолюдей мягко говоря не любят.

опять же дисциплина в разных воинских подраздениях-варьируется

[Kamajii]

Поэтому ее отказ вопросов не вызывает, в отличии от его.

Вроде с ним майор только разговор вел, а не приказ отдал? В принципе, в таком разговоре можно обоснованно отказаться, например по недостатку компетенции или опыта. Они не в состоянии войны, вроде.

 

И зачем нам столько ипостасей военных? Суть линии в чем? Показать контраст военного "правильного, серьезного и ответственного" с несерьезным и со всеми вытекающими из этой ситуации сюжетными возможностями. За команду "несерьезных" играют Итами с фанатом кошкодевочек, за "серьезных" - все остальные.

Очевидно, таким как сержант и таким как Курибаяши симпатичны сильно разные люди.

 

Так Итами хряка заколол или легионера? Сила империи в собственных легионах укомплектованных людьми (вон сколько тушек положили), а фуррятина относительно маленький процент вспомогательных войск, ибо имперцы зверолюдей мягко говоря не любят.

Насколько я помню, именно остатки этой армии штурмовали Италику с целью трахнуть и убить все шевелящееся в ней.

Изменено 14 июля, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[MuseHunter]

Насколько я помню, именно остатки этой армии штурмовали Италику с целью трахнуть и убить все шевелящееся в ней.

Не этой, а разбитой на холме, во время второго - домашнего матча.

[nukemall]

Ему, на секунду, не за кружкой пива в неформальной обстановке под шуточки это сообщили, а на ковре у начальства в служебное время и на полном серьезе. Так отвечать могли себе позволить либо блатные, либо нарванные, но жизненно необходимые узкие специалисты, имеющиеся в единственном экземпляре.

 

Тем не менее "пойдёшь в разведку" это не приказ, это просьба или пожелание. При отказе начальство может конечно нагадить используя личную власть - задержать присвоение очередного звания(напугали 33-летнего мамлея, ага), срезать зарплату... но скорее Итами втайне надеялся на то, что его отправят домой, ему пока что рисованные лоли милее живых(ну или бессмертных). После же получения настоящего приказа отданного в уставной форме кочевряжиться не стал потому как в этом случае грозят суд и тюрьма.

[Bistriy]

Тем не менее "пойдёшь в разведку" это не приказ, это просьба или пожелание. При отказе начальство может конечно нагадить используя личную власть - задержать присвоение очередного звания(напугали 33-летнего мамлея, ага), срезать зарплату... но скорее Итами втайне надеялся на то, что его отправят домой, ему пока что рисованные лоли милее живых(ну или бессмертных). После же получения настоящего приказа отданного в уставной форме кочевряжиться не стал потому как в этом случае грозят суд и тюрьма.

Это не личная просьба, это преамбула к приказу. Если же не в личном порядке попросили, отпустили, а через часик предъявили уже законный приказ. Итами вызвали к начальству для доведения до его ведома приказа. Майор вместо того, чтобы просто приказать и скомандовать "выполняй!", в паре предложений решил развернуть, какими соображениями продиктован приказ и какие задачи перед Итами ставятся. Проблема последнего в том, что не дождавшись окончания вводной части сразу открыл рот и начал высказывать свое "очень важное" мнение.

 

опять же дисциплина в разных воинских подраздениях-варьируется

И каким образом это стыкуется с вашим тезисом об авангарде из беспредельщиков-орков изнасиловавших тысячи японок? Я же вам указал ранее - этих самых орков было крайне мало, а легионерам было слегка не до того.

[Bistriy]

Вроде с ним майор только разговор вел, а не приказ отдал? В принципе, в таком разговоре можно обоснованно отказаться, например по недостатку компетенции или опыта. Они не в состоянии войны, вроде.

См. чуть выше. Это не просьба, а преамбула к приказу, которую Итами прервал не дослушав.

Очевидно, таким как сержант и таким как Курибаяши симпатичны сильно разные люди.

Стоп, речь идет видении "нормальными" военными "не нормального". Так появляется возможность для сравнения и взгляда на сабж под немного другим углом. Мнение о Итами персонально рыжих, эфиопцев, геев-инвалидов, гималайских медведей, детей летейнанта Шмидта, членов партии "Единая Намибия" и каждого обитателя планеты Земля к делу как бы не относится.

[Kamajii]

Не этой, а разбитой на холме, во время второго - домашнего матча.

В первой армии - цвет нации, во второй - г...но? :)

 

Стоп, речь идет видении "нормальными" военными "не нормального".

При своей "ненормальности" Итами способен выполнять поставленные задачи и командовать подразделением. С другой стороны, при всей отакнутости и декларировании желания избежать драки способен сражаться и выживать в серьезных передрягах.

 

Мнение о Итами персонально рыжих, эфиопцев, геев-инвалидов, гималайских медведей, детей летейнанта Шмидта, членов партии "Единая Намибия" и каждого обитателя планеты Земля к делу как бы не относится.

Достаточно людей из его окружения.

 

Как там в классике?

 

Существуют разные Икари Синдзи: Икари Синдзи в твоей душе, Икари Синдзи в душе Кацураги Мисато, Синдзи внутри Аски Сорью, Синдзи внутри Аянами Рей, Синдзи внутри Икари Гендо. Каждый из них отличается от других Икари Синдзи, но каждый из них — настоящий Икари Синдзи.

Изменено 15 июля, 2015 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[MuseHunter]

В первой армии - цвет нации, во второй - г...но?

Ну как бы да. Об этом и в аниме же говорили – после того, как цвет нации сгинул за околицей, нужно собрать побольше окрестной черни и спустить в мясорубку, чтобы некому было восстать против гегемонии местного Рима.

[Kamajii]

Ну как бы да. Об этом и в аниме же говорили – после того, как цвет нации сгинул за околицей, нужно собрать побольше окрестной черни и спустить в мясорубку, чтобы некому было восстать против гегемонии местного Рима.

Как я понимаю, там был цвет вассальных наций?

[DIMFIRE]

Примерно так. Аналог средневековой европы, где ымператор не посланец неба но просто наиболее сильный или наиболее компромиссный из лордов-при этом претензии и "право рода" на власть есть у десятков герцогов(а то и графов), почти дотягивающих до владыки в том числе и по военной мощи. Если бы император не слил армии лордов об людей в зелёном то быть императором перестал бы весьма быстро.