Аниме умирает

[Lexsus]

ну если чуть проще то жанры в аниме как и везде когда то становяться популярнее когда то отходят на второй план (ну кроме стандартного набора из романтики да комедий тот же киберпанк умер по сути, зато фентези стало вновь возраждаться да еще как!

[Panzerkater]

в тотм то и дело что есть чистая меха со своими канонами (один из которых слияние пилота с машиной) а есть просто вещи где используют обчры.

Интересная классификация. Жаль, никто, кроме вас, о ней не знает.

[BonAntonio]

Интересная классификация. Жаль, никто, кроме вас, о ней не знает.

Человек пытается сказать, что в «Гиасе» меха подаётся поверхностно и как бы между делом, она не в центре внимания, а где-то там, на третьем плане за здоровенными шахматами, политикой, сверх-силами, персонажами. Есть себе и есть. В «Гандаме», «Макроссе», «Гуррен Лаганне» меха - центр вселенной, крупным планом, в разрезе, все прожекторы направлены на робота и его пилота. Поэтому как элемент «меха» присутствует во всех указанных тайтлах, но если говорить о «мехе» как о жанре, то отнести к нему «Гиас» уже не совсем справедливо. Ну, т.е. «меха» у нас существует не только как составляющая произведения или только «жанр». Оно и первое, и второе, иногда совместно, иногда по отдельности в зависимости от тайтла. В «Гиасе» меха - элемент. В «Гандаме» - элемент и жанр. Как-то так. Уж не знаю, каким классификациям это может соответствовать. Просто мой системный взгляд на этот вопрос.

[Lexsus]

 

 

Просмотр сообщенияLexsus сказал:

в тотм то и дело что есть чистая меха со своими канонами (один из которых слияние пилота с машиной) а есть просто вещи где используют обчры.

 

Интересная классификация. Жаль, никто, кроме вас, о ней не знает.

 

довольно забавное заявление при двух лайках к перомоу моему посту на тему на этой же стр-е

[Panzerkater]

в «Гиасе» меха подаётся поверхностно и как бы между делом, она не в центре внимания, а где-то там, на третьем плане за здоровенными шахматами, политикой, сверх-силами, персонажами. Есть себе и есть. В «Гандаме», «Макроссе», «Гуррен Лаганне» меха - центр вселенной, крупным планом, в разрезе, все прожекторы направлены на робота и его пилота.

Всего лишь смещение акцента. Оценивать исходя из этого жанровую принадлежность как-то странно.

И, кстати, за Гуррен Лаганн уж точно, роботы ли в центре или роботы лишь способ подать что-то ещё?

довольно забавное заявление при двух лайках к перомоу моему посту на тему на этой же стр-е

Могу и я добавить. За оригинальную идею :D

[Lexsus]

И, кстати, за Гуррен Лаганн уж точно, роботы ли в центре или роботы лишь способ подать что-то ещё?

Суть в том что подаеться через роботов.

А в гиасе через роботов ничего не подаеться. Это могут быть танки, могут быть космолеты, еще что. Все это ничего бы не изменило в гиасе

 

Могу и я добавить. За оригинальную идею

 

Еще раз спрошу. Ты каждый фильм где есть скажем танк будешь называть военной драмой? Или хотя бы фильмом о войне?

[DIMFIRE]

Каждый фильм с войной является фильмом с войной, даже если в нём вообще нет танков. Кажды фильм с Кайдзю относятся к жанру Кайдзю. И разумеется каждый фильм с мехой относится к жанру меха-даже если меха там и не главное.

[Lexsus]

Каждый фильм с войной является фильмом с войной, даже если в нём вообще нет танков. Кажды фильм с Кайдзю относятся к жанру Кайдзю. И разумеется каждый фильм с мехой относится к жанру меха-даже если меха там и не главное.

 

как бы суть в том что если в фильме есть такнс (или скежм аниме) охотники на эльфов. там есть танк, но писать к описанию фильм о танкистах будет неправильно. тоже самое и с обчр. меха это жанр в котором обязательно есть обчр (хотя не всегда огромный) но не только это. у обчр должен быть разум, и должна быть форма единения пилота с костюмом. собственно кил ла кил это меха, а гиас не меха

[Panzerkater]

Ты каждый фильм где есть скажем танк будешь называть военной драмой?

Я вам как раз и ставлю на вид условность жанра меха. Наличие танка в фильме танка ничего не определяет. Наличие мехи определяет жанр. Странно, но факт.

Суть в том что подаеться через роботов.

Ой, ну, накачивали бы персонажи энергией мечи. Или пушки. Или механических драконов... Единственное, в чём преимущество роботов - их бои проще сделать зрелищно.

[Lexsus]

Ой, ну, накачивали бы персонажи энергией мечи. Или пушки. Или механических драконов... Единственное, в чём преимущество роботов - их бои проще сделать зрелищно.

а в гиасе нифига ничего никто не накачивает. я о чем тебе толдычу уже который день. При этом ты игас не смотрел и с какого то перепугу сторишь. В том то и дело что в гиасе меха -это прыгающий танк не более того... у них нету даже ИИ. именно потому я и говорю что гиас - не меха

[BonAntonio]

Всего лишь смещение акцента. Оценивать исходя из этого жанровую принадлежность как-то странно.

Смещение акцента - это не всего лишь, имхо. Как раз по акцентам и можно выделить основные жанры. В «Гиасе» получилось так, что дополнительным элементом и так уже хорошей концепции оказался такой узнаваемый их образчик, как «меха», которую просто невозможно не заметить, а потому и тянет приписать к жанрам. Можно сравнить «Гиас» с шаурмой (Боже, что я несу...), которая хороша и так, но в неё можно при желании попросить добавить остренького. Меха в «Гиасе» - то самое остренькое, которое авторы словно добавили на всякий случай, чтобы уж точно выстрелило. Но как уже заметил Лексус, если в тайтле есть авто - жанр тайтла не обязательно «гонки». С мехами тот же принцип. Не вижу ничего странного.

 

И, кстати, за Гуррен Лаганн уж точно, роботы ли в центре или роботы лишь способ подать что-то ещё?

Разумеется - роботы не только ради роботов, а ради чего-то ещё. В том же «Макроссе» помимо них песня и чувство, которые вместе с мехами (в связке с войной и небом) - три столпа этого аниме. Мехи там - 1/3, ну ладно, 1/4 с учётом прочих мелких элементов. Т.е. меха там - пусть не основной элемент, но один из важнейших, на нём много чего построено, на нём много чего завязано. В «Гиасе» же концентрация мехи - 1/15. Она там - необязательный дополнительный элемент, от которого ничего особенно не зависит, который прицепили, словно брелок на портфель (много ли потеряет портфель, если от него брелок отцепить?). Я навсегда запомню «Валькирий», но я не то что названий, я даже внешнего вида мех из «Гиаса» толком уже не помню. Помню, что катались, как на роликах. Я даже не знаю, там мехи - это скорее часть сеттинга, как автомобили для нашей повседневной жизни. И, собственно, будь в «Гиасе» боевое авто вместо мехов - изменился бы только стиль этой истории, её колорит. Кроме этого не поменялось бы ничего. И это даёт мне основание полагать, что «Гиас» - никакая не «меха». Меху автор использует только как громкий элемент для привлечения внимания к тайтлу исключительно из-за его громкости. В «Макроссе» и «Гуррене» роль мехи намного значительнее, даже если меха там не ради мехи, а ради подачи чего-то ещё.

 

довольно забавное заявление при двух лайках к перомоу моему посту на тему на этой же стр-е

Не особо-то обольщайся 2-мя лайками. Они ни о чём не говорят. 2 лайка - не система. )

[Lexsus]

Не особо-то обольщайся 2-мя лайками. Они ни о чём не говорят. 2 лайка - не система. )

ну на форуме в полтора человека... И я как бы не обольщаюсь лишь обращаю внимание что это не мое частное мнение которое вообще никто даже близко не разделяет.

и да понятное дело что сейчас когда пишут жанр стало принято накидывать с десяток разных "жанров" просто включив все мотивые какие есть в произвдении

[Panzerkater]

а в гиасе нифига ничего никто не накачивает

В Гандаме тоже, насколько я помню, не накачивали... Это не меха?

Меха в «Гиасе» - то самое остренькое, которое авторы словно добавили на всякий случай, чтобы уж точно выстрелило.

Меха везде то самое остренькое. Дальше процитирую сам себя:

накачивали бы персонажи энергией мечи. Или пушки. Или механических драконов... Единственное, в чём преимущество роботов - их бои проще сделать зрелищно.

Ну, и ЦА одобряет.

А смещение акцента обусловлено в большей степени другими тегами. Если экшн - акцент на роботов, драма - на людях. Как-то так.

[Гость Мультголова]

Я даже не знаю, там мехи - это скорее часть сеттинга, как автомобили для нашей повседневной жизни. И, собственно, будь в «Гиасе» боевое авто вместо мехов - изменился бы только стиль этой истории, её колорит. Кроме этого не поменялось бы ничего. И это даёт мне основание полагать, что «Гиас» - никакая не «меха».

Пффф... Ну эдак можно про вотомов, надесико (ну только если выбросить мультик про робота), моспиду, гасараки, данбин, да и вообще 2/3 рил робот мехи сказать.

Вот драгонар например - сперли три шкета вместо роботов суперсамолеты и суть не поменяется.

В аниме - меха, это продавалка игрушек. Собсна где есть роботы, это меха. Не важно в центре ли взаимотношения робот - пилот или пилот - пилот.

 

И как правильно сказали уже в теме, гурен лаганн и макрос тоже можно абстрагировать от мехи по тем же причинам.

Просто к моменту выхода гиасса покупка роботов стала не так актуальна для молодого поколения, вот роботов и подотодвинули на второй план. Равно как и в мехе от уробучи. Забыл как называется.

 

 

А Гурен-лаган например это ода меха-аниме 70-х, со всем пафосом и верой в друзей. Ну тип как ща синтвейв.

Кто сморел Грандайзера и Вольтрона в детстве, тот в теме.

Со всеми "я же буду головой" или "дабл спейсер - слияние!"

 

Так что вот к чему я клоню. Последняя меха, снискавшая широкий успех, была гиасс. А там мехи на втором плане. Прошло 10 лет. Вышло ли еще чтото, равное по успешности и про роботов? Или меха все?

 

Есть Гандам, но Гандам - это звездные войны в мире аниме, франшиза столповая и устаканившаяся с огромным количеством ответевлений, без которого аниме представить нельзя. Поэтому его в рассчет не берем. Тоже самое макросс.

 

 

Одно мнение про алдноа зеро есть. Еще мнение?

[BonAntonio]

Пффф... Ну эдак можно про вотомов, надесико (ну только если выбросить мультик про робота), моспиду, гасараки, данбин, да и вообще 2/3 рил робот мехи сказать.

В аниме - меха, это продавалка игрушек. Собсна где есть роботы, это меха. Не важно в центре ли взаимотношения робот - пилот или пилот - пилот.

Я прекрасно знаю и понимаю эту точку зрения (и «меха», она как «стим-панк»), что не мешает мне иметь свою собственную и руководствоваться какими-то своими правилами, которые тоже работают. Пусть навешивают какие угодно условные ярлыки и названия на тайтлы - их истинная суть всё равно станет ясна при просмотре, она-то и важна. И мне не интересен коммерческий аспект «мехи», даже если с него всё начиналось. Это иной подход к рассмотрению жанра, и он не хуже того, о котором пишешь ты, даже если менее объективен. На то оно и личное мнение. Все споры на форумах от того, что каждый пытается столкнуть один взгляд с другим, вместо того, чтобы состыковать, получив более сложную, разностороннюю систему в той или иной мере справедливых взглядов...

 

И как правильно сказали уже в теме, гурен лаганн и макрос тоже можно абстрагировать от мехи по тем же причинам.

Это было бы уже совсем другое аниме. Возможно, дело вкуса, но «Гиас» без мехи лично для меня бы ничего не потерял. «Гуррен» - потерял бы. Тот самый дух 70-х, со всем пафосом и верой в друзей. Без пафоса мехи было бы не так круто. «Гиас» бы без мехи хуже не стал. Вот о чём я.

[Lexsus]

Пффф... Ну эдак можно про вотомов, надесико (ну только если выбросить мультик про робота), моспиду, гасараки, данбин, да и вообще 2/3 рил робот

А Гурен-лаган например это ода меха-аниме 70-х, со всем пафосом и верой в друзей. Ну тип как ща синтвейв.

как прпгарфы взаимоиключающие.

суть в том что что жанр меха, это набор опрежелных штампов и хм наполнения, а не просто наличие роботов

 

 

вот скажем есть такая вещь как "чудные вещи" рассказывает про эпоху оды набунаги там есть самураи вот только самурайским боевиком оно не явлеяться т.к. самураский боевик это не сам по себе историзм и драки на мечах, а героический эпик про самураев где суть сюжета это соврешенствание стиля короные удары и драки.

 

а есть скажем самурай чамплу где историзма кот наплакал но это как раз таки самурайский боевик

 

«Гиас» бы без мехи хуже не стал. Вот о чём я.

ну сиськи карен....

[Panzerkater]

Тот самый дух 70-х, со всем пафосом и верой в друзей.

Это не дух 70-х, это просто сёнэн. Со всеми вытекающими. Гиас же вроде как сэйнэн. Различия обусловлены совсем другим тегом.

[BonAntonio]

Это не дух 70-х, это просто сёнэн. Со всеми вытекающими. Гиас же вроде как сэйнэн. Различия обусловлены совсем другим тегом.

Так о том и речь. Другие акценты - другой жанр. Впрочем, я уже потерял нить разговора...

[Panzerkater]

Другие акценты - другой жанр.

Да нет же... Тоже меха, но под другим соусом. Жанры по ЦА и жанры по сеттингу дают различные комбинации, создавая разнообразие. Как-то так.

[Rina-San]

Ну так а как же аниме, умирает? Изменено 1 марта, 2017 пользователем Rina-San (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Ну так а как же аниме, умирает?

Странный вопрос. Тут типа поминки в разгаре... :)

[Xarlamov]

Странный вопрос. Тут типа поминки в разгаре... :)

А самое главное - даже оставшегося трупика до конца жизни хватит )

[BonAntonio]

Да нет же... Тоже меха, но под другим соусом. Жанры по ЦА и жанры по сеттингу дают различные комбинации, создавая разнообразие. Как-то так.

Как я уже говорил, я не оспариваю точку зрения, что если есть хреновины на пару - то у нас автоматически «стимпанк», а если есть мех - то «меха». Но! Ты вот убери из «Гиаса» все составляющие, кроме «мехи». Сколько её там будет и сколько вообще останется от этого аниме? А теперь проверни то же самое с «ГуЛагом». Чувствуется разница? Т.е. я хочу сказать, что лично для меня важна сила того или иного акцента. Я конкретно в случае «Гиаса» не могу игнорировать концентрацию «мехи» в тайтле. Вот такой вот тайтл-исключение. Ну, не получается у меня воспринимать его «мехой», и всё тут. А уж сообщество пусть обзывает тайтл, как считает нужным. Я не против быть в андерграунде.

[DIMFIRE]

Убрать ОБЧР из Гиасса как и из практически любой другой мехи сложно из за упора японцев на провалившейся ещё во второй мировой упор на асов. Убери роботов и Сузаку больше не сможет соло выносить половину армии повстанцев, а обновление техники из спасающей армию вундервафли(вспоминаем первые крылышки для Карен) станет медленным и в общем то стандартным процессом с околонулевой зрелищности.

 

Именно поэтому танк вполне заменяемый на колесницу или боевого слона кодификатором жанра не является, а мех ни на что кроме другого меха(хоть парового или магического, но меха) не меняется-и потому это жанр.

[Panzerkater]

я не оспариваю точку зрения, что если есть хреновины на пару - то у нас автоматически «стимпанк», а если есть мех - то «меха».

Так только это и требуется :)

 

А самое главное - даже оставшегося трупика до конца жизни хватит

Тем более, что он шевелится. Как зомби :)