Suisei no Gargantia / Гаргантия на зелёной планете

[Mougrim]

Да судя по тому хламу, что достают сейчас, не так уж и далеко там от нас ушли.

Особенно если взглянуть на оружие. Сами они вряд ли его делали, за вычетом ручного, а кораблики у них пушечные.

[MasterDzen]

Особенно если взглянуть на оружие. Сами они вряд ли его делали, за вычетом ручного, а кораблики у них пушечные.

Я вас удивлю, но современное огнестрельное оружие можно сделать в автомастерской :) В Афганистане местные кузнецы в аулах чинят калаши и даже производят к ним патроны :) Кроме М-16 и Томпсона, все показанное оружие весьма просто в производстве, оно таким и задумывалось. Впрочем вариант починки найденного хлама тоже весьма возможен :)

[=scaramanga=]

Вообще-то вот как выглядит оружие в руках папуасов-мореплавателей. Нужен определенный уровень оружейной культуры, это не калаш молотком ковать и со дна моря пушки предков доставать.

[DIMFIRE]

И вулканическая активность затихла навсегда?

Ну да, в ядре и мантии тех же металлов - до чёртиков.

 

 

Разумеется не затихла и разумеется там внизу железа действительно много-так что до возобновления разработок нужно подождать всего несколько десятков мегалет. Ибо процесс извержения не мгновенный а технологий добычи из мантии я даже близко у туземцев не видел

Изменено 30 мая, 2013 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[dima2005]

Вообще-то вот как выглядит оружие в руках папуасов-мореплавателей. Нужен определенный уровень оружейной культуры, это не калаш молотком ковать и со дна моря пушки предков доставать.

 

Приличная часть этого оружия рабочая.Слава Ижевску !

[Vik Pol]

Ну да, в ядре и мантии тех же металлов - до чёртиков.

Согласно Металлогидридной теории строения Земли Ларина из ядра все примеси как раз и выметаются освободившимся водородом, из-за чего мы и имеем на поверхности то, что имеем. Заодно эта теория объясняет происхождение раскола континентов и вообще сейчас самая прогрессивная, хотя и не признанная широкой общественностью.

[MasterDzen]

Вообще-то вот как выглядит оружие в руках папуасов-мореплавателей. Нужен определенный уровень оружейной культуры, это не калаш молотком ковать и со дна моря пушки предков доставать.

Негры и оружие - неиссякаемый исочник лулзов на ганзе. Теперь по теме. Во-первых, часть этого оружия все еще рабочая :) Во-вторых, привести их в нормальное состояние не такая уж проблема, хотя конечно и не простое, поработать придется. В-третьих, гаргантицы гораздо более развиты чем африканские негры. Гаргантийцы обслуживают много сложного оборудования на своих кораблях и имеют достаточную техническую культуры, чтобы содержать в чистоте оружие. Благо никаких сверх усилий это не требует.

[Тимофей]

Просмотр сообщения=scaramanga= сказал:

Вообще-то вот как выглядит оружие в руках папуасов-мореплавателей. Нужен определенный уровень оружейной культуры, это не калаш молотком ковать и со дна моря пушки предков доставать.

 

 

 

Негры и оружие - неиссякаемый исочник лулзов на ганзе. Теперь по теме. Во-первых, часть этого оружия все еще рабочая :) Во-вторых, привести их в нормальное состояние не такая уж проблема, хотя конечно и не простое, поработать придется. В-третьих, гаргантицы гораздо более развиты чем африканские негры. Гаргантийцы обслуживают много сложного оборудования на своих кораблях и имеют достаточную техническую культуры, чтобы содержать в чистоте оружие. Благо никаких сверх усилий это не требует.

 

Поручусь, что оружие и корабли не сделаны самостоятельно и не подняты со дна моря, а остались с допотопных времен. За несколько лет оружие и патроны в воде станут небоеспособными, это очевидно. А если бы гаргантиацы сами выпускали оружие и патроны, то зачем им такой разнобой? Там ведь и калашники, и М-16, и томпсоны и куча всего - даже Гроза мелькнула. Если бы они наладили на кораблях фабрику, то делали бы один-два вида оружия под один патрон.

С кораблями примерно та же история - если предположить, какими событиями сопровождался потоп и переселение уцелевших обитателей на Ноевы Ковчеги, то становится ясно - вряд ли хоть какое-то, самое завалящее плавсредство было брошено просто так, а если что-то отправилось на дно во время разборок - то едва ли в состоянии, в котором от него был бы толк даже впоследствии. То есть лежащие на дне сейчас корабли угодили туда уже после потопа - ка тот танкер, который Ред потрошил вместе с Беллос. Строить же новые плавсредства по образцу старых никто бы не стал - вряд ли в новом мире нужны авианосцы или линкоры (судя по обсаженным пальмами башням главного калибра на "Океаносе")в своей боевой испостаси.

[DIMFIRE]

Скорее всего гаргантийцы тянут наверх вообще любой металл, который смогут найти. Ибо если металлообработку без угля создать еще можно(гальваника, электродуговые и индукционные печи) то руду в затопленном мире брать особо неоткуда(даже если предположить что на момент начала ледника не выработанные шахты вообще оставались). Разве что алюминий из глины электролизом-однако процесс слишком энергоемок и не похоже, что бы гаргантийцы его потянули.

 

Что до ручного оружия-его эффективность в военных действиях против кораблей и, пусть примитивных, но бронированных мехов, достаточно сомнительна, оставшиеся же небольшие потребности вполне покрываются оставшимся от предков. Если уж что и говорит об отсутствии заводов так это отсутствие куда более эффективных в имеющихся условиях гранатометов.

[Тимофей]

 

Что до ручного оружия-его эффективность в военных действиях против кораблей и, пусть примитивных, но бронированных мехов, достаточно сомнительна, оставшиеся же небольшие потребности вполне покрываются оставшимся от предков.

Судя по всему, именно так. Хотя, как я понимаю, абордажи здесь весьма в чести - хабар-то надо отнять или защитить. Не зря же на Реда по первому же сигналу (когда он спер девчонку) вылетела такая огромная вооруженная кодла.

 

Если уж что и говорит об отсутствии заводов так это отсутствие куда более эффективных в имеющихся условиях гранатометов.

Да нет, есть там мелькали "Панцерфауст" и "Карл Густав". Странно, неужели все ПГ-7В расстреляли? Хотя, наверняка те всегда первыми шли в дело, оттого и кончились быстрее :)

[DIMFIRE]

Вопрос именно в том сколько из них стреляют. Ибо скажем в современности один охотник может за одно лето отстрелять больше патронов нежели десяток полицейских за всю жизнь.

 

Возвращаясь к гаргантии-корабли и мехи используются постоянно и так же постоянно требуют гсм(ну пусть только см), запчастей и мелкого текущего ремонта. Приходится или производить самим или покупать у других флотов. В противовес этому ручное вооружение вряд ли используется постоянно, но при том при правильном обращении может оставаться рабочим десятилетиями. Абордажи же несмотря на постоянный риск вряд ли явление хоть сколь нибудь частое-в том числе и по причине наличия у жертв рабочих автоматов.

 

Да-панцерфаусты там были, но в ничтожном количестве, при том что по логике вещей ими должен был бы быть вооружен каждый второй.

[Mougrim]

"Карл Густав"

Ну, эти-то понятно почему. Ниппонские силы самообороны вроде ими и вооружены :)

 

Да-панцерфаусты там были, но в ничтожном количестве, при том что по логике вещей ими должен был бы быть вооружен каждый второй.

Может, чертежей не сохранили. Или все расстреляли, они ж одноразовые.

[DIMFIRE]

Комплектуем группу вменяемых инженеров и даем им пару десятков сохранившихся панцерфаустов. Через пару недель или в крайнем случае пару месяцев чертеж у нас будет. Еще через полгода вполне можно организовать небольшой заводик по производству-от клиентов же в отсутствии конкуренции отбою не будет. Только не говори мне, что в многотысячном флоте живущем во многом благодаря восстановлению старой полусгнившей техники не найдется вменяемого человека умеющего в таковой разбираться-или хотя бы тупо скопировать. Изменено 30 мая, 2013 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mougrim]

Только не говори мне, что в многотысячном флоте живущем во многом благодаря восстановлению старой полусгнившей техники не найдется вменяемого человека умеющего в таковой разбираться-или хотя бы тупо скопировать.

Можно. Но зачем копировать этот примитив последнего шанса? Карл Густав и то совершеннее.

[DIMFIRE]

Ну таки дать его и пусть разбирают.

[Тимофей]

 

Да нет, есть там мелькали "Панцерфауст" и "Карл Густав".

 

Извиняюсь соврамши - давно смотрел. На самом деле там был PIAT, но криво нарисованный - вместо плечевого упора у него вдруг появилось что-то вроде сопла.

[dima2005]

Комплектуем группу вменяемых инженеров и даем им пару десятков сохранившихся панцерфаустов. Через пару недель или в крайнем случае пару месяцев чертеж у нас будет. Еще через полгода вполне можно организовать небольшой заводик по производству-от клиентов же в отсутствии конкуренции отбою не будет. Только не говори мне, что в многотысячном флоте живущем во многом благодаря восстановлению старой полусгнившей техники не найдется вменяемого человека умеющего в таковой разбираться-или хотя бы тупо скопировать.

 

Нереально. Даже скопировать панцерфауст это невероятно технологичная задача.Требуется не только чертеж изделия но и технологическая цепочка, требуется точно знать материалы(анализ металлов) из которых сделан панцерфауст ,нужны пороха и вв. Нужна культура производства всего выше перечисленного для банального копирования. Для мира собирательства артефактов это непосильная задача.

[Jabberwocker]

марки металлов -- не настолько важны, как производство взрывчатки и твердого топлива.

в принципе, показанный мир нереален -- никак не способны пара "зеленых" палуб прокормить население нескольких кораблей.

да и по энергопотреблению коны с концами не сходятся...

[DIMFIRE]

2Jabberwocker

Ну жрать и рыбу можно-с минимальной добавкой фруктов на витамины. Так что конкретно этот косяк на фоне странно низкой численности альянса и общей безмозглости гаргантийцев можно просто проигнорировать.

 

 

2dima2005

Массовая реставрация и повторное использование техники подразумевают как раз таки наличие весьма приличного опыта в обратном инженеринге. Про конкретно панцерфаусты ничего не скажу-однако более совершенные рпг-7 до сих пор массово производят в кустарных условиях. так же неплохо бы вспомнить что панцерфаусты начали массово выпускать только в 44-45 годах когда экономика германии уже находилась в глубокой заднице и о нормальном металле приходилось только мечтать да и вв делались без всяческих нанотехнологий и зачастую едва ли не из отходов других химических производств

 

[dima2005]

 

2dima2005

Массовая реставрация и повторное использование техники подразумевают как раз таки наличие весьма приличного опыта в обратном инженеринге. Про конкретно панцерфаусты ничего не скажу-однако более совершенные рпг-7 до сих пор массово производят в кустарных условиях. так же неплохо бы вспомнить что панцерфаусты начали массово выпускать только в 44-45 годах когда экономика германии уже находилась в глубокой заднице и о нормальном металле приходилось только мечтать да и вв делались без всяческих нанотехнологий и зачастую едва ли не из отходов других химических производств

 

 

Кустарно можно произвести ствол гранатомета , ударно спусковой механизм и механический прицел.А вот выстрелы к РПГ-7 кустарно не произвести.Требуется наличие определенного уровня технологий.

[Тимофей]

в принципе, показанный мир нереален -- никак не способны пара "зеленых" палуб прокормить население нескольких кораблей.

Конечно, если бы здесь были бы только агрокультуры на палубах, прокормить население было бы невозможно. Да еще учитывая, что площади использованы нерационально - я бы на месте гаргантианцев устроил там гидропонные плантации в несколько ярусов, урожай был бы намного больше.

Но не нужно забывать про морские ресурсы - я так понимаю, что большая часть пропитания - это рыба, возможно, водоросли. Не зря же по всему периметру крупных кораблей прицеплено множество рыбацких сейнеров. И, обратите внимание, в арьергарде флота движется множество крупных то ли танкеров, то ли плашкоутов, причем похоже, что их трюмы заполнены водой. Может быть, это садки для криля или чего-то подобного, или для выращивания съедобных водорослей? Хотя креветок проще ловить в океане, конечно.

 

да и по энергопотреблению коны с концами не сходятся...

Это интересный вопрос. Эми что-то говорила про использование энергии светящихся рачков или микроорганизмов, но в дальнейшем эта тема так и не была раскрыта. Ведь тогда ее нужно как-то собирать и хранить, а об этом не было ни слова. Хотя меня интригует огромный корабль в центре флота - там, судя по всему, сосредоточено основное производство, а, вероятно, и энергетика.

Но в составе флота Гаргантии имеется атомный авианосец и нельзя исключать, что и другие крупные корабли работают на атомной энергии. Вопрос, откуда берется топливо? Но вот помните, что именно пытались вытащить с затонувшего корабля Беллос с Рэдом, когда появился кальмар? Контейнер с какими-то подозрительными чушками. Может быть, под ними подразумевались ТВЭЛы? Хотя все равно, атомного топлива не хватит на десятилетия, а самим его обогащать на кораблях не получится. Правда, есть еще вариант, что его приобретают у счастливцев, которые сидят на вершинах Гималаев и Анд.

[Mougrim]

так же неплохо бы вспомнить что панцерфаусты начали массово выпускать только в 44-45 годах когда экономика германии уже находилась в глубокой заднице и о нормальном металле приходилось только мечтать да и вв делались без всяческих нанотехнологий и зачастую едва ли не из отходов других химических производств

Пороховой заряд и боевая часть, выточенная из куска тола :) Ну и труба со спусковым механизмом.

[DIMFIRE]

Как раз таки довление электричества из рачков и дальнейшее хранение энергии можно опустить-так же как антигравы Чембера или формируемые вне его тела лучи. Это данность, часть данного мира и так же как технология сверхсветового перемещения в объяснениях не нуждается.

 

Другое дело вещи не поясненные-как раз их оценка и идет в рамках реалий этого мира. Сады-которые пусть и не прокормят флот но дадут необходимы витамины(да и разнообразие от рыбы). Батискафы-возможность производства и поддержки которых говорит о хоть какой то металлургии. Ржавые металлическое корабли-что подразумевает использование до самого конца вместо "выкинуть и купить новое", пираты, взаимодействие с которыми было поставлено самым глупым из возможных вариантов. И т д и т п.

[Mougrim]

Ржавые металлическое корабли

Красить надо :)

[=scaramanga=]

Я только сейчас заметил, что эти умники пихают превью следующего эпизода в эндинг.