Muv-Luv Alternative - Total Eclipse

[DIMFIRE]

Посмотрел третью серию. Как результат-вопрос, а нафига вообще был нужен этот бой? Да-если бы они летали на прототипах, то отработка движков и всех прочих систем была бы необходима. Однако это серийные модели и серийные пилоты-пилоты, призванные бороться с БЕТА, у которых летунов нет вообще. зато есть лазер-классы, делающие бесполезными человеческие леталки.

[Gromila]

а нафига вообще был нужен этот бой

Бой был нужен для того, чтобы пилоты оценили возможности друг друга.

А для этого машины не должны быть обязательно самыми свежими.

Главное показать себя.

И чтобы пилоты, так сказать, слетались чтоли

[Ainene]

Посмотрел третью серию. Как результат-вопрос, а нафига вообще был нужен этот бой? Да-если бы они летали на прототипах, то отработка движков и всех прочих систем была бы необходима. Однако это серийные модели и серийные пилоты-пилоты, призванные бороться с БЕТА, у которых летунов нет вообще. зато есть лазер-классы, делающие бесполезными человеческие леталки.

Конкретно в том учебном бою-они тренируются именно что в условиях полнейшего экрана местности. Летать данные машины умеют совсем не просто так.

Олсо,

SPOILER DANGER! Вы предупреждены.

 

 

1)Человечество в этом мире совершенно не едино, и отлично успевает грызться между собой. Собственно, в серии - это показано, пусть и весьма заретушированно.

2)Лазерщики не отменяют в данной вселенной воздух. Вернее, не всегда это делают. Около земли летать можно, а если лазерщиков поблизости(на дистанцию прямого выстрела) выпилить-то и не совсем у земли.

 

 

Изменено 17 июля, 2012 пользователем Ainene (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

а нафига вообще был нужен этот бой?

Это называется "учебный бой". Все военные любят выйти в чистое поле, и поиграть в войнушку. Подобные бои нужны, чтоб, во-первых, будущая команда оценила возможности друг друга, во-вторых, чтоб их оценило командование, в-третьих, чтоб можно было научиться чему-то новому, работе в команде с новыми людьми. Фактически, то же самое что делали кадеты в первой серии, только на профессиональном уровне.

А Бриджес (который "Топ Ган"), похоже, взлетел на высоту работы лазеров, так что к тому моменту когда его команда выиграла, он был давно "мёртв". Надеюсь, лейтенант устроит всем головомойку на разборе полётов.

[Ainene]

А Бриджес (который "Топ Ган"), похоже, взлетел на высоту работы лазеров, так что к тому моменту когда его команда выиграла, он был давно "мёртв". Надеюсь, лейтенант устроит всем головомойку на разборе полётов.

У Лазеров нету ограничения по высоте! Есть только ограничения по видимости.

Ну и по времени реакции - 5с.

[Barnett]

У Лазеров нету ограничения по высоте!

На низкой высоте лазеры не эффективны, если только они не на господствующей высоте. Пока они летали на уровне зданий - были под прикрытием, Топ Ган подпрыгнул слишком высоко.

 

Как то не понравился мне этот Топ Ган… я о персонаже.

[GodSlayer]

У Лазеров нету ограничения по высоте! Есть только ограничения по видимости.

Очевидно что, стреляя по прямой с земли с большого расстояния, ты сможешь увидеть только то, что поднимется выше определённой высоты - чем дальше, тем выше. В условиях же городского боя, тебе ещё будут мешать здания - поэтому, только взлетая выше самого высокого здания, ты попадаешь в поле зрения всех и каждого.

Изменено 17 июля, 2012 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[vic-vic]

ИМХОб самые опасные БЕТА это лазер-класс. Если бы их не было, справиться с граплерами и дестроерами было бы легче.

[GodSlayer]

Как говорят читавшие вн, СССР, Китай и ЕС на начальных этапах войны даже начали теснить бет как раз за счёт авиации. А потом появились Лазеры, и всё пошло наперекосяк.

[Flail]

Выскажу свое "фи". Выглядит, как гаремник по мотивам хентайной игры, где японская школа картонными декорациями замаскирована под военную базу, учащиеся под пилотов, а учителя под инструкторов. Совсем неубедительно для представленного сеттинга короче. Впрочем, это было понятно еще по названию. Был такой штук, Gunparade March назывался. Вот что-то похожее.

[Gromila]

Выскажу свое "фи". Выглядит, как гаремник по мотивам хентайной игры, где японская школа картонными декорациями замаскирована под военную базу, учащиеся под пилотов, а учителя под инструкторов. Совсем неубедительно для представленного сеттинга короче. Впрочем, это было понятно еще по названию. Был такой штук, Gunparade March назывался. Вот что-то похожее.

Да забейте на гаремник, мне лично пофиг гаремник или нет, главное чтобы сюжет интересный был.

Насчет Gunparade March, в принципе по сюжету несколько похоже.

Но с другой стороны, это же стандартный сюжет (еще можно звездный десант вспомнить, да и еще множество фильмов и книг), все человечество чтобы выжить объединяется, внутренние терки не прекращают, но сражаются для выживания все.

[Тимофей]

Выскажу свое "фи".

Не собираюсь оспаривать ваше право на лично-индивидуальное "фи", но чисто прояснения истины для, прокомментирую:

 

Выглядит, как гаремник по мотивам хентайной игры, где японская школа картонными декорациями замаскирована под военную базу, учащиеся под пилотов, а учителя под инструкторов.

Тотал эклипс снят по роману, хентайные элементы в котором начисто отсутствуют (в отличие от серии визуальных новелл Muv-Luv, которые положили начало этой тщательно проработанной и интереснейшей вселенной). Тотал эклипс ориентирован нисколько не на хентай, а, в первую очередь на меху и военно-политические интриги, во вторую - на романтику и драму.

Удивительно то, что тяжелое наследие хентайного гаремника ни капли не мешает серии этих ВН быть невероятно интересными и захватывающими, представляя собой один из самых глубоких и реалистичных научно-фантастических меха-сеттингов. Те, кто пытался подходить к Мабу-Рабу с хентайно-гаремными мерками (хотя там, безусловно на высоте и хентай, и гаремник), получали глубокий разрыв шаблона, ибо сюжет мутирует стремительно и внезапно, преподнося совершенно невероятные сюрпризы и напряжение, которыми не могут похвастаться даже самые известные меха-тайтлы, типа Гандамов, Макроссов и ФМП.

 

Впрочем, это было понятно еще по названию. Был такой штук, Gunparade March назывался. Вот что-то похожее.

Gunparade, при том, что он был вполне неплох, не идет с Мабу-Рабу ни в какое-сравнение по степени проработанности мира, внутренней логике и просто реалистичности.

Да, Gunparade не имел никакого отношения ни к гаремникам, ни к хентаю, он был снят по игре, посвященной ОЧБР, борьбе с пришельцами и чуть-чуть романтике.

[=scaramanga=]

 

Тотал эклипс снят по роману, хентайные элементы в котором начисто отсутствуют

 

Да? И монстров вооруженных боевыми вагинами там нет? Изменено 19 июля, 2012 пользователем =scaramanga= (смотреть историю редактирования)

[Gromila]

Да сдался вам этот хентай, тут главное сюжет, остальное так, фон.

[Тимофей]

"Также остается неизвестным, имеет ли отношение к репродуктивным функциям расположенный в нижней части тела венатора вагиноподобный орган." - так что каждый понимает в меру своей испорченности.

Вообще, вопрос о том, как именно плодятся БЕТА, остается открытым. Но они делают это очень и очень быстро, сучьи дети :(

[GodSlayer]

Да? И монстров вооруженных боевыми вагинами там нет?

В Звёздном Десанте (фильме) тоже есть нечто пообное. ЗД - порно? :rolleyes:

Вообще и в самой-то вн, хентая - кот наплакал, особенно на фоне длинны самой вн. И вполне себе существуют версии "для любого возраста" и "17+", где нет ненавистного для ханжей секса.

[SNake 124]

Вообще, вопрос о том, как именно плодятся БЕТА, остается открытым. Но они делают это очень и очень быстро, сучьи дети

 

тот же Венатор хорошо получается из полезных ископаемых жалких людишек. В конце концов не все 6 млрд уничтожили на месте

[Gromila]

Тимофей

 

Вопрос несколько не по теме, а как Бриджес попал в мир альтернативы?

[Тимофей]

Тимофей

 

Вопрос несколько не по теме, а как Бриджес попал в мир альтернативы?

Думаю, родился там, рос и мужал :)

Наверное, вы его попутали с Сирогане Такеру, главным героем Экстры-Анлимитед-Альтернативы. Тот действительно попутешествовал между альтернативными мирами. А вот Юуя Бриджес в таком не был замечен.

[Flail]

Да забейте на гаремник, мне лично пофиг гаремник или нет, главное чтобы сюжет интересный был.

Увы, герои, кривляющиеся, как школьники/цы из гаремника (хотя формально являющиеся курсантами/военными) в некоторой степени интересность сюжета обесценивают. имхо разумеется.

 

Тотал эклипс снят по роману, хентайные элементы в котором начисто отсутствуют (в отличие от серии визуальных новелл Muv-Luv, которые положили начало этой тщательно проработанной и интереснейшей вселенной).

А, так хентайно-гаремные корни у сабжа таки есть. Я то думал - откуда эта навязшая в зубах шаблонность?

 

Тотал эклипс ориентирован нисколько не на хентай, а, в первую очередь на меху и военно-политические интриги, во вторую - на романтику и драму.

Я конечно извиняюсь, что влезаю со своим мнением, фиг с ним, с Гунпарадом - но вот был когда-то сериал Гагасраки. Так в плане мехи и военно-политических интриг он по первым сериям был примерно в десять тысяч раз убедительнее.

А тут даже непонятно, почему в армии баб больше, чем мужиков (впрочем, оно-то как раз и понятно, просто не в русле логики сериала).

Изменено 19 июля, 2012 пользователем Иванов (смотреть историю редактирования)

[Тимофей]

Увы, герои, кривляющиеся, как школьники/цы из гаремника (хотя формально являющиеся курсантами/военными) в некоторой степени интересность сюжета обесценивают. имхо разумеется.

Впихнуть в экранизацию все знания громадной вселенной МЛА, состоящей из более чем десятка ВН (с объемом текста поболее "Войны и Мира"), плюс еще более развернутые версии в виде печатных романов, довольно затруднительно - чисто технически. Тот же "Тотал Эклипс" - это пять толстых книжек, каждая страниц по 250-300. Наверное, вы обратили внимание на то, что там речь сразу пошла про Японскую империю, которая в нашей реальности закончилась в 1945 году, когда оккупационные власти перекроили все политической устройство Японии по-своему? Увы, в аниме не прокомментирован даже этот основополагающий момент, что уж говорить о более мелких деталях. Формат экранизации объективно накладывает свои ограничения.

Так и со школьницами - зрителю, который не знаком с миром МЛА (не читал ВН или романы), непросто понять что принципы, по которым живет та, альтернативная Японская империя, несколько отличаются от того, что мы видим сейчас в нашей реальности.

Прежде всего - постоянно подчеркивается, что преданное американцами анфеме и запрещенное как класс самурайство со своим кодексом бусидо (сиречь, японское дворянство)сохранило свое влияние. Помните эпизод, где показали представительницу одного из пяти регентских кланов (а именно Коубуин)? Ей еще предстоит сыграть важную роль в истории мира МЛА.

Вся это я говорю для того, чтобы было понятно - показанное нам Училище императорских гвардейцев - далеко не обычная школа, скорее, аналог кадетского корпуса, куда попадают в первую очередь представители/представительницы благородных самурайских родов. Группа состоит из девочек вовсе не потому, что в этот момент в Японии уже не хватает мужчин (кадры эвакуации показывают, что мужчин полно - и это понятно, потому что на 1998 год японские вооруженные силы еще не вели широкомасштабных боевых действий, и потери были относительно невелики). Девочки не зря поминают в разговоре фудай - род наследственных вассалов сегуна, к которому принадлежит Такамура Юй, и что стало поначалу причиной ревности Ямасиро, происходящей из менее древнего и благородного рода, пусть даже и вполне доблестного.

То есть далеко не все девочки в Японии пилотируют ОЧБР (и даже далеко не все мальчики). В пилоты берут не всякого, как минимум, нужно соответствовать по медицинским показателям, причем здесь важна не физическая сила, а способность переносить перегрузки, вестибулярный аппарат и т.п. С виду эта компания - обычные девчонки, но на самом деле, согласно логике альтернативного мира, это не так - это будущая элита, причем не просто армейская (там благородному происхождению придают меньше значения), а элита императорской гвардии Японии. Это очень важный момент, в тамошней Японской империи этому придают очень большое значение, ведь специально для гвардии даже создана, невзирая на дополнительные расходы, специальная линейка боевых машин, превосходящая по своим ТТХ обычные, армейские истребители. Мальчики из благородных фамилий, наверняка, тоже учатся в том же училище, но вполне вероятно, там раздельное обучение - чтоб не отвлекались (да и фансервис же).

Конечно, элита-элитой, но это лишь "будущая" элита. Такамура Юй 1984 года рождения поэтому в 1998 году ей и ее подружкам, как легко подсчитать, по четырнадцать лет. Конечно, из тренируемых с младых ногтей кадетов-суворовцев вырастут прекрасные офицеры, но на настоящий момент до этого далеко. У девчонок ветер в голове, как им и полагается по возрасту - мальчики, тортики, женское соперничество и т.п. Считай, лишь Юй серьезно относится к учебе - ну, во многом потому-то она и выжила, чтобы стать героиней дальнейшей истории.

Тем более трагичным выглядит то, что мы увидели во второй серии. В аниме подчеркнуты далеко не все важнейшие моменты, не обо всем, что обязательно нужно понимать зрителю, говорится напрямую.

Авторы настолько погрузились в свой мир, что уже не совсем понимают, что неподготовленному зрителю, особенно,если он не очень разбирается в тактике и стратегии, многое может быть не очевидно.

Так вот - вторжение в Японию в 1998 году было настоящей катастрофой. Сценаристы аниме-сериала поберегли нервы зрителей, но в самом начале ВН Мабу-Рабу Анлимитед Кадзуки Юуко (выполняющая роль Вергилия для главного героя серии Экстра-Анлимитед-Альтернатива Сирогане Такеру)вываливает на голову ошеломленному пришельцу из нашей мирной Японии чудовищные цифры: в 1998 году в Японии за неделю погибло 37 миллионов человек.

От этой цифры и стоит отталкиваться - очевидно, что японские вооруженные силы полностью облажались. Линия обороны была прорвана, судя по цифрам потерь, основные потоки эвакуированных не успели выйти из-под удара БЕТА. То есть, это выглядело еще хуже нашего 1941 года - практически вся армия разбита у границы, мобильные группировки противника вырвались на оперативный простор и стремительно продвигаются, без труда перемалывая бросаемые им навстречу наспех собранные и малочисленные силы второго эшелона обороняющихся. Это называется очень просто - апокалипсис.

Да простится мне такая аналогия, но история отряда Такамуры Юй напоминает наших Подольских курсантов. В октябре 41 когда немецкие танки почти вышли к Малоярославцу, навстречу им кинули три с половиной тысячи курсантов пехотного и артиллерийских училищ, которые целой огромных потерь сумели задержать наступление до подхода резервов - во многом благодаря им Москва избежала участи альтернативного Киото. С одной стороны - чудовищное расточительство, ведь этих курсантов, если бы они доучились, хватило бы на формирование десятка дивизий. С другой, что толку в десяти дивизиях, которые опоздали? На войне все решает быстрота.

Так и в Тотал Эклипсе, кому было дело до того, что несчастные девчонки недоучились и не имеют боевого опыта? Пришла беда - отворяй ворота, БЕТА сами пожаловали к ним в гости на тыловую, казалось бы, базу.

 

А, так хентайно-гаремные корни у сабжа таки есть. Я то думал - откуда эта навязшая в зубах шаблонность?

Смотрите шире, Тотал Эклипс - это ТОЖЕ АНИМЕ. Как же тут без хентайно-геремных корней? :)

 

Я конечно извиняюсь, что влезаю со своим мнением, фиг с ним, с Гунпарадом - но вот был когда-то сериал Гагасраки. Так в плане мехи и военно-политических интриг он по первым сериям был примерно в десять тысяч раз убедительнее.

Вы правильно сказали - по первым сериям. Что там дальше началось... хм... замнем для ясности.

В общем, я хочу сказать, что мир МЛА в плане реалистичности техники и боевых действий проработан не хуже, а лучше, чем Гасараки, и вполне достоин уважения. Хентайно-гаремные корни, безусловно, присутствуют, но я бы не стал на них зацикливаться - в МЛА разговор идет совсем о другом, об очень серьезных вещах.

 

А тут даже непонятно, почему в армии баб больше, чем мужиков (впрочем, оно-то как раз и понятно, просто не в русле логики сериала).

Как видим, не во всей армии, и логике этой вселенной это вполне соответствует. Почему так было в одном из училищ императорской гвардии, я, кажется, объяснил. А после вторжения 1998 года и последующего кровопролитного контрнаступления мужское население Японии действительно радикально сократилось.

Изменено 20 июля, 2012 пользователем Тимофей (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

А тут даже непонятно, почему в армии баб больше, чем мужиков

За 30 лет непрерывной войны был потерян весь Евразийский континент, а население Земли сократилось до менее чем одного миллиарда (это с четырёх-то). Мужики за это время начали кончаться. :rolleyes:

Изменено 20 июля, 2012 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Flail]

Да простится мне такая аналогия, но история отряда Такамуры Юй напоминает наших Подольских курсантов. В октябре 41 когда немецкие танки почти вышли к Малоярославцу, навстречу им кинули три с половиной тысячи курсантов пехотного и артиллерийских училищ, которые целой огромных потерь сумели задержать наступление до подхода резервов

Да ладно. У подольских курсантов не было навороченной матчасти, а поддерживали их стрелковая дивизия и танковая бригада.

Очевидный же смысл событий первых двух серий в том, что создатели хотели показать эмо-девочек на гигантских железных дровосеках и как их драматически кромсают злобные алиены (аудитория требует, да). Если бы данное произведение претендовало на какую-то степень аутентичности в плане демонстрации военных действий, то с началом этих действий детей-недоучек никто и на пушечный выстрел не подпустил бы к машинкам, каждая из которых по производственным затратам и стоимости равна где-то батальону танков.

 

В общем, я хочу сказать, что мир МЛА в плане реалистичности техники и боевых действий проработан не хуже, а лучше, чем Гасараки, и вполне достоин уважения.

Верю на слово. Потому как в первых сериях этого не видно. Вот в Гагасраки - было видно.

 

За 30 лет непрерывной войны был потерян весь Евразийский континент, а население Земли сократилось до менее чем одного миллиарда (это с четырёх-то). Мужики за это время начали кончаться.

По мне так в таком суровом мире женщины-бойцы должны иметь balls и гнуть стальную арматуру одним взглядом. А не строить рожицы и бегать в обнимку с плюшевыми мишками.

Изменено 20 июля, 2012 пользователем Иванов (смотреть историю редактирования)

[Тимофей]

 

Да ладно. У подольских курсантов не было навороченной матчасти, а поддерживали их стрелковая дивизия и танковая бригада.

Этих тоже поддерживали другие части и даже крупнокалиберная корабельная артиллерия.

 

Очевидный же смысл событий первых двух серий в том, что создатели хотели показать эмо-девочек на гигантских железных дровосеках и как их драматически кромсают злобные алиены (аудитория требует, да).

Создатели хотели показать, как нелегко жить в мире Альтернативы (всем, не только кавайным девочкам). Я не увидел там особого эмо, лишь обычные человеческие чувства - страх, ужас, боль от потерь, решимость и упорство. Если вы именно их подразумевали под заграничным и не очень-то понятным словом "эмо", то да.

 

Если бы данное произведение претендовало на какую-то степень аутентичности в плане демонстрации военных действий, то с началом этих действий детей-недоучек никто и на пушечный выстрел не подпустил бы к машинкам, каждая из которых по производственным затратам и стоимости равна где-то батальону танков.

Не секрет, что подготовленный пилот куда ценнее машины, на которой он летает. И тем не менее, если вспомнить мизерное количество налетанных часов у курсантов, которых приходилось бросать в бой, просто потому, что не было другого выхода, то я и в ТЕ не вижу каких-то особых прегрешений против реализма.

 

 

По мне так в таком суровом мире женщины-бойцы должны иметь balls и гнуть стальную арматуру одним взглядом. А не строить рожицы и бегать в обнимку с плюшевыми мишками.

Обратитесь к визуальным новеллам. Там немало таких женщин, причем это ничуть не мешает им быть женственными.

Богоподобная Кадзуки Юуко, великолепные взрослые Дзингудзи Маримо и Идзуми Митиру, а чего стоит одна лишь Мейя?!

Да и в ТЕ не придется далеко искать - чего стоит подросшая и расцветшая Такамура Юй или Крыска Бяченова, нам скоро покажут.

Вы удивитесь, но инфантильность и плюшевые мишки по мере развития сюжета получат исчерпывающее объяснение (как это было, скажем, с Ясиро Касуми в МЛА).

 

Да, женщин здесь, пожалуй, побольше чем мужчин. Но пристало ли жаловаться по этому поводу, особенно нам, гражданам тоже достаточно суровой страны, в который рождались вот такие, не выдуманные, а настоящие люди?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%F2%E2%FF%EA,_%CB%E8%E4%E8%FF_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0%EE%E2%ED%E0

[GodSlayer]

Если бы данное произведение претендовало на какую-то степень аутентичности в плане демонстрации военных действий, то с началом этих действий детей-недоучек никто и на пушечный выстрел не подпустил бы к машинкам, каждая из которых по производственным затратам и стоимости равна где-то батальону танков.

1. Ущербная логика. Машины можно сделать снова за короткое время. Вырастить и подготовить курсанта занимает гораздо больше времени и денег, особенно в войне на выживание.

2. Курсант, даже наскоро обученный (если 2+ года обучения и тренировок можно так назвать - в ВОВ на самолётах учили летать в том числе и женщин, и буквально за месяцы), принесёт гораздо больше пользы в машине даже за пресловутые 8 минут, чем погибнет без неё. Судьба базы какбэ намекает.

3. Они вообще сидели в тылу, и беты до них вообще не должны были добраться.

4. Приказ был "удержать столицу любой ценой", посему их не отправили куда подальше, а держали близко к линии фронта, поскольку см. п2.

Всё это можно увидеть и сообразить самому, если не смотреть жопой, и без узколобой предвзятости.

По мне так в таком суровом мире женщины-бойцы должны иметь balls и гнуть стальную арматуру одним взглядом. А не строить рожицы и бегать в обнимку с плюшевыми мишками.

Каким образом первое может мешать второму? :lol: