Mahou Shoujo Madoka☆Magica

[Tоri]

Много воды и пятикопеечных истин. Скучно. Где спецы по махо-сёдзе. Хочу вас почитать.

[Riff-Raff]

Чего вы спорите, Индекс все равно лучше.

 

Да скучное аниме просто - я дропнул на третьей серии, жанр "Страдающие девочки" вообще не привлекает, смотрел в основном по причине адового хайпа, раздутого вокруг еще загодя. "Это же Шаааааафт и крутой режиссер!". Хайп как-то не оправдался, на мой взгляд. Деконструировать махо-седзе по всякому уже пробовали, так что если Джапан внезапно осенило, что это ново и круто, то я за них рад. Пусть им хоть Оскара дадут. Я при просмотре засыпал. И что там кто-то говорил про ОСТ - дайте ссылку что ли на что-то приличное из него.

 

Мадока - попса

Что у нас сейчас считается элитным?

 

 

Посоветуйте хороший мрачный сенен, спасибо.

Изменено 5 января, 2012 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[Tоri]

И что там кто-то говорил про ОСТ - дайте ссылку что ли на что-то приличное из него.

Ты же вроде любитель митола? Там в основном флейты, скрипки, фортепиано.

Более-менее приличное например:

 

Salvae, Terra Magicae

 

Pugna cum Maga

 

Desiderium

[Riff-Raff]

Ты же вроде любитель митола?

Упаси бож, я электронно-постындастриальное в основном слушаю, плюс попсу из смежных жанров.

 

В аниме похожее слышал только в паре-тройке вещей.

 

Там в основном флейты, скрипки, фортепиано.

Более-менее приличное например:

Мде, не в моем вкусе, но по крайней мере качественно, в большинстве аниме даже такого нет.

[Maeghgorre]

Посоветуйте хороший мрачный сенен, спасибо.

Берсерк?

[оОо]

Вы не поняли меня. В ваших сообщениях присутствует логическая ошибка, вы говорите, что оцениваете сам сериал, хотя на самом деле разбираете общественное мнение по отношению к нему. Это разные вещи, почувствуйте разницу. Я предлагаю всё-таки оценить саму Мадоку. А пока с вами по существу разговаривать не о чем.

[Disov]

внезапно понимаете, что то, что зацепило вас в фильме больше растёт ногами именно оттуда, а все свои задумки режиссёра - они насквозь поверхностные и довольно блёклые. Это и есть недостатки узкого кругозора.

Оно, конечно, может случиться и так, а может и наоборот ведь. А вообще, узкий кругозор - это действительно прекрасно, ведь столько всего непознанного впереди! Плохо это только тогда, когда кто-то не стремится свой кругозор расширить или, уподобившись Холмсу, копать свой узкий кругозор в глубину.8)

P.S. У Canis Latrans прекрасная маленькая стена текста, сохранил.:)

[Maeghgorre]

Вы не поняли меня. В ваших сообщениях присутствует логическая ошибка, вы говорите, что оцениваете сам сериал, хотя на самом деле разбираете общественное мнение по отношению к нему. Это разные вещи, почувствуйте разницу. Я предлагаю всё-таки оценить саму Мадоку. А пока с вами по существу разговаривать не о чем.

Я не хочу никого обидеть, но имхо прежде чем упрекать в логических ошибках нужно научиться читать написанное. Потому что вот:

То, что вы сказали можно было легко умять в одно предложение - безыдейный постмодернизм во все поля.

Где тут разбор общественного мнения по отношению к?

Оно, конечно, может случиться и так, а может и наоборот ведь. А вообще, узкий кругозор - это действительно прекрасно, ведь столько всего непознанного впереди! Плохо это только тогда, когда кто-то не стремится свой кругозор расширить или, уподобившись Холмсу, копать свой узкий кругозор в глубину.8)

Если очень захотеть можно пёрнуть и взлететь. Ну то есть наверное можно, да. Главное - захотеть.

[Vik Pol]

Вик, читай@вникай. "Мне не нравится дизайн персонажей". Прочитали? "Мне не нраится дизайн персонажей". Вникли? Всё ещё сложно, да? Я постараюсь пояснить - Васе нравится клубничное мороженое, а Пете не нравится. Это связано с тем, что он ел мало клубничного мороженого? Нет, это связано с тем, что оно ему не нравится.

Maeghgorre, логически@мыслить@учитесь&заодно@тренеруйте@память.

Изначальная цитата:

Итак, мне помимо вышеизложенного не понравился дизайн персонажей (даже взрослые выглядят там как ОЯШи!).

Вы видимо не сумели дочитать до конца предложения – там была явно и недвусмысленно высказана претензия на то, что де «взрослые неподобающе отображаются», после которой становится ясно, что у написавшего своё виденье на этот счёт, отличное от использующегося в сабже миловидного канона.

 

Я же не спорю - я указываю на те дырки, которые проскальзывают в ваших выверенных десятилетиями опыта в интернет-спорах суждениями и смотрю как вы выкрутитесь на этот раз.

Как это мило с вашей стороны. :)

 

Спортивный интерес.

Люблю этот вид спорта. Согласен вновь составить вам компанию по спаррингу в привате, так что обращайтесь, когда потребуется дополнительный тренинг. Надеюсь что вы заранее прокачали ментальную стамину и на этот раз продержитесь дольше.

 

Или может я ошибаюсь? Может вы действительно хотите "обсудить" то есть выслушать разные точки зрения, увидеть картину в целом не опускаться до мелкких подначек и детсадовских подколок? Я в это не верю, конечно - но вдруг?

Ваше мнение по Мадоке я уже читал (причём не только здесь) и судя по текущим речам оно не поменялось. С одной стороны: отрадно наблюдать такую стойкость духа, сразу видно что у вас есть убеждения. А с другой: досадно осознавать что причина вашего неприятия Мадоки кроется скорее всего в каких-то психологических блоках типа "Взрослому парню зазорно хвалить махосёдзе, да и что может быть интересного в аниме про маленьких девочек?".

 

А почему бы тогда не допустить, что Мадока - плохое произведение, которое может понравиться только если кругозор весьма ограничен?

Допустить-то можно что угодно: что Солнце - залёное, а Луна из сыра.

Но вот в реальности всё как-то иначе, не находите?

 

Я отметил хорошую сторону - ост. Всё.

Про мнение - я открою вам страшную тайну: на в-а нет отрицательных комментариев в сторону мадоки.

Ой ли? А вы вообще туда заходили и их читали? К примеру последний на сегодняшний день 176-ой комментарий, сделанный ещё две недели назад, недвусмысленно гласит (цитирую):

Мадока - это Claymore Light, облегчённая версия со школой, тортиками и кавайными девочками всех привычных типажей, включая цундеру и откровенное моэ. В нагрузку выдана и совершенно идиотская мораль, высосанная из пальца.

 

В общем, для тех, кто потребляет исключительно моэту и классическое махо-сёдзе, этот сериал ещё мог на что-то там раскрыть глаза, чем-то удивить и так далее. Но я не нашла в нём ничего нового и интересного, кроме, пожалуй, визуализации "ведьм".

 

6/10.

 

Неужели это по-вашему положительный отзыв? Впрочем, эта девочка даже при том что не нашла сериал интересным, оказалась в шесть раз адекватнее вас.

 

А про эти слова если говорить, то я "уцепился" как раз таки из-за вручаемых ей наград, положительных рецензий и т.д. Я, честно, не пойму - за что дают то? Я не вижу в ней ничего такого выдающегося.

ОСТ вы уже выше отметили, так что не надо этого голословного "ничего".

 

Далеко не вся анимация создаётся в макромедия флеш ф(икс). А вот создатели мадоки с этой программой таки сильно заигрались.

У вас есть доказательство что использовалась именно эта программа? Тогда приведите, плиз.

 

А вот тут я верю, что вы прониклись игрой сейю. Верю, правда. Но правда и в словах героя Джона Траволты в фильме "База "Клейтон"": "В Голливуде снимают чушь. Игра актёров, картинка, звук... всё на уровне. Всё делается очень качественно. Нет сути." То же самое и с мадокой: актёры превосходно исполнили свою роль, да вот только сути мадоке это не дарит.

Не соглашусь. Даже без графики и звука сама история написанная пускай и в виде недоработанного сценария представляет вполне определённый интерес, ибо довольно нетипична для жанра вцелом.

 

И ещё, если уши могут испытывать оргазм, то у меня мои уши не одну тысячу раз испытали оргазм за каждую серию Технолайза - вместо уже надоевшего "говора школьников" там обычная, обыкновенная японская речь обычных людей. Это первое за всё время аниме, которое я хотел слушать только в оригинальной озвучке.

Так остальное, оказывается, вы смотрите в дабе? Тогда нам с вами точно не по пути.

 

А этот комментарий особый... с вами всё понятно (я долго ржал...) - вы ничего не понимаете в психологических триллерах! Главный психологический триллер в кино, главный психологический триллер в аниме.

Отнюдь, просто вы ничего не понимаете в многообразии психологических триллеров, если думаете что они делаются по одному и тому же шаблону.

 

 

Ну и про примеры вещей-исходников: за меня уже привели вещи, так что повторяться не буду.

Я так и знал что вам нечего добавить. :)

 

Хотя один момент добавлю по картинке: некоторые из скопированных пейзажей (причём нагло скопированных) вы можете встретить в последних 10-и минутах последней серии Death Note. Даже цветовая гамма та же!

А привести скрины с примерами видно уже не судьба?

Тогда я вам больше скажу: все цвета используемые в Мадоке - плагиат! И звуки тоже позаимствованы из набора звуковых эффектов! И музыка из семи нот! А архитектура и вовсе - отфотошопленные реальные строения!

 

Остальное ваше мнение, с которым я полностью не согласен, комментировать мне уже просто не хочется.

А чего так вяло? Раз ввязались в полемику, то доводили бы уже до логического конца.

 

Хотя... последнее:

Вы это решили, потому что я кидал ссылки на в-а? Без комментариев в общем, но вот про обличителя: почитай его рецензию на "огнём и мечом" и увидишь, какой "первоклассный" он обличитель.

1) С каких это пор мы на "ты"?

2) То что вы неровно дышите к РДД было ясно ещё до оценки. Она была лишь финальным подтверждением.

3) После прочтения его опусов на Клеймор, Меланхолию и Чамплу у меня нет ни малейшего желания знакомиться с его новыми публикациями. Да, вот такой я брезгливый стал, аж самому стыдно.

 

Вы не поняли - мы завидуем. Да-да, завидуем. Вашему "ограничению": когда ты смотришь какую-либо популярную вещь и понимаешь, что видел уже это и не раз ранее, но удовольствие от просмотра скорее всего пропадёт, ибо ты уже знаешь (даже не догадываешься, а именно знаешь - в этом и заключается смысл слова "штамп"), что будет дальше.

Мда, плохо же быть "вами". Этак совсем от зависти в этой теме загнётесь.

 

Usagi Drop.

Я так понимаю, что отсутствие этого ответа в основном сообщении означает что вам пришлось всё тщательно взвесить, посоветоваться с залом, посетить топ WA, и уже затем номинировать на лучшую вещь года милый слайс про потеряшку? Кажется, как я и предполагал, вы действительно не дружите с Nitro+.

 

Короче, интересно вот это вот. А то я тоже мечтаю время вот так вот «сполпинка» указывать, а обучить дзюцу некому. >.<

Обучение дзюцу предлагаю перенести в приват. B)

 

Чего вы спорите, Индекс все равно лучше.

А чего шепотом? Разве любить Индекс нынче зазорно? ;)

 

Да скучное аниме просто - я дропнул на третьей серии, жанр "Страдающие девочки" вообще не привлекает, смотрел в основном по причине адового хайпа, раздутого вокруг еще загодя. "Это же Шаааааафт и крутой режиссер!". Хайп как-то не оправдался, на мой взгляд.

Досадно что этот орешек оказался вам не по зубам и вы сдались ещё в самом начале.

Всё-таки рекомендую дотянуть хотя бы до восьмой. Сакура Кьёко ещё даже не появлялась и не показала какой же она на самом деле "бро". Если и там не затащит - то таки да, умываю руки. Хотя читывал на WA впечатления человека который сидел с постной мордой лица аж до 10-ой и только флешбек Хомуры сумел пробить его скепсис.

[Jabberwocker]

флешбек Хомуры

Это вообще самая сильная серия в мадоке.

ГГ сериала - Хомура Акеми (имхо... но не только моё)

[Riff-Raff]

А чего шепотом? Разве любить Индекс нынче зазорно? ;)

У нас такое коммьюнити( Гандамов никто даже не смотрит!), что как в том анекдоте про Ржевского.

 

Досадно что этот орешек оказался вам не по зубам и вы сдались ещё в самом начале.

Я вот гляжу на лист своих предпочтений( верхушка моего листа на МАЛ-е) и не могу понять как сабж вообще попал ко мне на ХДД, совсем же не в моем вкусе.

[Canis Latrans]

Много воды и пятикопеечных истин.

Ой, дак это я! У меня как раз такой псто! Можно мне кавайку, тортик? *_* А то акихите ровно за такие же показатели тонны репы отвалил. Хм... Чего-то не хватает... Ах да! «Ж***». Теперь всё условия соблюдены. Жду.

Где спецы по махо-сёдзе.

?

Знатоки волшебных девиц настолько суровы, что до пятикопеечных истин их штудии добираются уже раз на раз — как до материй, слишком оторванных от нарисованной реальности. Одначе, кто-то должен периодически наводить порядок.

Хочу вас почитать.

Тизя — любознательный юноша, но зато испытывает какое-то нутряное отвращение к гуглам, википедиям и вообще к самостоятельному процессу познания. Поэтому часто любит вопрошать. «Как-как вы сказали? Майкл Джексон — внебрачный сын Мао Дзэдуна? А можно поподробнее? Очень интересно. =) А как вы, кстати, думаете, если постирать чёрное бельё с розовым, то какое запачкается — чёрное или розовое? Очень интересно ваше мнение. =)». Ну, на вкус и цвет, конечно... Но лучше так: мозг, текст — а потом уж и прохожего за пуговицу схватить.

[Одинокий странник]

Даже без графики и звука сама история написанная пускай и в виде недоработанного сценария представляет вполне определённый интерес, ибо довольно нетипична для жанра вцелом.

Сюжет там - как раз более-менее каноничное махо-сёдзё.

http://rotten-k.livejournal.com/535854.html

[Теневой]

@Vik Pol,ну и жирный же пост опять вышел, причём каких-то стоящих комментариев в нём практически нет.

У вас есть доказательство что использовалась именно эта программа? Тогда приведите, плиз.

И да, и нет. То, что в мадоке уж больно много моментов, построенных на данной технологии, это факт. А вот то, что они юзали именно эту программу (макромедиа флеш ф"икс") или иную того же класса, я не знаю. Сразу говорю, важно второе предложение, а не третье.

 

Отнюдь, просто вы ничего не понимаете в многообразии психологических триллеров, если думаете что они делаются по одному и тому же шаблону.

*facepalm - на самом деле причём* Я вам привёл 2 таких примера, а вы употребляете фразу "вы ничего не понимаете в многообразии психологических триллеров, если думаете что они делаются по одному и тому же шаблону"... Ты хотя бы один из них видел? Я то хоть что-то понимаю в психологических триллерах - такой вывод можно сделать хотя бы по приведённым мною примерам. А вот в твоей неразборчивости разубедиться я не могу. И да, не путай драму с психотриллером!

 

Maeghgorre, логически@мыслить@учитесь&заодно@тренеруйте@память.

Это к тебе относится, а не к нему. В махо-сёдзё стиль графики отличается яркой политрой цветов, а не изображением взрослых в виде школьников.

 

Неужели это по-вашему положительный отзыв? Впрочем, эта девочка даже при том что не нашла сериал интересным, оказалась в шесть раз адекватнее вас.

Нет, конечно. Вот только сколько таких отзывов на 170 с лишним комментов, а? И речь не только о в-а, а вообще о восхвалении мадоки непонятно за что.

 

Я так и знал что вам нечего добавить. :)

*facepalm - опять рука ко лбу потянулась* Вырвал из абзаца и пытаешься ставить мне в упрёк как промах и т.д. Это уже символизирует...

 

То что вы неровно дышите к РДД было ясно ещё до оценки. Она была лишь финальным подтверждением.

Не ответил на вопрос мой.

***

В общем, всё ясно. Первый ваш пост не блестал, а уж этот и вовсе уныл. На вопрос о полемике ответ простой: вам нравится мадока, но вы упёрлись и будете всё больше промахов совершать, но их замечать не будете (решил я так исходя из твоей манеры вырывания из контекста/абзаца+неразборчивости в жанрах), что уже полностью будет состоять из бессмыслицы, а не "чуть менее, чем полностью". Вот что - я высказал своё мнение и в той форме, которая мне по нраву. Ты - фанат мадоки, пожалуйста, но, имхо, лучше уж чем "высосанные из пальца" ответы множить, просто мне на тот мой пост минус поставь, а ещё лучше к минусу допиши "умри", как это сделал первый недовольный.

Ах да, П.С. :

 

 

1) С каких это пор мы на "ты"?

Просто всякие признаки уважения улетучились, уж не обессудь. Далее обращаться к тебе на вы - это лицемерие. Я за правду.

[Maeghgorre]

Итак, мне помимо вышеизложенного не понравился дизайн персонажей (даже взрослые выглядят там как ОЯШи!).Вы видимо не сумели дочитать до конца предложения – там была явно и недвусмысленно высказана претензия на то, что де «взрослые неподобающе отображаются», после которой становится ясно, что у написавшего своё виденье на этот счёт, отличное от использующегося в сабже миловидного канона.

Вик, вы можете лучше, я не то что в это верю - я это знаю. Прекратите использовать СПГС и восприятие предложения через задницу (потому что хоть целиком его прочти, хоть задом наперёд хоть вверх тормашками "неподобающего отображения" там нет, Есть только "мне не понравился чардизайн") - соберитесь, найдите изъян в посте, оговорку, которой можно вывернуть его наизнанку и бейте! Do the impossible, see the invisible!

Как это мило с вашей стороны.

Я такой. Добрый, милый и отзывчивый.

Люблю этот вид спорта. Согласен вновь составить вам компанию по спаррингу в привате, так что обращайтесь, когда потребуется дополнительный тренинг. Надеюсь что вы заранее прокачали ментальную стамину и на этот раз продержитесь дольше.

Смысл делать это в привате? Где скандирующие толпы, где полуголые болельщицы? Кому это нужно?

Ваше мнение по Мадоке я уже читал (причём не только здесь) и судя по текущим речам оно не поменялось. С одной стороны: отрадно наблюдать такую стойкость духа, сразу видно что у вас есть убеждения. А с другой: досадно осознавать что причина вашего неприятия Мадоки кроется скорее всего в каких-то психологических блоках типа "Взрослому парню зазорно хвалить махосёдзе, да и что может быть интересного в аниме про маленьких девочек?".

Наверное блоки какие-то другие, судя по тому что я довольно часто вспоминаю сейлормун как очень хорошее аниме (и кстати даже приводил его в той статье в пример).

 

Всё-таки обидно, что диалог вы вести не умеете/не хотите - если бы спокойно, да с трубкой и клетчатым пледом посидеть и потрепаться о том, какой у симбы удивительный творческий путь и что именно с этим делать и чего дальше ждать, могло бы получиться интересно, но ведь получится-то как всегда.

 

Допустить-то можно что угодно: что Солнце - залёное, а Луна из сыра.Но вот в реальности всё как-то иначе, не находите?

Точно! Именно это я и сказал чуть позже другими словами.

 

 

Это вообще самая сильная серия в мадоке.ГГ сериала - Хомура Акеми (имхо... но не только моё)

Ну как бы фальшивый протагонист все дела. Флешбек и правда очень сильный и один из лучших эпизодов сериала, не поспоришь.

Это к тебе относится, а не к нему. В махо-сёдзё стиль графики отличается яркой политрой цветов, а не изображением взрослых в виде школьников.

Вот кстати Мамору школьником не выглядел, да.

 

Просто всякие признаки уважения улетучились, уж не обессудь. Далее обращаться к тебе на вы - это лицемерие. Я за правду.

Эй! А как же унижение оппонента показной вежливостью и спокойствием? Это же стильно, модно, молодёжно.

[Tоri]

офф:

 

Вот кстати Мамору школьником не выглядел, да.

Он вроде бы вообще учился на первом курсе (или вру?). Почти мужик короче.

[Maeghgorre]

Он вроде бы вообще учился на первом курсе (или вру?). Почти мужик короче.

Ну так да. А в Мадоке даже мадоина мама выглядит как лоли, хотя казалось бы

[Plohish]

Статья не втему. Мадока изначально воспринимается как каноничное махоседзе построенное по всем канонам этого жанра.

[Алексей Хребтов]

Мадока изначально воспринимается как каноничное махоседзе построенное по всем канонам этого жанра.

Мадока как раз наоборот не по канонам. Поэтому и деконструкция жанра

[Одинокий странник]

Мадока как раз наоборот не по канонам. Поэтому и деконструкция жанра

А что там не по канонам-то?

Чуть что: мне сериал понравился, но не сюжетом (почти всё было понятно наперёд), а графикой.

[Fire In My Soul]

почти всё было понятно наперёд

Серьёзно? Остаётся только посочувствовать всем тем бесчисленным зрителям, которые неделями ломали головы на сюжетом и концовкой. Есть же уникумы, которые видят сразу всё и наперёд.

Изменено 6 января, 2012 пользователем Fire In My Soul (смотреть историю редактирования)

[Одинокий странник]

Серьёзно? Остаётся только посочувствовать всем тем бесчисленным зрителям, которые неделями ломали головы на сюжетом и концовкой. Есть же уникумы, которые видят сразу всё и наперёд.

Да ладно, пересоздания Вселенной и богини Мадоки я действительно с самого начала ждал :) Ибо Луна-в-матроске же.

[Fire In My Soul]

Да ладно, пересоздания Вселенной и богини Мадоки я действительно с самого начала ждал

Извините, если я несколько грубо выразил своё мнение. Я слегка погорячился. Просто уже основательно устал от этой тенденции: когда идёт сериал, в тредах мелькает полнейший абсурд. Безумные спекуляции во все поля. Никто не понимает, что происходит, и к чему всё идёт. Но стоит сериалу закончиться — и появляются "провидцы", которые говорят: "А, ну я знал, что так всё и будет". :)

[оОо]

Я не хочу никого обидеть, но имхо прежде чем упрекать в логических ошибках нужно научиться читать написанное. Потому что вот:

Где тут разбор общественного мнения по отношению к?

Прошу прощения, если не так выразился, конкретно к вам никаких претензий. Такую позицию я понять могу:

Нет, «Девочка-волшебница Мадока» -неплохой сериал, даже очень хороший

 

Это вообще самая сильная серия в мадоке.

ГГ сериала - Хомура Акеми (имхо... но не только моё)

Солидарен, после этой серии становится понятно, что по сути Хомура является движущей силой истории, да и просто по сумме этот эпизод больше всего впечатлил.

[Soego]

А что там не по канонам-то?

 

Kyubey stares into your soul.

А что там по канонам? Атмосфера отчаяния? Нытье? Кьюбей? Что?