Mahou Shoujo Madoka☆Magica

[smash]

 

Я быть может не очень внимательно смотрел последнюю серию, но насколько я понял, в итоговой реальности(после всех "отмоток" времени и замены прошлого на новое) живы все кроме Мадоки и Саяки(во второй половине последней серии есть сцена где показывают семью Мадоки, есть также сцена где показывают трёх девочёк-волшебниц, когда они говорят о недавно умершей Саяке, но в то же время никто кроме Хомуры, держащей в руке красную ленточку, не помнит Мадоку). Следов масштабных разрушений в итоге фоном так же не видать.

 

 

Или я что-то неправильно понял?

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем J@mis (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

Или я что-то неправильно понял?

Как на мой взгляд - всё правильно.

Единственное что удивительно, так это то что после переделки реальности Хомура всё-таки сохранила воспоминания о Мадоке.

Вывод: она таки имеет высший приоритет в текущем миропорядке и при желании может снова перескочить на новую пространственно-временную линию и заново спасать Мадоку всё усиляя и усиляя её, до тех пор пока та не станет настолько мощной что подомнёт под себя вообще всё мироздание.

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Алексей Хребтов]

в процессе просмотра мной как главная героиня больше воспринималась Акеми Хомура

Согласен с этим, до 10 серии думаешь что гг Мадока(что тоже спорно), а потом понимаешь что все таки Хомура.

[Алексей Хребтов]

Кстати тут подумал нам так и небыло сказано кто родители Хомуры. Неужели их постигла судьба всех родителей ОЯШей

[Vik Pol]

Немного новостей:

Madoka Magica Nominated for Nihon SF Taishō Award

http://www.animenewsnetwork.com/news/2011-10-31/madoka-magica-nominated-for-nihon-sf-taisho-award

 

Надеюсь хоть теперь-то никто не будет спорить что сабж помимо махосёдзе является ещё и SF?

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Plohish]

Извращенцев всегда хватало...

 

 

[Sicilian]

Надеюсь хоть теперь-то никто не будет спорить что сабж помимо махосёдзе является ещё и SF?

Не всякая фантастика научная, и там еще собственно фентези проходит. Ну не тянет Мадока на нф, каким боком энтропию не пихай, в лучшем случае её можно считать за городское фентези.

[Vik Pol]

Не всякая фантастика научная, и там еще собственно фентези проходит. Ну не тянет Мадока на нф, каким боком энтропию не пихай, в лучшем случае её можно считать за городское фентези.

Как раз таки и тянет. Хотя для порядка стоит спросить что для вас "Научность" в НФ?

Если описания формул и действия каких-то фантастических проявлений, то тогда и Пикник не является НФ - в нём в основном констатация, а не объяснения.

Здесь же, если очистить основу сюжета как початок кукурузы от махосёдзе-листьев нам становится видны зёрна сюжета в виде мрачной антиутопической НФ: инопланетная цивилизация тысячелетиями тайно черпает особую энергию, которую им взять больше неоткуда, попутно ненароком прогрессорствуя (мол "это всё девочки своими желаниями, а мы как бы и не причём, ага?"). Они даже определили что наивысший КПД этой энергии можно получать из девочек пубертатного периода и создали приятный для общения с ними интерфейс в виде почти-что плюшевых зверушек, и запустили систему, в которой есть для девочек как пряник, так и кнут. Поскольку инопланетяне не опереточные злодеи и думают о естественном развитии популяции их вмешательство в устоявшуюся за века систему минимально, а при правильных вопросах они даже вполне могут поделиться важной для выживания волшебниц информацией.

Просто вас сбило с толку что гг является не какой-нибудь картонный Брюс Уиллис который бы сразу отправился спасать галактику, или хотя бы жизненный МНС из какого-нибудь захудалого НИИ, подбивший научную базу под контакты третьего рода, а простодушная школьница меряющая происходящее через призму сказок про добрых волшебниц и злых ведьм.

Эта самая нарочитая "сказочность" и продолжает сбивать вас с толку, словно какого-то античного жителя удар молнии убеждает в существовании Зевса.

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Sicilian]

Как раз таки и тянет. Хотя для порядка стоит спросить что для вас "Научность" в НФ?

Ну уж точно не перевод эмоциональных выбросов в кинетическую энергию. Наличие одного псевдонаучного объяснения, не оправдывающего мистические элементы не делает что-то научной фантастикой. Да потому что в научной фантастике мир основывается на каком-либо научнообоснованном допущении, на его использовании, либо его исследовании, и сие допущение должно хоть как-то укладываться в рамки здравого смысла, и быть участником сюжета, можно даже сказать "героем". А не пришитым через непонятное место дополнение, которое ни на что не влияет. Кьюбей мог с тем же успехом сказать, что он оплот Сата ́на на Земле и собирает эмоции для поддержания центрального отопления в аду - и разницы не было бы никакой в накладывании на мир.

Не, ну вот честно, берём сеттинг инопланетянин кормится за счёт чужих эмоций в течении многих сотен лет... получаем "Оно" Кинга. Мистика, но никак не научная фантастика (даром что есть инопланетянин), потому что уклон идёт в мистику, а не фантастику.

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем Sicilian (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

Ну уж точно не перевод эмоциональных выбросов в кинетическую энергию.

Эгей, а вы уверены что создаваемые воображением миры не имеют веса в реальности?

Тогда не только всю литературу и кино, но и все фундаментальные науки нужно делить на ноль.

Люди в первую очередь отличаются от животных наличием воображения, т.к. могут активно оперировать не самими вещами, а понятиями об них. На этом вся наука зиждется.

А эмоции - суть проявления личности человека, так с чего вы решили что с неё нельзя получать энергию? То что сейчас нам это недоступно? Ну так в старину и молнии приручать не умели, но сейчас вон ГЭС с АЭС понатыкали.

 

Наличие одного псевдонаучного объяснения, не оправдывающего мистические элементы не делает что-то научной фантастикой.

Простите, а где вы вообще в Мадоке нашли "мистику"? То что переделанную девочку с вживлённым вайфаем называют "волшебницей", а такую же но с перегоревшими предохранителями "ведьмой"?

 

Да потому что в научной фантастике мир основывается на каком-либо научнообоснованном допущении, на его использовании, либо его исследовании, и сие допущение должно хоть как-то укладываться в рамки здравого смысла, и быть участником сюжета, можно даже сказать "героем".

"Инопланетяне добывают энергию из эмоций" - чем не допущение?

 

А не пришитым через непонятное место дополнение, которое ни на что не влияет. Кьюбей мог с тем же успехом сказать, что он оплот Сата ́на на Земле и собирает эмоции для поддержания центрального отопления в аду - и разницы не было бы никакой в накладывании на мир.

Берём Пикник, убираем версию про прилетавших инопланетян и получаем городскую мистику про "жуткие вещи творятся в городе, там людей бесы в фарш перекручивают, правда самих бесов никто не видел, разве что тени всякие зловещие, да косточки валяются, но зато магические артефакты находят и говорят тайное желание можно исполнить". Ну и? Стоило убрать лекцию профа и уже не НФ?

 

Не, ну вот честно, берём сеттинг инопланетянин кормится за счёт чужих эмоций в течении многих сотен лет... получаем "Оно" Кинга. Мистика, но никак не научная фантастика (даром что есть инопланетянин), потому что уклон идёт в мистику, а не фантастику.

А давайте ещё Ктулху вспомним... Или может не надо? У нас всё-таки тема про Мадоку.

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Да потому что в научной фантастике мир основывается на каком-либо научнообоснованном допущении, на его использовании, либо его исследовании, и сие допущение должно хоть как-то укладываться в рамки здравого смысла, и быть участником сюжета, можно даже сказать "героем".

Что такого научного используется и исследуется в том же Терминаторе? С тем же успехом он мог путешествовать во времени верхом на Хомуре. Или чего научноподобного в тех же Ангелах из Евангелиона, катающихся на откровеннейшем перпетуум мобиле?

[Sicilian]

А эмоции - суть проявления личности человека, так с чего вы решили что с неё нельзя получать энергию?

С того что энергия является величиной описывающей изменения состояния материи, а не личности? Ето вам не энтелехия (yep, I googled it).

Простите, а где вы вообще в Мадоке нашли "мистику"?

Ну не знаю, массовые галлюцинации, омнипотентные сущности, Unlimited Blade/Gun/Lance Works, отрывки из "Фауста" Гёте на стенах, наконец.

"Инопланетяне добывают энергию из эмоций" - чем не допущение?

Тем что, оно не обязано быть научным? Я же уже писал, что "научное допущение быть участником сюжета, можно даже сказать "героем"". Здесь же от этого ничего не зависит. Ровным счётом. Ну и опять таки же, где доказательство, что Кьюбей не врал? Может он всё это говорил, чтобы кое-какая девочка совсем не отказалась стать волшебницей.

Ну и? Стоило убрать лекцию профа и уже не НФ?

Ну и, "в уездном городе Н творятся непонятные явления, город закрыт на карантин для проведения научных исследований. И лишь корыстные сталкеры пробираются на территорию аномальной зоны для поиска дорогостоящих объектов". Пожалуйста, ни слова про пришельцев - упор на нф-составляющую, ты же сделал на мистику и получил мистику.

А давайте ещё Ктулху вспомним... Или может не надо? У нас всё-таки тема про Мадоку.

То есть, "Пикник", не имеющий никакого отношения к сеттингу Мадоки можно, а "оно", которое по сути рассказывает о подобном происшествии с воровством энергии инопланетянином, нельзя? Что за несправедливость.

[Vik Pol]

С того что энергия является величиной описывающей изменения состояния материи, а не личности? Ето вам не энтелехия (yep, I googled it).

Повторюсь: то что это невозможно сейчас, не значит что оно будет невозможзно при более высоком развитии технологий.

 

Ну не знаю, массовые галлюцинации,

Использование психотропных веществ.

 

омнипотентные сущности,

Наномашины.

 

Unlimited Blade/Gun/Lance Works,

Проекция виртуальных игр девочек на окружающую реальность.

 

отрывки из "Фауста" Гёте на стенах, наконец.

Отсылки к классической литературе.

 

Ну и? Где собственно мистика? Где Адь, Сотона и откуда должно тянуть серой?

 

Тем что, оно не обязано быть научным?

Я правильно вас понял, что если бы при каждом выносе ведьмы район оцепляли бы службы безопасности, а сама Махосёдзя была бы увешана датчиками на радость шухерящимся за углом здания учёным, снимающим с неё телеметрию, то тогда бы вы поверили в НФ?

 

Я же уже писал, что "научное допущение быть участником сюжета, можно даже сказать "героем"". Здесь же от этого ничего не зависит. Ровным счётом. Ну и опять таки же, где доказательство, что Кьюбей не врал? Может он всё это говорил, чтобы кое-какая девочка совсем не отказалась стать волшебницей.

Думаю что как минимум на тему спасения от энтропии он точно врал. Скорее всего они просто изучают как можно получить больше энергии с девочек. Правда тогда непонятно почему он решил свернуть лавочку из-за ведьмы-Мадоки. Для его цивилизации уничтожить её было бы несложно, а необходимости в ней уже не было - энергия от её перехода за грань уже получена.

 

Ну и, "в уездном городе Н творятся непонятные явления, город закрыт на карантин для проведения научных исследований. И лишь корыстные сталкеры пробираются на территорию аномальной зоны для поиска дорогостоящих объектов". Пожалуйста, ни слова про пришельцев - упор на нф-составляющую, ты же сделал на мистику и получил мистику.

То есть по-вашему военного оцепления и упоминания научных исследований уже достаточно чтобы считать вещь НФ?

 

То есть, "Пикник", не имеющий никакого отношения к сеттингу Мадоки можно, а "оно", которое по сути рассказывает о подобном происшествии с воровством энергии инопланетянином, нельзя? Что за несправедливость.

Просто я Оно не читал и не смотрел, следовательно не могу о нём говорить.

[Mitea]

Правда тогда непонятно почему он решил свернуть лавочку из-за ведьмы-Мадоки. Для его цивилизации уничтожить её было бы несложно, а необходимости в ней уже не было - энергия от её перехода за грань уже получена.

Кюбэй получает энергию после того как возникнет ведьма. А желание Мадоки уничтожает ведьм до этого. Поэтому, как только желание исполняется, лавочка автоматически сворачивается. Вот зачем Кюбэй выполнил такое желание, это действительно вопрос.

[Sicilian]

То есть по-вашему военного оцепления и упоминания научных исследований уже достаточно чтобы считать вещь НФ?

В основе сеттинга, и не как упоминание, но как основные события - да, более чем. К слову, Наноха в куда большей степени подходит под научную фантастику, а однако ж тоже про махо-сёдзё.

Просто я Оно не читал и не смотрел, следовательно не могу о нём говорить.

Очень зря на самом деле, лучшее из Кинга после "Кладбища домашних животных".

[Plohish]

С таким же успехом можно назвать жанр какого нибудь Rainbow: Nisha Rokubou no Shichinin как романтика , приключения, сенен-ай, спортивное.

 

Жанр подразумевает под собой использование каких то сюжетных ходов, режиссерских приёмов, шаблонов свойственных именно ему.

 

Что из этого есть мадоке, определяющее ее как НФ?

 

 

[Vik Pol]

Кюбэй получает энергию после того как возникнет ведьма. А желание Мадоки уничтожает ведьм до этого. Поэтому, как только желание исполняется, лавочка автоматически сворачивается. Вот зачем Кюбэй выполнил такое желание, это действительно вопрос.

Я описывал тот случай, когда Мадока-ведьма убила Вальпургию с одного удара, а Кьюби выразился в духе "пора сваливать с планетки - трюмы забиты энергией, а вы уж сами тут с ней разбирайтесь". В текущей реальности Кьюби продолжает черпать профит, пускай и из кубиков.

 

В основе сеттинга, и не как упоминание, но как основные события - да, более чем. К слову, Наноха в куда большей степени подходит под научную фантастику, а однако ж тоже про махо-сёдзё.

А что мешает вам считать и Наноху и Мадоку одновременно и как НФ и как махосёдзе, где махосёдзе не в смысле "милые девочки делают милые вещи", а скорее в духе "девочки наделённые немыслимыми для других силами"? К чему это жёсткое деление на как бы взаимоисключающие жанры?

К примеру "трагикомедию" ввели как произведение где есть и трагедия и комедия (просто острые углы у обоих притуплены), так почему бы не сделать это и здесь?

 

Очень зря на самом деле, лучшее из Кинга после "Кладбища домашних животных".

Возможно. Я вообще мало экранизаций Кинга видел и ещё меньше читал.

Всё-таки мистика не моё - я больше по фантастике.

[Sicilian]

девочки наделённые немыслимыми для других силами

Вот как раз такое и ставит под сомнение всякий научный элемент.

я больше по фантастике

И продолжаешь считать Мадоку научной фантастикой... weird.

[Vik Pol]

С таким же успехом можно назвать жанр какого нибудь Rainbow: Nisha Rokubou no Shichinin как романтика , приключения, сенен-ай, спортивное.

Вы ещё серию про песнопения забыли упомянуть, чтобы сказать что оно ещё и мюзикл. B)

 

Жанр подразумевает под собой использование каких то сюжетных ходов, режиссерских приёмов, шаблонов свойственных именно ему.

Вот тут-то и выясняется что Мадока не попадает в устаявшийся жанр махо-сёдзе, не находите?

Мадока суть деконструкция (ну или попросту - "переосмысление") его, и если хотите, даже можно сказать что это едкая сатира на то безжизненное болото, которым он стал.

 

Что из этого есть мадоке, определяющее ее как НФ?

Пришельцев из космоса вам хватит? :)

Если нет, то Мадока повествует о жёсткой системе эксплуатации неполовозрелых самок вида ХомоСапиенс инопланетными контактёрами, преследующими явные корыстные цели.

Любой галактический суд осудил бы подобные действия, даже несмотря на правомочно заключённые контракты уже хотя бы потому, что они влияют на искажение пути естественного развития земной цивилизации.

 

Вот как раз такое и ставит под сомнение всякий научный элемент.

В Мадоке как раз и объясняется откуда оно берётся и почему именно у девочек, а не у шрамированных вояк.

 

И продолжаешь считать Мадоку научной фантастикой... weird.

При внимательном рассмотрении она большая НФ чем большинство той беллетристики с героями в скафандрах с лазерными пистолетами в руках, что пылятся на полках книжных магазинов.

[Mitea]

Я описывал тот случай, когда Мадока-ведьма убила Вальпургию с одного удара, а Кьюби выразился в духе "пора сваливать с планетки - трюмы забиты энергией, а вы уж сами тут с ней разбирайтесь". В текущей реальности Кьюби продолжает черпать профит, пускай и из кубиков.

Понятно. Как вариант, траты на убийство Мадоки, не окупят энергии собранной со спасенной планеты.

Любой галактический суд осудил бы подобные действия, даже несмотря на правомочно заключённые контракты уже хотя бы потому, что они влияют на искажение пути естественного развития земной цивилизации.

Боюсь что на фоне контактеров из Старого света успешно сгубивших коренное население Нового, Кюбэи - ангелы небесные.

[Элионт]

Посмотрел половину и дропнул.

Можно охарактеризовать двумя словами: Дыхание Безумия (привет от Кишина ~ Soul Eater).

Скрестили Bleach (пустые), или скорее Shakugan no Shana (томогара и ринне) и Mahou Shoujo Lyrical Nanoha (чисто образы, другого сходства нет) и сдобрили это ТАКИМИ глюками, что если человеку ТАКОЕ кажется, то ему одна дорога - в комнату с мягкими стенами.

 

Хотя, интересно, может создатели и наведывались к таким... личностям... за образами Лабиринтов Ведьм.

 

Если Kore wa zombie desu ka, например, было бредово но прикольно, то это просто мрачный бред человека яро ненавидящего весь жанр махо-сёдзе.

[Mitea]

Хотя, интересно, может создатели и наведывались к таким... личностям... за образами Лабиринтов Ведьм.

Честно говоря, лабиринты больше напомнили не таких личностей, а последние две серии Евы. Подозреваю, что оттуда авторы вдохновение и черпали.

[Певец Белой Прямой]

Можно охарактеризовать двумя словами: Дыхание Безумия (привет от Кишина ~ Soul Eater).

Э, что?

 

и сдобрили это ТАКИМИ глюками, что если человеку ТАКОЕ кажется, то ему одна дорога - в комнату с мягкими стенами.

Простите, а чего в этом плохого? И как визуальная стилистика пары сцен влияет на общее качество сериала? Может, вы просто впервые Шафт смотрите?

 

это просто мрачный бред человека яро ненавидящего весь жанр махо-сёдзе.

Э, что?

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Певец Белой Прямой (смотреть историю редактирования)

[magicmaster]

Не в первый, кажется, раз замечаю, как @Певец Белой Прямой говорит то, что я сам хотел.

[Jabberwocker]

Посмотрел половину и дропнул.

Ну... там есть несгибаемая Хомура. Почему она такая - выясняется только ближе к концу, правда.

Разгон сериал набирает лишь после выяснения, откуда берутся ведьмы.