Наркотики и закон

[Tоri]

G.K.

Третий раз спрашиваю - какие предпосылки к нехорошим действиям могут быть в случае реализации подобной идеи, которых не было бы сейчас и здесь?

Ну во-первых: Обо всём этом уже не один раз писалось выше.. :P

Во-вторых: это уже будет переливанием из пустого в порожнее.

В-третьих: да, я остаюсь на своей т. з. (вот так неожиданность, так неожиданность :D) ваше предложение кажется мало осуществимым в этой реальности и еще более неосуществимым по мере приближения к светлому коммунистическому будущему "здоровым людям". И другим откладываниям на "потом". И если уж апеллировать к национальному характеру и особенностям реализации Великих Планов в РФ, то страшно представить какая огромная площадь откроется для всевозможных спекуляций и к чему все это приведет в итоге. "Пляски смерти" во плоти.

* И да, вы рассчитываете на диалог, на отклик, реакцию со стороны господ наркоманов. Но они не управляемые. Неужели это не очевидно? Вместо избавления от порока, вы ему потворствуете, даете ему законную прописку в организме, холите и лелеете. И надеетесь, что уж следующее поколение построит памятник Ленину на Луне избавится от наркозависимости. :)

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Tyz-In (смотреть историю редактирования)

[Akihito Konnichi]

И будет у нас множество нарко-диспансер-гетто для халявщиков до бесплатной наркоты.

Ну да. Так и видишь рай для хиппи: с мягкими кроватями, бесплатной хавкой и упругопопыми улыбчивыми медсестричками. Ну как здесь не вспоминать раз за разом о бессмысленности разговоров о душе с зомби.

 

И надеетесь, что уж следующее поколение избавится от наркозависимости.

Робокоп кагбэ намекает: не бывать этому)

 

Так что по закону G.K. нас всех ждет хиппарский рай с медсестричками в белых чулочках и розовыми слониками.

Чёрт, вы так расписываете, что я уже начинаю подумывать о дозе))))

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Ну да. Так и видишь рай для хиппи: с мягкими кроватями, бесплатной хавкой и упругопопыми улыбчивыми медсестричками. Ну как здесь не вспоминать раз за разом о бессмысленности разговоров о душе с зомби.

Проблема в том, что пока сам наркоман или алкоголик не захочет лечится, то его не вылечит никто. Так что по закону G.K. нас всех ждет хиппарский рай с медсестричками в белых чулочках и розовыми слониками. Ну разве что изредка залетит чужая зеленая собака. Но это не наша, нет! Это нариков из подворотни.

[G.K.]

И будет у нас множество нарко-диспансер-гетто для халявщиков до бесплатной наркоты.

Да, будет. Первое время это будет большой расход бюджета. Зато потом это окупится резким сокращением как наркомании, так и наркоторговли.

 

IRROR, Akihito Konnichi, вы просто не хотите смотреть на перспективы. Для вас важна только сама картина - "хиппарский наркоманский рай - фии!!".

В то время как я вижу это единственным (да, единственным) по-настоящему эффективным способом борьбы с наркоторговлей в нашей стране. И, как следствие, с самой наркоманией, потому что такое дикое количество героинщиков существует ровно до тех пор, пока существует наркобизнес.

[IRROR]

G.K., читая вас я часто вспоминаю песни Ляписа Трубецкого. "12 обезьян" и "Манифест" Эти песни прямо для вас и о вас. Так как сие метафора, то, пожалуй, приведу текст "Манифеста" целиком.

Спойлер:

Это мой кандидатский сценарий

Слушай, буржуй, слушай, пролетарий!

Бочка с водкой на каждом углу,

Нет работе, Слава бухлу!

 

Марихуану вырастем на клумбах,

О пользе ее будут лекции в клубах.

Женщинам и детям бесплатно - косяк,

Всем остальным всего за пятак!

 

This is my manifest,

I'm number one, I am the best.

This is my manifest,

I'm number one, I am the best.

 

В Горисполкоме будут жить проститутки,

Бесплатный прием - круглые сутки.

Милицию мы распустим, ребята,

Армию тоже, гуляй солдаты!

 

Вместо ОРТ - бокс и баскетбол,

Вместо НТВ - хоккей и футбол!

Всем бесплатно воздушный шарик,

Леденец-петушок и брелок-фонарик!

 

This is my manifest,

I'm number one, I am the best.

This is my manifest,

I'm number one, I am the best.

 

Раскроем двери психбольницы

Выпустим ребят в поля резвиться!

Пройдут все страхи, исчезнут фобии,

Все друзья, нету гомофобии!

 

Счастливы братья, счастливы сестры,

Долой институты, кафедры, семестры,

свобода, свобода, золотой ключик,

Кактусы есть, нет колючек!

 

This is my manifest,

I'm number one, I am the best.

This is my manifest,

I'm number one, I am the best.

 

Иногда мне кажется, что у вас такой же кандидатский сценарий... Уж простите, но иной раз такие вещи морозите, что хочется в пику вам выражать и выражать свою точку зрения.

 

вы просто не хотите смотреть на перспективы

у борьбы с наркоманией перспектив нет. Не было и не будет. Наркоманили еще в Древней Элладе. Но чаще всего пифии. Простые смертные догонялись даром Диониса, чаще всего также , как и сейчас, неумеренно.

 

Выход только один - воспитывать своих детей так, чтобы они никогда не прикасались к наркотикам.

[G.K.]

Эти песни прямо для вас и о вас.

 

Марихуану вырастем на клумбах,

О пользе ее будут лекции в клубах.

Женщинам и детям бесплатно - косяк,

Всем остальным всего за пятак!

 

Ох ты ж, ёлки... Ну вы молодцы, уже из меня пропагандиста наркотиков сделали. Я аж обиделся.

Что ж, здесь одно из двух - или я не могу донести до кого-то свою точку зрения, или кто-то не может(не хочет) смотреть дальше носа, потому что говорим на разных языках и о разных вещах (я - о том, что будет через 50 лет, а вы - о том, как это всё "красиво" будет выглядеть сегодня).

 

Причём, словно нарочно не хотите замечать половину из того, что я писал, и пытаетесь преподнести мою точку зрения как свободный выброс наркоты в массы. Ну, молодцы, нечего сказать.

 

у борьбы с наркоманией перспектив нет. Не было и не будет. Наркоманили еще в Древней Элладе. Но чаще всего пифии. Простые смертные догонялись даром Диониса, чаще всего также , как и сейчас, неумеренно.

У борьбы с наркоманией вообще - нет (равно как и у борьбы с чем угодно в этом большом и сложном мире). У борьбы с массовой наркоманией - есть.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Akihito Konnichi]

IRROR, Akihito Konnichi, вы просто не хотите смотреть на перспективы. Для вас важна только сама картина - "хиппарский наркоманский рай - фии!!".

Не, мне нравится. Особенно то, что там Ира говорила о чулочках.

А вот наркомания - это фи. Здесь да.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

G.K., ну скажите, откуда у бюджета такие бабки на наркоманов? Их что? Забрать у армии, пенсионеров и прочих бюджетников, только ради борьбы с наркоманией? С которой , кстати, правоохранительные органы не особо-то и борются.

То что вы предлагаете, я лично рассматриваю как нелепую трату бюджетных денег. Потому что государству предстоит бороться не токмо с наркоманией. А вы - бац! - и полбюджета на наркоманские гетто. Вы так щедры, так щедры!

 

Не, мне нравится. Особенно то, что там Ира говаорила о чулочках.

пойти что ли на полставки медсестрой? *в задумчивости* может, чулки бесплатно выдадут...

[Akihito Konnichi]

Причём, словно нарочно не хотите замечать половину из того, что я писал, и пытаетесь преподнести мою точку зрения как свободный выброс наркоты в массы. Ну, молодцы, нечего сказать.

Мы замечаем всё. В распространении наркотиков вас пока не подозревали. Но вот картина потенциального благоденствия, описанная вами, упорно не нравится. Возможно, наша вина. Возможно, ваша.

 

пойти что ли на полставки медсестрой? может, чулки бесплатно выдадут...

Всё, надо идти работать. Иначе я договорюсь сегодня)

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

и пытаетесь преподнести мою точку зрения как свободный выброс наркоты в массы.

Потому что так и будет. Мы просто в данном вопросе смотрим на мир без абсолютно монархических замашек и розовых очков.

[G.K.]

А вот наркомания - это фи. Здесь да.

Так о чём тогда спорим?

 

G.K., ну скажите, откуда у бюджета такие бабки на наркоманов? Их что? Забрать у армии, пенсионеров и прочих бюджетников, только ради борьбы с наркоманией?

Ещё раз повторяю: в вопросе стояло "если бы вы сидели в презитентском кресле", т.е., если бы респондент имел большую власть. Так вот, если бы я сидел в этом самом кресле, я бы сажал лет эдак на 20-25 всех чиновников, ворующих деньги из бюджета. Как крупных, так и мелких. И, я вас уверяю, деньги в бюджете появились бы волшебным образом. И не только на наркоманию. В России вообще все беды не от дураков и дорог, а от воровства и казнокрадства. Ещё с древнейших времён.

 

Потому что так и будет. Мы просто в данном вопросе смотрим на мир без абсолютно монархических замашек и розовых очков.

Ок. Тогда опишите, пожалуйста, каким образом наркотики будут попадать в массы. Каким образом на них будут подсаживать малолеток. Вот хочу я это знать. А то я всё расписываю, а вы только шпильки в мой адрес кидаете. Аргументируйте, силь ву пле.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Akihito Konnichi]

Так о чём тогда спорим?

О том, что нельзя превращать борьбу с наркоманией в акцию из разряда "Накормим Африку".

[IRROR]

Ещё раз повторяю: в вопросе стояло "если бы вы сидели в презитентском кресле", т.е., если бы респондент имел большую власть.

Но властью надо как-то ...ммм... распоряжаться... пореальнее что ли. Не в сказочно заданных параметрах, а в параметрах реальности. Наверное, это имелось в виду.

Так вот, если бы я сидел в этом самом кресле, я бы сажал лет эдак на 20-25 всех чиновников, ворующих деньги из бюджета. Как крупных, так и мелких. И, я вас уверяю, деньги в бюджете появились бы волшебным образом.

Ух ты! Ели бы всё так было просто, то давно бы всех пересажали. И начали бы с "начальника Чукотки". Продать его "Челси" за долги - дык всех бы пенсионеров Подмосковья одели б, обули б...

Тогда опишите, пожалуйста, каким образом наркотики будут попадать в массы.

А зачем они должны попадать в массы? Или вы всё-таки решились "марихуанну вырастить на клумбах"?

Каким образом на них будут подсаживать малолеток.

А зачем подсаживать малолеток? О_О

 

*шок-шок, полтишоооок....*

[G.K.]

Ух ты! Ели бы всё так было просто, то давно бы всех пересажали. И начали бы с "начальника Чукотки". Продать его "Челси" за долги - дык всех бы пенсионеров Подмосковья одели б, обули б...

Проблема в том, что у власти в данный момент альтруистов нет. :)

 

А зачем подсаживать малолеток? О_О

Я к тому, что сейчас на наркотики именно подсаживают малолеток. 15-17 лет. Причём, подсаживают их старшие сверстники, которым это выгодно, т.к. они за это получат лишнюю дозу от вышестоящего дилера. IRROR, я это видел.

А в условиях подобных диспансеров этого быть не может по определению.

 

А зачем они должны попадать в массы? Или вы всё-таки решились "марихуанну вырастить на клумбах"?

Да вы меня попросту не поняли.

Я имел в виду, что наркомания сейчас разрастается за счёт попадания наркоты в массы и за счёт подсаживания подростков. Не будет этого - не будет такой массовой наркомании. Вы же утверждаете, что высказанные мной идеи никак наркоманию не остановят. Вот я вас и спрашиваю, каким образом в условиях существования описанных мной диспансеров будут "размножаться" наркоманы?

[IRROR]

Вот я вас и спрашиваю, каким образом в условиях существования описанных мной диспансеров будут "размножаться" наркоманы?

Шепнуть вам на ушко? На наркоту будут подсаживать врачи :) Это же бизнес, десу. Особенно, если наркоманы будут платить, если не за укол, то за содержание в диспансере. Опять же, врачам придется доплачивать за работу с наркотиками. Больше наркоманов - больше работы. И что могут придумать врачи? Как вы полагаете?

А они придумают в любом случае, если к ним придут наркотики, а зарплата так и останется на прежнем уровне.

 

Вы слишком надеетесь на альтруистов у власти. Практика показывает, что таких - один на миллион.

[Nox]

Tyz-In и IRROR, к сожалению, очень далеки от реального положения дел с заместительной терапией в Европе. Но в этом проявляется их женская солидарность :)

[IRROR]

Nox, да мы в общем-то не про Европу. А всё про Рашку-матушку :) Про метадоновые программы я слыхивала, послыхивала. Разве что видом не видывала.

[$talker (SS)]

Все это очень хорошо, но все же тема называется не "Опиаты и закон"...

G.K., А что следует предпринять в сфере так называемых "легких" и/или "клубных" наркотиков. Тут потребителей гораздо больше, чем опиатных наркоманов, а список этих самых наркотиков напечатанный в колонку десятым шрифтом будет длиной в пару метров и далеко не все из них взаимозаменяемые, можно минимум десяток-две групп выделить

[Nox]

IRROR, в России-матушке с легальным оборотом наркотических веществ всё более чем хорошо организовано. Так что разницы в этом плане с Европой никакой.

[IRROR]

Nox, я как-то в нашей глухой провинции не слышала про метадоновые программы. Если вы имеете наркотические средства в больнице - то это отдельная пеня. Если про алкоголь и табак - это та же песня, но уже в виде дочерней компании, отделившейся от лона матери. Скажем, так - меньшее зло, дающее больше времени пожить.

[$talker (SS)]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Rational_scale_to_assess_the_harm_of_drugs_(mean_physical_harm_and_mean_dependence)-ru.svg/350px-Rational_scale_to_assess_the_harm_of_drugs_(mean_physical_harm_and_mean_dependence)-ru.svg.png

Источник - вики со ссылкой на: Nutt D, King LA, Saulsbury W, Blakemore C. Development of a rational scale to assess the harm of drugs of potential misue // Lancet. — 2007. — Т. 369. — № 9566. — P. 1047—53. — DOI:10.1016/S0140-6736(07)60464-4

 

Алкоголь (этанол) и никотин не запрещены законодательством РФ (хотя их оборот регулируется и контролируется), но тем не менее они также являются наркотиками. Если сравнивать по объективным критериям, то и они вызывают пристрастие, привыкание и тяжёлую зависимость, а также наносят мощный и широкий, в масштабах общества, вред здоровью людей.[7] Также, с объективной точки зрения, учитывая показатели смертности в сравнении с другими легальными и нелегальными веществами, алкоголь и никотин стоит относить к категории тяжёлых наркотиков.[8][9] Тем не менее, такая точка зрения не является общепринятой.

 

[7] Mental and behavioural disorders due to use of alcohol

[8] Drugs: the real deal (англ.). The Independent (1 августа 2006). Проверено 25 июля 2008.

[9] Перевод статьи Drugs: the real deal на русский язык

 

Сама статья на вики - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B8%D0%BA%D0%B8

 

Akihito Konnichi, лично для Вас

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем $talker (SS) (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

$talker (SS), не забывайте о российских реалиях :) Обычно марихуана у "реальных пацанофф" идет вместе с алкоголем. Знаю по рассказам. Ну и нюхнье растворителей только этим не заканчивается. Как правило. От малого до великого - один шаг.

 

Кстати, а что за уличный метдон? Что, есть и не уличный?

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

[Akihito Konnichi]

Akihito Konnichi, лично для Вас

Спасибо. Штука любопытная. Но почему лично для меня? Это для всех пользительно.

Или в качестве подтверждения моих слов, где я провожу знаки равенства между алкоголизмом, табакокурением и наркоманией. Если так, то - да. Иллюстрация вполне себе даже.

 

Алсо. Пора переходить на ЛСД. Полезнее типа)

[IRROR]

Кстати, в схеме нет новейших наркотиков, типо дезоморфина. Дезоморфиновые наркоманы живут 3 года от силы.

[G.K.]

Особенно, если наркоманы будут платить, если не за укол, то за содержание в диспансере.

Поэтому платить не должны. Да, это большая нагрузка на бюджет. Но, на мой взгляд, овчинка стоит выделки.

 

Вы слишком надеетесь на альтруистов у власти. Практика показывает, что таких - один на миллион.

Я на них не надеюсь. Шео спросил, что бы я сделал, если бы я был властью.

 

Tyz-In и IRROR, к сожалению, очень далеки от реального положения дел с заместительной терапией в Европе. Но в этом проявляется их женская солидарность

Да не только женская, Акихито, вероятно, тоже не знаком. Скажу честно, я с ней тоже не знаком, но я не удивлюсь, если где-то похожий вариант уже реализован.

 

Все это очень хорошо, но все же тема называется не "Опиаты и закон"...

G.K., А что следует предпринять в сфере так называемых "легких" и/или "клубных" наркотиков. Тут потребителей гораздо больше, чем опиатных наркоманов, а список этих самых наркотиков напечатанный в колонку десятым шрифтом будет длиной в пару метров и далеко не все из них взаимозаменяемые, можно минимум десяток-две групп выделить

Не знаю я, что в этой сфере делать. Вероятно, ничего в ней не сделаешь. В любом случае, проблема марихуаны по степени опасности и рядом не стояла с проблемой героина. Что, в общем-то, прекрасно отражено на твоей диаграмме.