О том , что аниме чрезвычайно разнообразно в плане жанров и сюжетов известно всем, достаточно знакомым с данным видом творчества.

 

Но всё-таки некоторая тематика, никогда ( или очень редко) затрагивается в аниме. Это замечаешь при поиске аниме определенной направленности: на некоторые темы сразу советуют огромное количество названий, а на другие - от силы одно-два.

 

Причины, на мой взгляд , могут быть следующими:

- отсутствие целевой аудитории со специфическим интересом ;

- данную тему не принято затрагивать в связи с национальными (японскими) традициями и

менталитетом;

- трудно реализовать и донести до зрителя сюжет средствами аниме, он не подходит именно для

аниме-выражения ( хотя это довольно сомнительно);

- просто у творцов мозги и руки ещё не дотянулись.

 

Сталкивались ли вы с подобной ситуацией ( у меня так было при поиске исторического аниме не про Японию) и что имеете сказать на этот счёт?

Для этого не надо валентинки, для этого достаточно хорошего психолога.

 

Мне бы интереснее про продавцов трусов смотреть.

Где-то было аниме про школьницу, создавшую клуб любителей панцу.

Мне бы интереснее про продавцов трусов смотреть.

Кстати, про дизайнеров нижнего белья уже было. :P

Где-то было аниме про школьницу, создавшую клуб любителей панцу.

И вообще деструктивной активности. Манга, кстати, отличная. "Aku no Hana". Чего не скажешь о ротоскопном аниме.

Отредактировано Мая 24, 201510 г от Chemist (см. историю изменений)

По-моему не было ещё манги о девочке, которую никто не любил в классе, она была толстенькой, но родители любили ее, а потом в 14 лет она получает валентинку и меняется так, что все одноклассники, да ещё и старшеклассники влюбляются в неё. Будет круто если ко мне прислушаются и нарисуют такую мангу ^^

Очень похожий перс есть в Fujoshi Rumi.

По-моему не было ещё манги о девочке, которую никто не любил в классе, она была толстенькой, но родители любили ее, а потом в 14 лет она получает валентинку и меняется так, что все одноклассники, да ещё и старшеклассники влюбляются в неё. Будет круто если ко мне прислушаются и нарисуют такую мангу ^^

Очень похоже на Watashi ga Motete Dousunda, только без валентинки, а с новой серией любимого аниме :D

Ну ладно, кое-кто любил её даже толстенькой и вообще это реверс-гаремная комедия про яойщицу. Но мне очень нравится.

В социальную сатиру аниме не может.

Она есть как элемент, например в Гинтамме или Онидзуке. Но чтоб вот как в Робокопе, я не припомню. Разве что мангу Akumetsu.

 

Плохо у аниме с хорроорами. Мало хороших, атмосферных хорроров. я имею ввиду не кровь с кишками, а чтоб атмосферой брало.

В социальную сатиру аниме не может.

Она есть как элемент, например в Гинтамме или Онидзуке. Но чтоб вот как в Робокопе, я не припомню. Разве что мангу Akumetsu.

Стоит попробовать ознакомиться с работами по манге Куметы Кодзи. Танака Ромео тоже подойдет.

В социальную сатиру аниме не может.

Roujin Z?

Кстати, про дизайнеров нижнего белья уже было. :P

А можно название озвучить?

А можно название озвучить?

http://myanimelist.net/anime/2433/Lingeries

А можно название озвучить?

"ЧуБра!" вестимо.

http://myanimelist.net/anime/6645/

Это то самое, вышеупомянутое "про клуб любителей панцу". B)

На самом деле дизайном занимались только бабуля и старший брат героини, а она была его подопытной моделью, но с планами стать тоже известным модельером. То-то в классе удивлялись, что эта скромница носит нижнее бельё больше подходящее для ночной бабочки. :P

На самом деле вещица в том числе и образовательная, я, к примеру, и знать не знал, что бюстгальтер состоит из более чем 60 деталей, все из которых несомненно важны для удобной его носки. :rolleyes:

Отредактировано Мая 25, 201510 г от Vik Pol (см. историю изменений)

Стоит попробовать ознакомиться с работами по манге Куметы Кодзи. Танака Ромео тоже подойдет.

Унылый сенсей у меня как-то не зашел, а остальное не стал смотреть. Танаку нужно будет почитать.

 

Roujin Z?

попробую скажу.

В социальную сатиру аниме не может.

, да их столько, что я даже, блин, не знаю чем начать и чем закончить. Вот даже у Такахаси, которая легкими история славится больше (Ранма, Инуяша, Пришельцы) есть сборник Rumik Theater. Там шикарнейшая вообще соц сатира. А Tokyo Godfathers от Сатоси Кона. Да плюс еще Агент Паранойи туда же можно отнести, у нее жанр более сложный, но именно сатиры там море. А известный Welcome to the NHK. Есть еще пестрая Trapeze. Еще есть антологии типа Memories, там часто уж хотя бы одна часть бывает замечательной сатирической зарисовкой. В Memories их две из трех, все кроме Розы, все которые Отомо писал. И это только вершина айсберга, что-то я еще наверняка упустил. Опять же нужно определиться, какая именно сатира нужна. Потому что вот есть Kino no Tabi. Блестящие зарисовки на социальные темы. Является ли произведение "сатирой"? По средствам изображения, худ приемам - безусловно, аллегории, гиперболы, все тут. По жанру - все же нет. Так как сатира больше предполагает комедию или хотя комедию-драму. А там чисто драма, юмор там только если черный и с такой, с грустным оттенком. Но если вы подобные вещи принимаете, то открывается еще иная плоскость с кучей анимешек.

А вот еще легендарный Pom Poko забыл. Вообще классика жанра от Гибли!

 

Уж всяко хватает достойных вещей в жанре.

 

PS

Но чтоб вот как в Робокопе

Мне кажется, я вас правильно понял, вы о Робоцыпе, ведь? Но в плане "социальной сатиры" описка знаменательная, конечно, почти собственно и есть соц сатира B)

 

PPS

Вот если бы вы говорили именно про политическую сатиру, как поджанр социальной, то тут, да, аниме мало что предложить может, по большей части произведения лишь с элементами.

Отредактировано Мая 26, 201510 г от Ardeur (см. историю изменений)

Иван До Конца, да их столько, что я даже, блин, не знаю чем начать и чем закончить. Вот даже у Такахаси, которая легкими история славится больше (Ранма, Инуяша, Пришельцы) есть сборник Rumik Theater. Там шикарнейшая вообще соц сатира. А Tokyo Godfathers от Сатоси Кона. Да плюс еще Агент Паранойи туда же можно отнести, у нее жанр более сложный, но именно сатиры там море. А известный Welcome to the NHK. Есть еще пестрая Trapeze. Еще есть антологии типа Memories, там часто уж хотя бы одна часть бывает замечательной сатирической зарисовкой. В Memories их две из трех, все кроме Розы, все которые Отомо писал. И это только вершина айсберга, что-то я еще наверняка упустил. Опять же нужно определиться, какая именно сатира нужна. Потому что вот есть Kino no Tabi. Блестящие зарисовки на социальные темы. Является ли произведение "сатирой"? По средствам изображения, худ приемам - безусловно, аллегории, гиперболы, все тут. По жанру - все же нет. Так как сатира больше предполагает комедию или хотя комедию-драму. А там чисто драма, юмор там только если черный и с такой, с грустным оттенком. Но если вы подобные вещи принимаете, то открывается еще иная плоскость с кучей анимешек.

А вот еще легендарный Pom Poko забыл. Вообще классика жанра от Гибли!

 

Уж всяко хватает достойных вещей в жанре.

Вот я о чем и говорю. Соц сатира вроде как бы и есть, но ее как бы и нет. То есть она как некий интегрированный элемент в аниме или уж совсем не супер-знаковая вещь. Хотя вот не все смотрел из вашего списка. А NHK - да, можно отнести к соц сатире. После просмотра невольно думаешь - "а может не зря он хикка?"

 

 

Мне кажется, я вас правильно понял, вы о Робоцыпе, ведь? Но в плане "социальной сатиры" описка знаменательная, конечно, почти собственно и есть соц сатира

 

Не-не Робокоп. Все верно. Гнилость корпоративного строя, впаривание некачественной продукции потребителям (ED-209), лишь бы денег срубить. Власть в руках юридических лиц и нарочитая верность идеалам полиции. А ну да. "Куплю за доллар!" В принципе Верховен любитель постебать американский образ жизни, в чем он сам не раз признавался.

 

Политической согласен - тоже мало.

Соц сатира вроде как бы и есть, но ее как бы и нет.

Stink Bomb и Cannon Fodder из Memories.

Вот я о чем и говорю. Соц сатира вроде как бы и есть, но ее как бы и нет. То есть она как некий интегрированный элемент в аниме или уж совсем не супер-знаковая вещь. Хотя вот не все смотрел из вашего списка. А NHK - да, можно отнести к соц сатире. После просмотра невольно думаешь - "а может не зря он хикка?"

Нет, ты неверно понял. Я говорил так только о Кино но Таби и только в смысле, что не подходит по юмору именно, по комедийности. А ты, выходит, вообще даже не это имел в виду изначально.

А так, вот тот же NHK, как по мне, так самая настоящая соц сатира.

 

Не-не Робокоп. Все верно. Гнилость корпоративного строя, впаривание некачественной продукции потребителям (ED-209), лишь бы денег срубить. Власть в руках юридических лиц и нарочитая верность идеалам полиции. А ну да. "Куплю за доллар!" В принципе Верховен любитель постебать американский образ жизни, в чем он сам не раз признавался.

Это тогда не социальная сатира. Совершенно точно. Максимум, как раз с элементами. Во-первых, соц сатира все же предполагает комедийное направление жанра. Да, в Робокопе есть элементы, когда используется такой язвительный юмор, но уж очень редко. Классическими образцами соц сатиры являются Др. Стрнейнджлав от Кубрика, вот там сразу видно, что это стеб, даже условно он не пытается казаться серьезным. А Робокоп пытается, там есть шутки, но общее повествование больше в драматическом ключе выполнено, а не комедийном. Социальная сатира - это рассказы Чехова, например. И вот в этом плане, все, что я писал, подходит идеально. Та же работа Такахаси (Rumic Theater), это просто чистый японский Чехов, это именно сатирические зарисовки на социальные, бытовые темы, высмеивающие нравы, традиции, устоявшееся поведение людей, показывая его часто в абсурдном ракурсе, то есть с использованием гиперболы.

То, что описываешь ты - это социальная драма, конкретно с явным уклоном в антиутопию. Пожалуйста, попробуй посмотреть Kino no Tabi, он не настолько в киберпанк ушел, но все элементы, засилье правящего класса и тп и тд - все есть. Я смотрел уже очень давно, поэтому в деталях не помню, но там есть серии, где роботы для услуги просто заменили людей, это область так разрослась в городе-стране, что на улицах тупо одни роботы для готовки, уборки и тп. Есть там страны, где все взрослые люди под мысленном контролем. Им там типа эмоции удаляют. И так далее и тому подобное. Вот возьми и посмотри отдельно эпизод 12 ("A Peaceful Land"). Так можно, все, что тебе нужно знать, это что путешественник посещает страны с своими обычаями и остается там на 3 дня. Это одна из лучших драматических сатир на войну вообще. Ни одна из аллегорий что в литературе, что в кино по-моему даже близко не подошла.

Ну а если вам нужно что-то в больше робокоповском ключе, то Texhnolyze, например. С такими же киберпанк темами. Ergo Proxy в несколько меньшем ключе, потому что там больше психологизма. Еще такое аниме которое на полпути между Кино и киберпанком - это Eat-Man. Мне оно как раз нравится за тонкий черный юмор и блестящие антиутопические образы.

Ну опять же я упоминал Сатоси Кона, но в больше комедийном ключе, однако если вам мотивы именно разложения общества, особенно в плане технологического будущего, тогда Paprika ближе. Кстати, NHK - вообще образец "впаривания некачественной продукции потребителям", похлеще Робокопа. Ну и, как я говорил, антологии, Memories уже назвал, можно смело все три части смотреть, они все подходят. Есть еще Robot Carnival и Neo Tokyo.

 

А, отвлекаясь от аниме, посоветую вам еще культовый уже сериал Black Mirror, если вы не смотрели, то это прямо то, что "доктор прописал".

Это тогда не социальная сатира. Совершенно точно.

Это антиутопия. Совершенно точно. А вот Сэнсей таки да, чуть менее, чем полностью, из социальной сатиры и состоит.

по поводу сатиры - Хладнокровный Ходзуки, по-моему, как раз из этой оперы

комедийное направление жанра.

ну не знаю. Как по мне юмор может быть в сатире но необязателен. По мне так там преобладать должны изобличение, преувеличение и насмешка. Чем в принципе Робокоп и пестрит. Уж больно гиртрофировано там показаны ситуация в мире, реклама, корпоративные игрища. То есть все киберпанковские хай-тек/лоу лайф раздуты и доведены до абсурда.

 

робокоповском ключе, то Texhnolyze, например. С такими же киберпанк темами. Ergo Proxy в несколько меньшем ключе, потому что там больше психологизма. ще такое аниме которое на полпути между Кино и киберпанком - это Eat-Man. Мне оно как раз нравится за тонкий черный юмор и блестящие антиутопические образы.

Не-не. Там все-таки больше антиутопия/киберпанк. пороки общества они не торопятся изобличать.

 

Вот NHK - как раз яркий пример того, о чем говорю. Ситуации героя довольно гипертрофированы и утрированы, для придания эффекта.

 

Memories, Kino no Tabi - я плохо помню тоже, но как-то вот чего имел ввиду не нашел.

 

 

Black Mirror

Да близко по самой идее. Но после серии где мужик хлобучил свинью - я дропнул.

 

Социальная сатира - это рассказы Чехова, например.

Тоже вот согласен, но не все они прям комедийные. но зато как гипертрофированы и насколько они изобличают пороки социума.

 

Начал смотреть деда Z

Вот на первый взгляд и похоже на то о чем я говорю.

, возможно, мы с вами просто о разных понятиях говорим. Это вот как "драма", есть вот драма как род литературы, это постановки для театра, а есть драма, как антитеза комедии в кино. Обе драма, просто разный контекст.

Но после серии где мужик хлобучил свинью - я дропнул.

Это то есть на первой же серии? Посмотри дальше, первая серия в этом плане сильно отличается от остального, она намного более "шоковая" и намного же менее киберпанковская. Но затем там, прямо все, как ты любишь. Там будет про будущее и развитие реалити-шоу, про выборы и голосование за протестного кандидата.

ну не знаю. Как по мне юмор может быть в сатире но необязателен. По мне так там преобладать должны изобличение, преувеличение и насмешка. Чем в принципе Робокоп и пестрит. Уж больно гиртрофировано там показаны ситуация в мире, реклама, корпоративные игрища. То есть все киберпанковские хай-тек/лоу лайф раздуты и доведены до абсурда.

По-моему, это вполне обычный уровень для антиутопии. Вот в фильме "Бразилия" или недавнем фильме "Теорема Зеро" от замечательного Гилльяма все тоже самое.

Не-не. Там все-таки больше антиутопия/киберпанк. пороки общества они не торопятся изобличать.

Ты про Технолайз? Просто в выделенной цитате аж три анимешки ;) Ну я бы так не сказал. Есть там история той же женщины-хирурга. А образ гетто? А классовое расслоение общества?

Нет, уж извините, Иван До Конца, но социальный подтекст - это не 3-4 элемента, которые больше привлекают вас, как засилье корпорацией, непрекращающаяся реклама и общество перепотребления на грани коллапса. Тут все-таки стоит рассматривать все социальные подтексты. И в этом плане Технолайз с его комплексным миром, делением людей на касты, сложными политическими взаимоотношениями между бандами - уж точно не может проигрывать Робокопу. Там еще кроме всего прочего огромное количество аллюзий. Там рассматривается такие темы, как нужда человека в религии, особенно если дела паршивы, и в этом плане совершенно конкретные есть отсылки на теократические общества, которые были раньше.

 

А вот Сэнсей таки да, чуть менее, чем полностью, из социальной сатиры и состоит.

Сложные для меня вопросы. Состоит ли? Прямо-таки весь? Тут дело в том, что в Сенсее много мета-юмора, завязанного на другом аниме же и тп. В этом плане аниме отаковское, ну как вот пародии Гайнакса а-ля FLCL. В этом плане он теряет именно как соц сатира. Возможно, это "художественная сатира", если такое понятие существует. Но уж точно не социальная. Ну это я говорю про половину, 50% сериала. Вторая половина, конечно, под понятие соц сатиры подходит идеально, когда они там над банками шутят и тп. Я бы сказал 50/50.

Отредактировано Мая 26, 201510 г от Ardeur (см. историю изменений)

Иван До Конца, возможно, мы с вами просто о разных понятиях говорим.

Возможно. И не возможно, а скорее всего.

 

но социальный подтекст

Вот именно. Социальный подтекст не равно социальная сатира. Технолайз может и показывает социальные проблемы, но до абсурда их не доводит. В Робокопе это подчеркивается стебной рекламой и шоу, что не дает забыть, что фильм в первую очередь гротескный и сатирический.

 

То есть да. В робокопе есть антиуотпия, но это не более чем инструмент сатиры над социумом, особенно американским. Возможно мне это стало понятней, после прочтения иматериалов о том, какой контекст вложили создатели.

«Пол Верховен сразу дал понять, что ED209 не должен быть симпатичным или милым, - говорит Крэйг Хейес. - Это должна быть машина, которой стоит бояться. Но у меня сразу была идея, как должен выглядеть гигантский робот. Особенно, если он - продукт американской индустрии. Прежде всего, он не должен хорошо работать. Он должен выглядеть круто, а уж потом дизайнеры бы позаботились о функциональности.»

 

И действительно, беспомощно валяющийся ED выглядит довольно забавным.

 

http://www.youtube.com/watch?v=RzBkjTxD1a0

Верховен собсна сам признается, что старался навести абсурд в фильме.

 

Если уж совсем на чистоту - социальный аспект в Технолайзе носит атмосферный характер, чтобы создать депрессивную, безнадежную атмосферу, то в робокопе - высмеивающий, обличающий характер.

Отредактировано Мая 26, 201510 г от Иван До Конца (см. историю изменений)

А есть чего про приюты для животных, или про каких-нибудь экоактивистов?

А есть чего про приюты для животных, или про каких-нибудь экоактивистов?

Про вопросы экологии я помню лишь фантастические вещи Green Legend Ran, Earth Girl Arjuna. Плюс гиблевские Наусикая и Принцесса Мононоке. Ну а вот про что-то экологическое in real life - не вспоминаю.

Ну это я говорю про половину, 50% сериала. Вторая половина, конечно, под понятие соц сатиры подходит идеально, когда они там над банками шутят и тп.

Ну, пожалуй, немного преувеличил :)

Социальная сатира - это рассказы Чехова, например.

Я бы, пожалуй, Салтыкова-Щедрина в пример привёл...

Вот именно. Социальный подтекст не равно социальная сатира. Технолайз может и показывает социальные проблемы, но до абсурда их не доводит. В Робокопе это подчеркивается стебной рекламой и шоу, что не дает забыть, что фильм в первую очередь гротескный и сатирический.

Сколько там этой стебной рекламой? Что пара роликов на весь фильм? Вы Теорему Зеро смотрели? Посмотрите. Вот это действительно стеб и сатира. А в Робокопе можно разве что ну 4-5 моментов вспомнить, а так там сплошной экшн.

Что же касается Технолайза, то просто странно, что вы там не увидели гротеск. Это исключительно ваше упущение, так как там его столько, что аниме от него чуть ли не ломиться. Вся структура общества там - это чистый гротеск. Город на поверхности - гротеск. А технологизация общества и людей? Зависимость от Обелиска, которую она дает. Дальше идем на более детализированный уровень, менее общий. Вот когда там Йоши убивает проститутку, "освобождая" ее, это что не гротекс по-вашему? Не абсурд?

И это еще не влезая в сложные темы, типа политического процесса, который тоже в Технолайз показан абсурдно. И даже такие вещи как любовь, на примере доктора техно-хирурга.

В робокопе есть антиуотпия, но это не более чем инструмент сатиры над социумом, особенно американским. Возможно мне это стало понятней, после прочтения иматериалов о том, какой контекст вложили создатели.

«Пол Верховен сразу дал понять, что ED209 не должен быть симпатичным или милым, - говорит Крэйг Хейес. - Это должна быть машина, которой стоит бояться. Но у меня сразу была идея, как должен выглядеть гигантский робот. Особенно, если он - продукт американской индустрии. Прежде всего, он не должен хорошо работать. Он должен выглядеть круто, а уж потом дизайнеры бы позаботились о функциональности.»

 

И действительно, беспомощно валяющийся ED выглядит довольно забавным.

Если уж совсем на чистоту - социальный аспект в Технолайзе носит атмосферный характер, чтобы создать депрессивную, безнадежную атмосферу, то в робокопе - высмеивающий, обличающий характер.

Мне кажется, вы придумываете уже. Просто взяли буквально 3-4 сатирических момента, что в фильме есть и сами же возвели их в абсолют. Вот конкретно, в ролике, что вы тут повесили где сатира? Что именно обличается в Робокопе? "Дизайн>функциональность", на примере ED-209, - окей, засчитано. Навязчивая реклама и реклама - как главный аргумент за покупку продукта. Тоже засчитано. Что еще?

Нет, ну там что-то есть, ну уж явно не так много.