Итак, я сподобилась и создала сию тему. Создала я ее - предупреждаю - не ради троллинга. Мне интересно ваше мнение на этот счет.

Так вот, о теме. В этом первом посте хочу написать о постулате:

1. Аниме - это мультфильмы (анти)

Впрочем, это утверждение не только для антианимешников характерно. Но писать про всем известные "китайские порномультики" мне не интересно, посему остановлюсь на этом.

Итак, почему же все анимешники уверены, что аниме мультфильмами не является? Скорее всего, потому что в аниме поднимаются серьезные, и явно недетские вопросы. Возникает вопрос - какие? Вот поводов, почему детям не стоит смотреть аниме - достаточно. Особенно глубокого смысла в аниме я пока не заметила.

(Я, однако, говорю не о каких-либо отдельных аниме. Я говорю обо всем аниме в целом, и тяжело не согласиться, что глубокий смысл есть далеко не во всех аниме. Далеко не во всех. Вот, к примеру, та же Maria Holic. Смешно? Смешно, да еще как. Глубокого смысла пока не обнаружила. Однако, если учитывать, что как раз для тех же японцев аниме было и остается мультиками, а манга - легкой литературой, то неудивительно (поясняю - для большинства японцев. Отаку, конечно, есть и в Японии, но, я уверена, что вы встречали "образ отаку" в манге. И я говорю не о Коне-тян. Как раз во многих мангах отаку - это относительно "старый", полный, вонючий, тратящий все свои деньги на аниме-атрибутику мужик) Тем более, многие аниме (опять же, все-таки не все) - просто жвачка для мозгов. И вот в этом я с товарищами антианимешниками согласна.

Изменено 7 марта, 201015 г. пользователем barabara (смотреть историю редактирования)

Выше уже неоднократно обращались к толковым словарям, там я даже сказал почему они неправы.

Сомневаюсь, что кому-то захочется читать все 18 страниц бессмысленного холивара. Так что не соизволите ли вы повторить, иначе я так и останусь при своем мнении.

Отрицать большую направленность на молодежь не стану. Однако есть исключения, например Bartender, который скорее нацелен на людей среднего возраста, но никак не на подростков. Потому мне не очень интересно было его смотреть.

Часто, когда говорят, что аниме-это говно, для детей и пр., отвечают, что-то типо того, что есть хорошие, годные, олдскульные и неизвестные анимы, нужно только поискать. Но раз они так хороши, тогда почему неизвестны? Если и правда существуют настолько качественные проекты, которые почему-то не стали известны(про Bartender я первый раз слышу), то это только подтверждает мои слова о том, что ЦА японских мультиков дауны, которые смотрят все подряд, не в состоянии отличить хорошее произведение от каллаплохого. И которые еще верят, что помидоры и томаты это разные вещи.

Насчет годных аним. Это все равно, что разбавить бочку г-на ложкой меда.

Лови от меня лучи добра.

Лови от меня лучи поддельного равнодушия, и тоски по дому.

Но раз они так хороши, тогда почему неизвестны?

Логика потрясающая. Типа "Если эта девушка такая крутая, то почему он всего с одним встречается? Вот с Сашей Грей сколько долбилось мужиков, и она стала известной, а она с одним спит, её мир и не знает, лохушка, стало быть, по сравнению с Сашей-то Грей".

 

Качество вещи определяется не количеством людей, её заценивших. Иначе надо признать, что какое-нибудь редкое французское вино - полная хрень, раз его почти никто и не пьет, а "Кока-кола" - шедевр, раз её пьют все.

Гнездилов, залогинься.

Ernest_Kabardinov, сравнивать произведения искусства с едой и шлюхами, вот до такого надо было додуматься.

Тогда пойдем от обратного. Почему что-то плохое, бездарное и бессмысленное становиться популярным? Это и определяет адекватность ЦА.

У нас недоразвитый мозг, мы не может нормально ответить. Мы даже по клавишам с трудом попадает, мелкая моторика почти атрофировалась.

Не переоценивать взрослых? То есть мой отец, которому 40, его знакомые, учителя, они все старики. А под взрослыми вы понимаете тогда двадцатилетних пацанов. Да, знавал я таких. На мудрецов они похожи не больше, чем обезьяны на аквариумных рыбок, и уважение вызывают разве только у четырнадцатилетних тайтло дрочеров.

Xarlamov, если я правильно поняла, вы хотели сказать, что анимация это не есть аниме. Давайте обратимся к википедии.

Анимация (от фр. animation — оживление, одушевление) — западное название мультипликации: вид киноискусства и его произведение (мультфильм), а также соответствующая технология.

Аниме — японская анимация.

Что насчет того, что аниме ориентированно больше на взрослую и подростковую аудиторию. Хотя..нет..постойте. Ведь получается единственно отличие аниме от мультфильмов в том, что мультфильмы больше делаются для детей, а аниме для взрослых. Так как в аниме присутствует насилие и жестокость(хотя кроме этого в фильмах еще могут подниматься какие-то серьезные темы, чего в аниме никогда не было и не будет. Потому можно сказать, что аниме создается для подростков и взрослых людей с недоразвитым мозгом.(Можно даже сказать, что для людей, находящихся на том же уровне умственного развития, что и дети, и уже отсюда идет, что аниме=мультфильмы.))

Получается, что аниме-это японские мультфильмы, со своей стилистикой, штампами и аудиторией.

 

 

Ну да - как то так ... По поводу определений я не зря сделал вступление о своих толковых словарях у каждого человека.

Лично для меня название самого большого множества - рисованные фильмы.

Дальше идут традиционные названия у разных народов и наций.

Потом - стили и возрастная ЦА

Аниме самое большое подмножество - т.к. японцы рисуют буквально все и для всех.

Ситкомы и мыльные оперы, фантастические эпопеи и практические наставления.

Для них аниме и развлечение и реклама и нравоучение и предмет экспорта в конце концов.

Вот так вот - одна из самых жестких и жестоких наций мира и ... мультфильмы.

Xarlamov, японцы, что по вашему жестокие? Ну может быть те, кто еще во второй мировой участвовали. Но с современной молодежью как-то не вяжется. Неужели я так мало знаю о Японии?

Почему что-то плохое, бездарное и бессмысленное становиться популярным? Это и определяет адекватность ЦА.

Потому что ЦА такая. Только адекватность в этом случае к делу не относится, потому что адекватность - это способность соразмерно реагировать. Если сооружено произведение искусства, направленное на определенную целевую аудиторию, и там оно имеет успех - это адекватная реакция вне зависимости от уровня этого произведения.

 

Если "Моя прекрасная няня" имеет успех, то это значит, что у нас много баб, вздыхающих по богатому успешному мужику. Само по себе это не плохо и не хорошо. И ценность "Моей прекрасной няни" количеством этих баб не определяется. Ценность "Моей прекрасной няни" определяется лишь в сравнении с другими сериалами и прочими передачами.

Есть две централизующие проблемы - ЦА и продюссеры-тугодумы. По большому счёту, на этом все проблемы кончаются. Дальше только производные от первых двух.

 

Цель обычного продюссера - заработать денег. За что платят больше денег? За всякую "жвачку", за просмотром которой можно похрустеть поп-корном, не напрягая мозг (и даже если чего не расслышал, то не беда - ещё не раз повторят, чтобы не забыли). Это не шедевры классики делать, где надо сначала много денег потратить, а потом ещё попотеть, чтобы только окупить производство. Хотя, можно иногда выехать на именитости режиссёра (студию"Гибли" это спасает раз от раза), но это не всем дано. "Крылья Хоннеамиз" себя не окупили в прокате и даже долгое время после. Однако, ныне выпущены в хорошем качестве. Надо радоваться, что продюссеры лапухнулись чуток, а то бы не увидели мы этот шедевр (подозреваю, что это не единственный случай такого пролёта по финансам). "Здесь слышен океан" внепланово разросся за время работы над ним почти в два раза, а ведь могли загнать в рамки и всё пришлось бы сжимать в пределы 40 минут. Спасибо Тосио Сузуки, что этого не произошло. На режиссёре они бы тогда не выехали; Мотидзуки ещё не был настолько известным. Да и сейчас его работы сильно известными не назовёшь.

 

Оправдывает ли цель средства? ...Сразу и не ответишь сточки зрения продюссера. Зато со стороны режиссёра достаточно, если ЦА произведения будет в восторге или хотя бы очень рада. Взгляд режиссёра - взгляд художника и писателя одновременно. Режиссёру достаточно симпатии зрителей к его работе. Деньги - второе.

 

 

Не дай бог эта мерзость детей чему плохому научит!" в итоге я стал сводить подобные дискуссии к фразе "Это не мультики, а аниме

И как итог таких действий: широко бытующее мнение, что аниме смотрят одни извращенцы и социопаты. А если бы анимешники вместо того, чтобы просто отгораживаться от остальной анимации, тем самым только укрепляя несоответствующий действительности стереотип, объясняли, что, вообще-то, анимация — как и, например, театр — никому ничего не должна и может быть любого жанра, то возможно и не бы такого негативного отношения к аниме, которое возникает не в последнюю очередь благодаря, как сейчас принято говорить, когнитивному диссонансу.

А если бы анимешники

объясняли

Серьезно?

 

 

Серьезно, мазафака?

 

 

Как будто у самих анимешников нет предрассудков, лол.

 

 

Часто, когда говорят, что аниме-это говно, для детей и пр., отвечают, что-то типо того, что есть хорошие, годные, олдскульные и неизвестные анимы, нужно только поискать. Но раз они так хороши, тогда почему неизвестны?

Потому что в посоветуй треды вы не ходите и о аниме знаете лишь по тому что показывают по всяким 2x2. А вообще:

 

Меня упрек ваш, к счастью, миновал.

В расчете на столярный матерьял

Вы подходящий инструмент берете.

Задумались ли вы в своей работе,

Кому предназначается ваш труд?

Одни со скуки на спектакль идут,

Другие, пообедав до отвала,

А третьи, ощущая сильный зуд

Блеснуть сужденьем, взятым из журнала.

Как шляются толпой по маскарадам

Из любопытства, на один момент,

К нам ходят дамы щегольнуть нарядом

Без платы за ангажемент.

Собою упоенный небожитель,

Спуститесь вниз на землю с облаков!

Поближе присмотритесь, кто ваш зритель?

Он равнодушен, груб и бестолков.

Он из театра бросится к рулетке

Или в объятья ветреной кокетки.

А если так, я не шутя дивлюсь,

К чему без пользы мучить бедных муз?

Валите в кучу, поверху скользя,

Что подвернется, для разнообразья.

Избытком мысли поразить нельзя,

Так удивите недостатком связи.

Но что случилось с вами? Вы в экстазе?

 

© Гёте, Фауст. Ничего из ваших размышлений о ЦА аниме не напоминает?

Сомневаюсь, что кому-то захочется читать все 18 страниц бессмысленного холивара. Так что не соизволите ли вы повторить, иначе я так и останусь при своем мнении.

 

Часто, когда говорят, что аниме-это говно, для детей и пр., отвечают, что-то типо того, что есть хорошие, годные, олдскульные и неизвестные анимы, нужно только поискать. Но раз они так хороши, тогда почему неизвестны? Если и правда существуют настолько качественные проекты, которые почему-то не стали известны(про Bartender я первый раз слышу), то это только подтверждает мои слова о том, что ЦА японских мультиков дауны, которые смотрят все подряд, не в состоянии отличить хорошее произведение от каллаплохого. И которые еще верят, что помидоры и томаты это разные вещи.

Насчет годных аним. Это все равно, что разбавить бочку г-на ложкой меда.

 

Лови от меня лучи поддельного равнодушия, и тоски по дому.

проблема в том что гумна во всех видах искуства производят больше чем вещей годдных. в голивуде неменьше. известность же приобретается благодаря свистелкам и перделкам, показам по центральным каналам и рекламой. но у годных вещей есть ругой плюс. из не забывают.

но если ты думаешь что де аниме бочка гумна то точно такая же бочка гумна и кино и литература и все прочее. и более того так было всегда. так что ты глупый человек, уважаемый.

Данному новоприбывшему провокатору предстоит еще очень много упражняться в провокациях.....

И как итог таких действий: широко бытующее мнение, что аниме смотрят одни извращенцы и социопаты.

Отчасти так оно и есть. B)

 

А если бы анимешники вместо того, чтобы просто отгораживаться от остальной анимации, тем самым только укрепляя несоответствующий действительности стереотип, объясняли, что, вообще-то, анимация — как и, например, театр — никому ничего не должна и может быть любого жанра, то возможно и не бы такого негативного отношения к аниме, которое возникает не в последнюю очередь благодаря, как сейчас принято говорить, когнитивному диссонансу.

В том то и дело что речь у радетелей идёт не об анимации, а о мультиках. Вы им об одном, а они вам о своём устоявшемся шаблоне. Это всё равно как обо всём кинематографе судить исключительно по порнофильмам, приговаривая что "порно"="фильм", а значит всем остальным фильмам нужно соответствовать этому стандарту. ;)

Просвещаем троллей? Малацом, ребята.

В основной своей массе аниме - это треш, мусор и говно. И да - это анимация, т.е. входит в понятие мультипликации

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мультипликация

Изменено 18 марта, 201411 г. пользователем Leif 737 (смотреть историю редактирования)

В основной своей массе аниме - это треш, мусор и говно.

Ну и что вы тогда забыли на тематическом форуме с обсуждением этой столь ненавистной вам основной массы? ;)

 

И да - это анимация, т.е. входит в понятие мультипликации

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мультипликация

Как раз наоборот:

использование в СССР терминов «мультипликация», «мультипликатор» связано с технологией, использовавшейся до внедрения классической рисованной анимации — созданием изображений при помощи накладывания на лист элементов персонажей, что сродни аппликации.

 

Т.е. мультипликация входит в подмножество как один из видов создания анимации. Однако потом этот термин стал синонимом анимации в русскоговорящих странах, что, впрочем, не отменяет его вторичности.

Аниме - это мультики

 

Конечно. Мультфильмы для разной возрастной аудитории снимают.Информация всем известная...

С одной стороны, мультики - это анимация. С другой развлечение для маленьких деток. Если подумать, то я вполне согласна с этим тезисом, если называть аниме - анимацией. Называть аниме мультиками не оскорбление, а скорее факт, ибо те же самые нарисованные персонажи, только стиль другой. Если кто-то считает иначе, то я готова вступить в дискуссию и ответить на любой ваш вопрос, вы ведь не станете из-за мнения унижать и тому подобное? :mellow:

вы ведь не станете из-за мнения унижать и тому подобное?

Анимефорум

Скрытый текст

http://www.strangeworldnews.com/wp-content/uploads/2013/11/ppl-laughiing.jpg

 

А вообще, если серьёзно, мы тут не унижаем из-за мнения. Унижаем исключительно из-за личностных характеристик и того, как мнение подано.

Аниме - это мультипликация/анимация с японской спецификой в оформлении, сюжетах и основной целевой аудитории. Называть любое аниме мультипликационными/анимационными фильмами и сериалами (мультфильмами производства Японии) вполне логично и естественно. Но длинно и тягомотно. Аниме - более точный и ёмкий термин.

Мультик ( мульти-пульти, мульт, мультяшка) - форма слова, образованная в русском языке для сокращённого разговорного обозначения в основном короткометражных отечественных мультипликационных/анимационных фильмов для детей дошкольного и младшего школьного возраста. Потом , в порядке обобщения и для краткости , стало применяться в повседневной речи к любым фильмам и сериалам для любого возраста производства любой страны, снятым в технике мультипликации/анимации. Тоже логично и удобно, если принимать во внимание только техническую сторону произведения.

Но уменьшительно-пренебрежительная коннотация слова "мультик" в русском языке никуда не делась. Всё равно что любое произведение художественной литературы для краткости называть "книжкой" ( потому что написана и напечатана).

Поэтому, по мнению некоторых, название "мультик" не очень подходит для конкретного обозначения произведений японской мультипликации/ анимации в жанрах с уклоном в драму-мелодраму, философию и с прочими претензиями на серьёзность и нацеленность на аудиторию старше детсада, а также с более реалистичной манерой изображения ( как внешности персонажей, так и их внутреннего мира). Это ближе к рисованным кино- и телефильмам, что ли. А вот кодомо, юмор-комедии и близко соприкасающиеся с этим же чудеса и приключения в аниме - ближе к мультикам.

 

Технически же аниме = анимация/мультипликация, даже спорить нечего.

вообще, если серьёзно, мы тут не унижаем из-за мнения. Унижаем исключительно из-за личностных характеристик и того, как мнение подано.

 

И на том спасибо. На многих форумах бывала и не за такое людей в грязь вкатывали.

Мультики и книжки - к чёрту лингвистический снобизм. Фильмы тоже разные бывают:

Есть Седьмая печать, а есть Тупой и ещё тупее. И чего, разными словами их обзывать? А игры 18+ они для детей, да. Потому что игры.

Мультик с драматической сюжетной линией и экзистенциальной подоплёкой - не вижу явных противоречий в этой фразе. Хотя "аниме" просто стилистически звучит более уместно в серьёзном контексте, так как "мультик" из разговорного языка.

Изменено 6 июня, 201411 г. пользователем Allen_7 (смотреть историю редактирования)