Памятник Сталину

[Shinsaku-To]

А если я плохой и я диктатор, имеющий неограниченную власть, - последствия катастрофические. Разница же.

Это да. Но Сталин далеко не одними репрессиями прославился. Он, например, руководил страной на пути к победе в ВОВ, при нём СССР покончил с голодом, создал мощнейшую индустрию и экономику и ещё много хорошего. И, кстати, те же репрессии -- они не на пустом месте были, и не были бессмысленными.

 

Так что "плохим" его назвать нельзя. Это вообще ни о чём.

[Canis Latrans]

Я только не понимаю, нахрена так утрировать и истерить?

Я не утрирую и тем более не истерю. Где утрирование? Утрирование - это преувеличение, искажение, а я ничего не преувеличивал и не искажал. Сталин, действительно, был-таки великой личностью. Вот каковы его "заслуги", так я о нем и говорю. Мы беседуем здесь о том, достоин ли человек, совершавший преступления против человечества, памятника. Можно его по каким-либо основаниям простить или нет? ...Когда Гитлер пришел к власти, вся Германия возрадовалась. До него был бардак в политической и экономической сферах. С его приходом - порядок, экономика на подъеме, промышленность на высоте. К сороковым годам Германия из жалкого состояния восстановила свой военный и политический потенциал... Давайте мы Гитлиру памятник поставим, скажем, в Кенигсберге (ныне - Калининград). Талантливым человеком был, как не крути.

 

Послушайте, Шинсаку. Троцкий, не к ночи будь помянут, еще до установления советской власти сказал о Сталине: "Он самая талантливая посредственность в наше партии". И был прав. Я это к чему? Я это к тому, что за всеми преобразованиями (которые, отметим, тоже не так однозначны) стояли конкретные люди. Не только Сталин. А то вы говорите все время: "Он сделал; Он вывел; Он руководил". Ну персонификация же.

[AntiMat]

Мы беседуем здесь о том, достоин ли человек, совершавший преступления против человечества, памятника.

Преступления можно найти у любого руководителя такого масштаба. Вообще надо понимать отличие обычного уркагана, который гадит внутри независящего от него общества-социостата, от государственного руководителя, который фактически этот социостат и создаёт. У тебя же однобокая эмоциональная интерпретация.

 

Троцкий, не к ночи будь помянут, еще до установления советской власти сказал о Сталине: "Он самая талантливая посредственность в наше партии". И был прав.

Троцкий был умным человеком, но упорно порывался извести страну на нужды мировой революции. Хорошо, что его угомонили.

[Shinsaku-To]

Мы беседуем здесь о том, достоин ли человек, совершавший преступления против человечества, памятника.

Это какие-такие преступления против человечества? Сталин пытался Убить Всех Людей? -)

И да, любопытно засмотреть список великих политических деятелей тех лет, живших в Гармонии с Природой. Тот же Черчилль, к примеру -- изрядный головорез был. Британцы чего-то о преступлениях черчиллизма не особо рассуждают.

 

Давайте мы Гитлиру памятник поставим, скажем, в Кенигсберге (ныне - Калининград). Талантливым человеком был, как не крути.

Он нацистом был. То есть на уровне идеологии -- натуральным отморозком. Сталин был коммунистом. На порядки лучше.

 

Троцкий, не к ночи будь помянут, еще до установления советской власти сказал о Сталине: "Он самая талантливая посредственность в наше партии". И был прав.

А кем он был тогда сам, интересно, раз Сталин его порвал как тузик грелку? Никчёмной личностью штоле? А что нам до суждений никчёмных личностей? -) Это так, в порядке экзерсисов незамутнённой логики :)

 

Уж кем бы там Сталина не называли -- кровавым тираном или спасителем человечества -- заурядной личностью он не мог быть ни при каких раскладах. О посредственностях не спорят, ставить ли им памятники :(

 

Я это к тому, что за всеми преобразованиями (которые, отметим, тоже не так однозначны) стояли конкретные люди. Не только Сталин. А то вы говорите все время: "Он сделал; Он вывел; Он руководил". Ну персонификация же.

Естественно. Он, на минутку, был самым главным. То есть вообще. Глава громадной, сильнейшей страны, совершившей много всякого удивительного. Мало есть в истории людей, оставивших такой серьёзный след в истории. Все остальные деятели СССР сталинской эпохи -- они менее значимы, как тут ни верти. Потому что на вторых и далее ролях.

[Antiaris toxicaria]

У нас - и тогда и сейчас - достаточно людей, которые справляются со своими обязанностями. Давайте им памятники ставить.

Внимание, внимание: Вторая мировая не закончилась. Сталин, управляя СССР, не выигрывал войну. Исход зависит от достаточного количества людей, которые справляются со своими обязанностями руководителя и главного военнокомандующего в одном лице.

Спойлер:

:) :ph34r:

[Белорус]

Не ставить ни в коем случае, т.к.:

1. А зачем? 2. См. первое. 3. Памятник ассоциируется с прославлением, а прославлять Сталина - плохо.

4. См. первое. 5. Никакой эстетической ценности. Уже существующие памятники Сталину - уродство, поэтому создавать новые - идти против красоты. 6. См. первое.

А коммунистов и сильно больших любителей СССР - к чертям.

Ставить обязательно, т.к.:

1. Это правильно.

2. См. первое.

3. Памятник ассоциируется с признанием заслуг, а признать заслуги Сталина – это как признать, что дождь мокрый.

4. См. первое.

5. Об эстетике памятника – после его создания.

6. См. первое.

А антикоммунистов и нелюбителей СССР – к глупцам. :P

Народ будет воспринимать Джугашвили, как "много сделавшего для судеб страны и всего мира великого человека"... А это ЕСТЬ ПЛОХО.

Первая фраза – констатация факта. Именно так обычно и воспринимает Сталина большинство самостоятельно мыслящих людей.

Вторая фраза – это пожелание этим людям поглупеть. Во имя чего?

На кой черт даже один памятник массовому убийце?

По этому признаку Сталин не выделяется из числа руководителей, правивших в сложные периоды истории своих стран. Слава богу, что он оказался не Николаем Вторым или Горбачёвым-Ельциным. Это и бесит до сих пор многих ненавистников нашей страны.

Давайте тогда Чикатило поставим памятник. А что?

Друг мой, это аргументация птенцов/барашков из новодворского гнезда… (Неспроста вы открещивались сами знаете где... :ph34r: )

Хрущев в воспоминаниях пишет такую историю…

Ну конечно, все антисталинские байки, даже хрущёвские – это всегда чистая правда.

Я думаю, что юмор здесь неуместен.

Милейший, перечитайте ваш юмор чуть выше. Что изменилось? Или вас двое? B)

Мы беседуем здесь о том, достоин ли человек, совершавший преступления против человечества, памятника.

Вы бредите? С чего вы вдруг заявляете, что мы говорим об этом? Что за лохотрон? :)

Вашего мнения о Сталине совершенно недостаточно для такого заявления. Мнения какого-нибудь Троцкого, или какой-нибудь Новодворской, или (подставьте любые фамилии) тоже.

[Canis Latrans]

Преступления можно найти у любого руководителя такого масштаба.

Преступления преступлениям рознь. ОК, хотите о преступлениях, давайте о преступлениях.

Спойлер:

Сталин, как известно (я надеюсь) почтенной публике, стал единоличным управителем в 1934 г. Что же произошло? Был убит Киров, его главный внутрипартийный конкурент. Его убийца - Никитин, человек со сложной душевной организацией (псих, короче говоря).

Итак, Никитин давно подозревал Кирова в том, что у того была связь с его (Никитина) супругой. Подозрения не были безосновательными - Киров действительно спал с женой Никитина. И вот, Никитин заявляется в Смольный и, ловко проведя охрану Кирова, стреляет тому в затылок. Бежит. Забегает в кабинет начальника ОГПУ и падает там в обморок.

Сталин, узнав о преступлении, мгновенно вылетает в Питер. Вот он прилетел, спускается по трапу (его встречают разные большие шишки) и первое что делает - бьет в морду начальнику ОГПУ, какбэ претендуя на то, что "ай-ай, как же ты не уберег моего партийного товарища, змеюка ты подколодная".

И было проведено следствие. И по итогам следствия самого Никитина, его жену и 28 (двадцать восемь!) человек родственников - расстреляли. А преступление-то было на бытовой почве.

Через день после убийства Кирова по инициативе Сталина стал вводится ряд чрезвычайных законов, которые, собственно, и начали веселуху, кровавую баню и массовый дебелизм, на которые можно наплевать в свете того, что ИМЕННО БЛАГОДАРЯ ВОЖДЮ МЫ ОДЕРЖАЛИ ПОБЕДУ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ. "Свети, наше Солнце, из кремля, из оконца!"

 

Спойлер:

Далее. Вернемся чуть-чуть назад. Идет 1933 год, проводятся выборы в члены ЦК. Выборы проводились очень интересно: голосовали не ЗА, а ПРОТИВ. То есть - если против кандидатуры (заранее обговоренной) наберется-таки определенное количество голосов, то человек не проходит. Голосование, естественно, было тайным. Вышло, что против Сталина набралось 116 голосов (видно, что его еще далеко как не все поддерживали). Не важно - он проходил. Но председатель счетной комиссии испугался и побежал к Сталину (он, естественно, не имел ни малейшего права это делать) и сказал: "Так, мол, и так, тов. Сталин, против вас 116 голосов". Сталин: "А против Кирова сколько?". Тот: "А против Кирова - три". В итоге, в результате подтасовок вышло, что против Сталина - три, а против Кирова - четыре. А все бюллетени, что были против Сталина, были опечатаны и отправлены в хранилище ОГПУ. И позднее ОГПУ нашло КАЖДОГО из этих 116-и и всех расстреляло. Учитесь, товарищи, как надо работать.

 

Спойлер:

А эти очаровательные протоколы? Это же просто чудо. Врачу Плетневу, который лечил Горького, вопрос: "Что вы хотели сделать?". Тот: "Я хотел убить Горького." "А как вы это хотели сделать?". Плетнев: "А я, когда он гулял, зная, что у него астма, неподалеку разжигал костры, чтобы тот задыхался".

У Зиновьева в обвинительном заключении было: "Морально поддержал убийство Кирова". Вы, например, Шинсаку, не скажете, как это - "морально поддержал"?

 

Хватит для начала.

 

Это какие-такие преступления против человечества?

 

Массовые репрессии в отношении граждан собственной страны.

Он нацистом был. То есть на уровне идеологии -- натуральным отморозком. Сталин был коммунистом. На порядки лучше.

Шинсаку, не разочаровывайте меня. Ну вот никогда я не поверю, что вы не видите абсурдности того, что вы сказали... Какая разница? Если человек жесток, мстителен, лишен всяких моральных императивов и тираничен - не имеет значения, какой идеологии он придерживается. Это раз.

Оставляйте уже постепенно иллюзии о том, что коммунизм - это очень хорошо, и что это изначально светлые идеи, искаженные плохими людьми. Чушь. Коммунизм с момента своего зарождения проповедовал уничтожение целого класса просто как класса. Фашизм - разделение по национальному признаку, коммунизм - по классовому. Вот и вся разница. И это, Шинсаку, уже два.

заурядной личностью он не мог быть ни при каких раскладах.

В чем его незаурядность? Таких как он - масса. Просто не все до власти добираются. Вообще, любая личность, которая долгое время находилась у власти да еще принимала участие в исторических событиях, начинает восприниматься как незаурядная только в силу вышеперечисленного. Например, королева Виктория... Даже красивое словосочетание такое есть: "Викторианская эпоха". Мда... Вот только она была тупой, ограниченной, некрасивой клушей, от которой ничегошеньки не завесило. Но зато - историческая личность, это да.

О посредственностях не спорят, ставить ли им памятники

У нас памятники, как справедливо было замечено, стоят и Чижику-Пыжику. Видать, личностью был незаурядной.

Естественно. Он, на минутку, был самым главным. То есть вообще. Глава громадной, сильнейшей страны, совершившей много всякого удивительного. Мало есть в истории людей, оставивших такой серьёзный след в истории. Все остальные деятели СССР сталинской эпохи -- они менее значимы, как тут ни верти. Потому что на вторых и далее ролях.

А раз так, то пускай хлебает полную, исчерпывающую ответственность за все преступления, творившиеся в моей многострадальной Родине за период его правления.

Кстати, здесь вы не правы резко, просто в силу незнания предмета. Вместе со Сталиным работали очень знающие и талантливые личности, которые, подобно титанам, его поддерживали (естественно, многих из них потом пришлось пустить в расход, ибо были слишком ярки или просто не так посмотрели). С Гитлером тоже такая же история: Гесс, Геббельс, Герринг, Гиммлер, Реббинтроп и прочие. Многие из его соратников даже пережили его - Гитлер не всех товарищей на эшафот отправил. Хоть в этом оказался лучше.

 

Спойлер:

Еще пару слов о Великом Вкладе Сталина в становление СССР. Я устал, набивая этот пост, но замечу все же, что вклад собственно Сталина - выделите мне этот ничтожный процент. Первый план индустриализации был принят еще при Ленине и назывался ГОЭЛРО... К концу тридцатых, когда во всю шла коллективизация, индустриализация, и, естественно, репрессии (куда ж без них), победоносная Красная Армия позорно слила войну с Финляндией. В том числе и потому, что Сталин не послушал Шапошникова, который настоятельно советовал войну не начинать, и отправил его лечится в Крым, на курорт. Непосредственность Сталин лучше понимал в военном деле, чем прошедший Гражданскую Шапошников. И продул войну, гордость наша. И в ВОВ все время претендовал на то, что какбэ великий стратег, хотя без своих военачальников (некоторых пришлось вытаскивать из лагерей) был - полный ноль.

 

Antiaris toxicaria, флудить - в дядьки, будьте любезны. Здесь взрослые люди серьезные вопросы решают.

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Массовые репрессии в отношении граждан собственной страны.

Порядка 4 млн. осуждённых и 800 тыс. расстрелянных за много лет, но с пиком 37-38. Это всё вроде по 58й статье. И среди них были совсем не только сплошь невиновные. Это много, если пик считать, но вцелом не очень-то массовые. Трагедий тут хватает, но всё равно это не повод сходить с ума в традициях Новодворской. И мне вот интересно, тут кто-нибудь потребует расстрелять памятник Ельцину? :rolleyes:

 

А раз так, то пускай хлебает полную, исчерпывающую ответственность за все преступления, творившиеся в моей многострадальной Родине за период его правления.

Даже за те, к которым он лично непричастен? :rolleyes: А тогда, справедливости ради, за достижения можно тоже исчерпывающей ответственности отхлебнуть?

 

Вместе со Сталиным работали очень знающие и талантливые личности, которые, подобно титанам, его поддерживали

Ты уж прямо скажи, что государственный лидер - всегда фигура номинальная, чисто дань традиции, память о безумном прошлом, а так у нас давно уже коммунизм. К сожалению даже очень знающие и талантливые личности умеют замечательно, самозабвенно грызться между собой, несколько замедляя общее благое дело.

 

Первый план индустриализации был принят еще при Ленине и назывался ГОЭЛРО...

Да ладно, при Ленине. Фактически индустриализация ещё в царское время началась, серьёзно.

[Canis Latrans]

Трагедий тут хватает, но всё равно это не повод сходить с ума в традициях Новодворской.

Давайте не будем. Опять: Новодворская считает всех русских лентяями и балбесами, а я - только Сталина и не лентяем и балбесом, а совершенно другой личностью, не с такими характеристиками.

Даже за те, к которым он лично непричастен?

Ты передергиваешь и знаешь об этом.

Ты уж прямо скажи, что государственный лидер - всегда фигура номинальная

Не всегда.

Да ладно, при Ленине. Фактически индустриализация ещё в царское время началась, серьёзно.

Ага, можно еще Витте вспомнить для примера... Только в цитате говорилось: "первый план индустриализации", а не сама индустриализация. Потом, из контекста видно, что имелось в виду - Советской Республики. А если не видно, то это мое упущение и я поясню: Советской Республики.

"Звёздное небо надо мной и моральный закон во мне"

Кант бы памятника Сталину не поставил. Ибо - "моральный закон".

[Лиса]

Ну что за народец ненормальный, памятники Колчаку и Маркову им жить мешают, а Сталина дай, да подай... Воистину у народа тот правитель, которого он заслуживает. Единственное что радует - хотя бы на Украине такое не прошло. Изменено 29 марта, 2010 пользователем Лиса (смотреть историю редактирования)

[Akihito Konnichi]

Единственное что радует - хотя бы на Украине такое не прошло.

Памятник Бандере?

[Лиса]

Памятник Бандере?

Это лучше, чем памятник Сталину. Хоть и ненамного. А в Москве даже плиту памятную, посвящённую Колчаку разбили...

Изменено 29 марта, 2010 пользователем Лиса (смотреть историю редактирования)

[scorpion666]

В украине вроде есть несколько памятников сталину.

Памятник предателю-Бандере вероятно уберут.

[Лиса]

А вот такие письма писали Сталину особо смелые и честные советские люди:

http://www.belrussia.ru/page-id-1110.html

Считать что при Сталине было хорошо жить - плевать в собственную историю. Между прочим ещё при жизни этого злого гения индустриализации по Москва-реке ходили пароходы...

Изменено 29 марта, 2010 пользователем Лиса (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Памятник Бандере?

Это лучше, чем памятник Сталину.

Нда... Если это не провокация, то у меня слов нет...

 

В общем, Лису - на воротник! :)

(шучу))

[Antiaris toxicaria]

Оставляйте уже постепенно иллюзии о том, что коммунизм - это очень хорошо, и что это изначально светлые идеи, искаженные плохими людьми. Чушь. Коммунизм с момента своего зарождения проповедовал уничтожение целого класса просто как класса. Фашизм - разделение по национальному признаку, коммунизм - по классовому. Вот и вся разница. И это, Шинсаку, уже два.

Да ну? А про возможность сотрудничества пролетариата и буржуазии вы не слышали? В Манифесте же черным по белому написано.

И про уничтожение там тоже речи не было. Людей убивать никто не призывал, а уничтожить класс, как структуру - это нечто другое, чем уничтожить людей этого класса. Так что, различия фашизма и коммунизма довольно велики. Ещё Капитан нам подсказывает, что уничтожить класс коммунизм мог только внутри своего государства без войны (в идеале, скажем так), а фашизм уничтожает другие нации вне своей страны. Это война. Ибо мирно нация не откажется самоуничтожиться. И, как вы сами догадываетесь (или, по крайней мере, я надеюсь, что догадываетесь), уничтожить структуру не ровно уничтожению людей определенной нации.

Остальное в ваших сообщениях комментировать отказываюсь. Все равно, без толку.

Спойлер:

Я устал, набивая этот пост

Вы здесь только ради этого? *достает платочек*

Antiaris toxicaria, флудить - в дядьки, будьте любезны. Здесь взрослые люди серьезные вопросы решают.

Вот зря вы сейчас изъявили попытку покушать. Анчар - дерево ядовитое, а маленькая кавайная девочка - существо без проблем с памятью. + КО как бы намекает не обижать маленьких кавайных девочек.

[Лиса]

Да ну? А про возможность сотрудничества пролетариата и буржуазии вы не слышали? В Манифесте же черным по белому написано.

И про уничтожение там тоже речи не было. Людей убивать никто не призывал, а уничтожить класс, как структуру - это нечто другое, чем уничтожить людей этого класса.

Ну давайте, расскажите нам что-нибудь новое про красный террор. Например - что он был гуманным и нужным. Красный террор являлся документально подтверждённым уничтожением представителей неудобных большевикам классов.

[Antiaris toxicaria]

Ну давайте, расскажите нам что-нибудь новое про красный террор. Например - что он был гуманным и нужным. Красный террор являлся документально подтверждённым уничтожением представителей неудобных большевикам классов.

Извините, но это не моя парафия. Если вы внимательно читали мое сообщение и цитату, на которую я отвечала, то увидели бы, что речь идет про момент зарождения коммунизма. И его документизацию.

Ввязываться в бессмысленные холливары не люблю. :)

[AntiMat]

Коммунизм с момента своего зарождения проповедовал уничтожение целого класса просто как класса.

А Гитлер просто уничтожал людей как людей. Да, при нашей классовой борьбе несправедливо тоже пострадали люди, но приравнивать одно к другому - это слишком грубая и нехорошая манипуляция.

 

Только в цитате говорилось: "первый план индустриализации", а не сама индустриализация.

Планы и после Ленина составлялись и изменялись.

 

Кант бы памятника Сталину не поставил. Ибо - "моральный закон".

«Теперь ты понял, что мир материален?»© надпись советского солдата над могилой Канта. :)

 

Ну что за народец ненормальный

Все дураки, одна вы умная.

 

памятники Колчаку и Маркову им жить мешают

Ну, смотря какие памятники. Как по мне, то отметить их заслуги перед Российской Империей, наверное, можно. А вот как военные и политические деятели белого движения они для страны профита не сделали.

 

А вот такие письма писали Сталину особо смелые и честные советские люди:

Очень конструктивное письмо, а подпись на расстрел сам Сталин ставил? Во всех 800 тыс. случаях?

 

Считать что при Сталине было хорошо жить

Я считаю, что по-настоящему хорошо жить только в раю.

 

Мне уже сбили в ноль репутацию скромные анонимные сталинисты :lol:

А Вы мне минусуйте - честно и открыто. Не держите плохое в себе! :lol:

 

Красный террор являлся документально подтверждённым уничтожением представителей неудобных большевикам классов.

Зато белые не особо себя утруждали в документировании своего террора.

[Лиса]

Зато белые не особо себя утруждали в документировании своего террора.

Белого террора не было. Советую почитать определение террора в толковом словаре. Действия белых под него не подпадают, их можно оценить как обычную для войны жестокость.

[Ryo-oh-ki]

Ну что за народец ненормальный

А вы разве не часть этого "народца"??

памятники Колчаку и Маркову им жить мешают

Тыкните пальцем, кому из присутствующих мешает памятник Колчаку?? Я жду.

 

Между прочим ещё при жизни этого злого гения индустриализации по Москва-реке ходили пароходы...

И???

Что должно было плавать по Москве-реке, после Великой отечественной, здорово подорвавшей ресурсы страны?? Атомные ледоколы??

 

Мне уже сбили в ноль репутацию скромные анонимные сталинисты

Ага-ага. Вы второй раз меня обвините, да.

Ryo-oh-ki такой анонимус! :lol:

 

P.S. До сих пор жду извинений за первый поклёп... Впрочем, боюсь не дождаться: бесстыжий глаз моргать не приучен.

Изменено 29 марта, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Массовые репрессии в отношении граждан собственной страны.

Понятны ли определения слов "преступление" и "человечество"?

 

Шинсаку, не разочаровывайте меня. Ну вот никогда я не поверю, что вы не видите абсурдности того, что вы сказали... Какая разница?

Отвал башки. Вот одна идеология: надо поработить и перебить остальное человечество, чтобы высшей расе жилось лучше за счёт унтерменьшей. Вот вторая идиология: давайте построим общество всеобщего равенства, дружбы и работы на общее благо. Натурально, разницу не видать и под микроскопом.

 

Если человек жесток, мстителен, лишен всяких моральных императивов и тираничен - не имеет значения, какой идеологии он придерживается. Это раз.

Ну, несомненно, печи для евреев -- они никакого отношения к идеологии, проводимой Алоизычем, не имели. Чисто случайное совпадение.

Неплохо бы понимать, что эти склоняемые во все стороны репрессии -- онине по части чистой идеологии, они имели своей целью стабилизацию ситуации в стране (там, напомню, разгул бандитизма, антисоветской деятельности, экономика в заднице, а впереди маячит большая война), укрепление государства для последующего рывка в экономике, военном деле, уровне жизни и прочем. Что характерны, цели были достигнуты.

 

Разница понятна?

 

Коммунизм с момента своего зарождения проповедовал уничтожение целого класса просто как класса. Фашизм - разделение по национальному признаку, коммунизм - по классовому. Вот и вся разница. И это, Шинсаку, уже два.

Уничтожение класса -- это уничтожение класса. А уничтожение нации -- это уничтожение людей. Мне непонятно, как на это смотреть можно, чтобы не видеть разницы.

 

Уничтожение класса в основе своей имеет не расстрелы и прочее, а переход людей из одного класса в другой. Уничтожение нации смены её не подразумевает.

 

Фашизм, кстати, к разделению по национальному признаку никакого отношения не имеет. Это имперская итальянская идеология, в Германии нацизм был.

 

В чем его незаурядность? Таких как он - масса.

Масса cталиных? Омг :lol:

Вокруг него только в этой темt уже пять страниц нафлудили. Личность наизауряднейшая, сразу видать :)

 

Ничего не знаю про Викторию, не интересовался. Но ты, надеюсь, не пытаешься сказать, что от Сталина ничего не зависело? Это перед которым тот же Хрущёв на задних лапках кружился -- сразу видно, фигня человек :lol:

 

Ты, интересно, по какому признаку незаурядных личностей-то выбираешь? Вон Гитлер тот же на выступлениях (и не только) психовал -- это делает его менее заурядным, чем уравновешенный Сталин? -)

 

У нас памятники, как справедливо было замечено, стоят и Чижику-Пыжику. Видать, личностью был незаурядной.

В тех же масштабах? А фотографии Чижика-Пыжика после его смерти на лобовое стекло грузовиков водители вешали? Любопытно.

 

А раз так, то пускай хлебает полную, исчерпывающую ответственность за все преступления, творившиеся в моей многострадальной Родине за период его правления.

А так же полнейшую, великую славу и уважение за все победы и свершения, которые достигла моя Родина. Нормально, да, в таком аспекте.

 

Кстати, здесь вы не правы резко, просто в силу незнания предмета.

Куда уж мне, необразованному -)

 

победоносная Красная Армия позорно слила войну с Финляндией.

Чисто для справки: победоносная Красная армия фиников вынесла с мощнейшей линии укреплений, полностью выиграв войну, попутно обкатав новинки военной промышленности и получив ценный боевой опыт.

 

В том числе и потому, что Сталин не послушал Шапошникова, который настоятельно советовал войну не начинать

Ясен пень, надо было держать границу прям вплотную у важнейшего города. Тогда бы, имея прямо под боком дружественных нацистам финнов, оборонять и не сдать Ленинград (крупнейший город, важнейший промышленный центр) было бы на порядки проще.

 

Вот такой недальновидный дурень и был Сталин. Не дал получить больше острых ощущений РККА на будущем Ленинградском фронте. А солдаты и жители города так хотели, так хотели. Надо было Шапошникова слушать, лол.

[Ryo-oh-ki]

Масса cталиных? Омг

Кошмарный сон Триелы! :lol:

 

В тех же масштабах? А фотографии Чижика-Пыжика после его смерти...

"За Родину! За Чижика-Пыжика!" :lol:

 

А так же полнейшую, великую славу и уважение за все победы и свершения, которые достигла моя Родина. Нормально, да, в таком аспекте.

Не-не-не. В славе- отказать. Он жеж преступник, кровавый тиран, зауряднейшая не личность даже... И лично расстрелял несколько миллионов.

[Лиса]

А вы разве не часть этого "народца"??

Тыкните пальцем, кому из присутствующих мешает памятник Колчаку?? Я жду.

И???

Что должно было плавать по Москве-реке, после Великой отечественной, здорово подорвавшей ресурсы страны?? Атомные ледоколы??

Ага-ага. Вы второй раз меня обвините, да.

Ryo-oh-ki такой анонимус! ;)

 

P.S. До сих пор жду извинений за первый поклёп... Впрочем, боюсь не дождаться: бесстыжий глаз моргать не приучен.

Формально я больше немка, чем русская. Про народец - имелись ввиду "Иваны без памяти". Русские - это Народ.

Сталинистам, вестимо.

Могу ещё про извозчиков в Москве рассказать. про лошадок. Тоже забавно. Но не буду, с вашей логикой как ни крути Сталин выйдет хорошим.

 

P.S. Не буду, пока вы не признали своей ошибки касательно Академии художеств, я не признаю своей.

[Ryo-oh-ki]

Могу ещё про извозчиков в Москве рассказать. про лошадок. Тоже забавно. Но не буду, с вашей логикой как ни крути Сталин выйдет хорошим.

А про 27 миллионов погибших в Великой Отечественной войне не рассказать??

 

P.S. "Что вы ко мне пристали со своим Студебеккером? Папа ваш Студебеккер??" © Остап Бендер.

Спойлер:

В личку