В данный момент в определённых кругах людей имеет место быть веяние, устремляющее их мыслительные усилия в сторону обвинения СССР и всех аспектов с ним связанных (политического строя, общественных институтов, специфических для того времени социальных отношений и так далее). Данные обвинения на мой взгляд возникают совершенно спонтанно даже при обсуждении сабжей никак не связанных с СССР. Читал я всё это читал и заметил что кое-чего всегда не хватает. А именно никто никогда не пишет чем же обидел или уязвил СССР их лично.

 

Друзья мои, топ создаётся аки исповедальня. Тут и только тут вы имеете возможность высказать какие страдания именно вам пришлось выстрадать по вине СССР. Какие душевные раны остались по его вине? Какие физические увечья? Что беспокоит? С чем вы не можете жить дальше?

Кто-то использовал возможности для того, чтобы заняться любимым делом и реализовать все то, о чем в СССР даже мечтать было смешно. Кто-то ничего, кроме Zuko и сникерсов не увидел. А большинство сидело, раскрыв клювы в ожидании, что государство туда чего-нибудь положит. Suum cuique. с.

Да, да - именно такую песню поют люди, сумевшие "устроиться" в 90е. Мол - у меня все получилось, а кто не смог - тот сидел раскрыв клюв в ожидании. Это точку зрения легко можно вернуть обратно - кто мог заниматься, занимались и в СССР, а отдельным "одаренным" потребовалось всеобщее обнищание чтобы "подняться". Время слома - всегда время возможностей, главное чтобы не закопали в лесу те, кто свои возможности реализует.

Так что, подобная точка зрения, очень похожа на "не тот народ". Которой всячески фрустируют ярые борцы с совком и знатоки французской булкой (у которых эсминец Новик строился в России).

"хорошие вещи могут только люди, умеющие и желающие работать и зарабатывать"с.

Можно ещё вспомнить про "невидимую руку рынка". Честное слово, воистину "малые знания ведут к смелым обобщениям".

Ну сказали бы смело - я уселся в уютную нишу, позволившую совместить приятное с полезным. И мне было хорошо. Но нет, нужно было "высказаться".

безвкусные и твёрдые зелёные бананы

Очень полезное явление, между прочим. Для воспитания в себе терпения и отречения от всякого рода суеты и спешки.

Что же до безвкусности, по моим детским воспоминаниям дозревшие в темном углу шкафа бананы были очень вкусными =)

Все остальные претензии - к поварам!

 

"Трудоустроенные" только материалы переводят в брак.

Справедливости ради: не все, работающие "на дядю", бездельники и бракоделы. И не все способны работать "на себя", даже если умеют качественно (без дураков) работать "на дядю". Как говорил герой одного телефильма-оскароносца, "Не все хотят быть руководителями." (с) А руководить собой значительно сложнее, чем другими. Если вы на это способны, это не значит, что остальные ленивы или ущербны.

Что же до 90-х (а о них я знаю несколько лучше, чем о 80-х, в силу возраста), если вам в 90-е удавалось честно(!) зарабатывать большие деньги - это совершенно точно исключение из правила.

ОК. Но я подозреваю, что "Ласковый май", "Женсовет", "Комбинация" и сотни их записывались не только в студии "Мелодия"? Ну там "Цетр Стаса Намина" или "Рекорд"?

 

Все остальные тоже писались не на ВСГ "Мелодия". А кроме перечисленных были "Гала", "Миксарт", "Петростудия", "Лига", и много, много других.

 

А сейчас решают музыканты а не владельцы студий?

 

Какое отношение имеют владельцы студий записи к концертному аппарату? А сейчас все вообще стало как у всех - есть фирмы-прокатчики, и музыкантам не надо думать о перевозке своего аппарата и найме своих техников, все это обеспечивается на местах по райдеру.

 

Как появление частной собственности в РФ отразилось на появлении качественных комплектующих (импортных, как я понимаю)?

 

Самым непосредственным образом. Валюта и покупка импорта перестала быть монополией государства, и я мог купить сам необходимые мне микросхемы, потенциометры, кнопки, разъемы и пр.

 

Кстати, вы не ответили, почему вы не смогли бы работать в рамках кооперативного и хоз. расчетного производства (если бы его довели до ума, вместо демонтажа страны)?

 

Я работал с 1982 года, и мог бы это делать (и делал) в любых рамках. Но эти рамки ограничивают возможный результат. Лично мне интереснее работать на 80% своих возможностей, чем на 20.

 

Да, да - именно такую песню поют люди, сумевшие "устроиться" в 90е. Мол - у меня все получилось, а кто не смог - тот сидел раскрыв клюв в ожидании. Это точку зрения легко можно вернуть обратно - кто мог заниматься, занимались и в СССР, а отдельным "одаренным" потребовалось всеобщее обнищание чтобы "подняться".

 

Я работал по своей профессии с 1982 года, следовательно, в СССР. Далее - см. предыдущий ответ.

 

Ну сказали бы смело - я уселся в уютную нишу, позволившую совместить приятное с полезным. И мне было хорошо. Но нет, нужно было "высказаться".

 

 

Я не вижу разницы между "сказать" и "высказаться". Это Ваши собственные домыслы уже. И да, испытывать чувство стыда за то, что у меня интересная профессия, которая оказалась востребованной, тоже не вижу причин. Профессию каждый выбирает сам.

 

Справедливости ради: не все, работающие "на дядю", бездельники и бракоделы. И не все способны работать "на себя", даже если умеют качественно (без дураков) работать "на дядю".

 

Удивительно, но факт: я чаще сталкивался с людьми, которые не умели и не хотели работать хорошо независимо от формы участия в производстве. Это школа "развитого социализма", десятилетиями приучавшая людей к независимости своего благосостояния от качества своего труда, и лишающая смысла проявление инициативы. Поэтому я и не стал развивать собственное производство, пытаться укрупнять его - трезво оценив свои силы, решил, что удерживать планку качества, чтобы конкурировать с западными аналогами, при массовом производстве не смогу. А делать хуже неинтересно.

 

если вам в 90-е удавалось честно(!) зарабатывать большие деньги - это совершенно точно исключение из правила.

 

 

Я зарабатывал честно вовсе не большие деньги. Ровно столько, сколько мне было нужно для продолжения интересной работы. Желания иметь большую машину и особняк как-то не возникало.

Изменено 26 ноября, 201410 г. пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

Все остальные тоже писались не на ВСГ "Мелодия". А кроме перечисленных были "Гала", "Миксарт", "Петростудия", "Лига", и много, много других.

Значит все таки не все принадлежало государству на тот момент?

 

Какое отношение имеют владельцы студий записи к концертному аппарату? А сейчас все вообще стало как у всех - есть фирмы-прокатчики, и музыкантам не надо думать о перевозке своего аппарата и найме своих техников, все это обеспечивается на местах по райдеру.

Невозможно организовать прокат в рамках кооперативов или хоз. расчетных организаций? Думаю, скорее рано чем поздно концертные залы стали бы хозрасчетными (помнится все ДК в то время вполне начали сдавать помещения в аренду и открывать кооперативные видеосалоны и пр.).

И чем бы это отличалось от нынешней ситуации?

 

Самым непосредственным образом. Валюта и покупка импорта перестала быть монополией государства, и я мог купить сам необходимые мне микросхемы, потенциометры, кнопки, разъемы и пр.

Как я понимаю, организация совместного предприятия по поставке комплектующих легко решила бы подобный вопрос?

 

Я работал с 1982 года, и мог бы это делать (и делал) в любых рамках. Но эти рамки ограничивают возможный результат. Лично мне интереснее работать на 80% своих возможностей, чем на 20.

Я вполне соглашусь что существовал качественный скачок возможностей между 1982 и 1987, скажем. А вот в качественном скачке 1991- ... сильно сомневаюсь. Или вы владелец/совладелец предприятия?

 

Профессию каждый выбирает сам.

Только когда в процессе создания перекошенной экономики ваша, вроде важная, интересная и нужная профессия, вдруг становится не нужна - вряд ли в этом целиком и полностью только ваша вина.

 

Удивительно, но факт: я чаще сталкивался с людьми, которые не умели и не хотели работать хорошо независимо от формы участия в производстве. Это школа "развитого социализма", десятилетиями приучавшая людей к независимости своего благосостояния от качества своего труда, и лишающая смысла проявление инициативы.

Те же токаря на сдельной, с приемом через ОТК вполне давали и объем и качество при желании заработать. Как и колхозники, зачастую. Независимость благосостояния от качества была IMHO в основном у работников "интеллектуального труда"что вызывало у них когнитивный диссонанс между самооценкой и результатами труда.

 

Поэтому я и не стал развивать собственное производство, пытаться укрупнять его - трезво оценив свои силы, решил, что удерживать планку качества, чтобы конкурировать с западными аналогами, при массовом производстве не смогу. А делать хуже неинтересно.

Кооперативы созданные по личной инициативе с непосредственной заинтересованностью каждого, автоматически являющегося дольщиком, рулят?

Изменено 26 ноября, 201410 г. пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

Удивительно, но факт: я чаще сталкивался с людьми, которые не умели и не хотели работать хорошо независимо от формы участия в производстве.

Да это как раз не удивительно. Мне и сейчас довольно часто приходится сталкиваться с людьми, которые работают ... Но и с теми, кто трудится на совесть, случается работать не то чтобы очень редко. Ну, или мне просто везет =)

Изменено 26 ноября, 201410 г. пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

В СССР колбаса стоила 2 рубля 20 копеек.

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/8/2/6/3754628.jpg

Желания иметь большую машину и особняк как-то не возникало.

Можно только позавидовать вашей умеренности =)

В СССР колбаса стоила 2 рубля 20 копеек.

Вы все врете!!! Она была из туалетной бумаги и селитры!!!

http://kor.ill.in.ua/m/400x253/683569.jpg

Изменено 26 ноября, 201410 г. пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

Я работал по своей профессии с 1982 года, следовательно, в СССР. Далее - см. предыдущий ответ. с.

Вот как. Значит, моя мать работавшая по профессии (врач) на 10 лет больше вашего неправильно выбрала себе работу? Очень интересно...

И вот что смешно, каждый понимает слова по своему. О чувстве стыда за профессию, я не говорил. А том что как смело были записаны в "лузеры" остальные.

Значит все таки не все принадлежало государству на тот момент?

 

На тот момент начинался некоторый хаос, и реальная практика не всегда втискивалась в рамки социалистической законности. С 1991 года эти противоречия стали устранимыми.

 

Невозможно организовать прокат в рамках кооперативов или хоз. расчетных организаций?

 

Без свободной конвертации валюты и права заключения сделок с зарубежными фирмами - нет. Нечего прокатывать и нечем ремонтировать. Опыт работы через Машприборинторг есть.

 

Как я понимаю, организация совместного предприятия по поставке комплектующих легко решила бы подобный вопрос?

 

Нет. Легко этот вопрос в тогдашних рамках не решался.

 

Я вполне соглашусь что существовал качественный скачок возможностей между 1982 и 1987, скажем. А вот в качественном скачке 1991- ... сильно сомневаюсь. Или вы владелец/совладелец предприятия?

 

Было и такое. Но скачок качественный произошел после введения частной собственности и отмены госмонополии на торговлю и валютные операции.

 

Только когда в процессе создания перекошенной экономики ваша, вроде важная, интересная и нужная профессия, вдруг становится не нужна - вряд ли в этом целиком и полностью только ваша вина.

 

Как любили говорить в советское время, "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины". Когда мне стало менее интересно то, чем я занимался 25 лет, я сменил профессию.

 

Те же токаря на сдельной, с приемом через ОТК вполне давали и объем и качество при желании заработать. Как и колхозники, зачастую. Независимость благосостояния от качества была IMHO в основном у работников "интеллектуального труда"что вызывало у них когнитивный диссонанс между самооценкой и результатами труда.

 

Халтурщиков и неучей достаточно много среди и тех, и других. Самооценка пролетария была часто неизмеримо выше самооценки инженера.

 

Кооперативы созданные по личной инициативе с непосредственной заинтересованностью каждого, автоматически являющегося дольщиком, рулят?

 

 

До определенного предела. Как только требуется расширение масштабов производства, начинается падение качества. А если производство завязано на смежников, о качестве говорить просто бессмысленно. Производить же в кооперативе все, от проката и крепежа до электронных компонентов и фурнитуры невозможно в принципе.

 

А том что как смело были записаны в "лузеры" остальные

 

 

Вы опять выдаете собственные домыслы за мои слова. Я никого и никуда не записываю, я говорю только за себя. В ответ на Ваши с Камази попытки приписать мне неудачливость в советское время и якобы нытье. Я работал всегда на максимуме, и добивался того, что считал максимумом. Поэтому и говорю о разнице возможностей. Скорбеть "о народе" и говорить от его имени - привычка коммунистов. Дурная, кстати.

Изменено 26 ноября, 201410 г. пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

На тот момент начинался некоторый хаос, и реальная практика не всегда втискивалась в рамки социалистической законности. С 1991 года эти противоречия стали устранимыми.

Это неразрывно с введением частной собственности или могло быть решено и без этого?

 

Без свободной конвертации валюты и права заключения сделок с зарубежными фирмами - нет.

Совместное предприятие?

 

Нет. Легко этот вопрос в тогдашних рамках не решался.

Принципиально или лишь потому что импорт готовой продукции просто приносил быструю и высокую прибыль, иностранным партнерам было выгодно продавать собственную продукцию с высокой добавлленной стоимостью а не материалы и комплектующие, а государство пустило все на самотек, вместо того чтобы выравнивать диспропорцию в составе импорта/экспорта?

 

Было и такое. Но скачок качественный произошел после введения частной собственности и отмены госмонополии на торговлю и валютные операции.

Как говорит гугл монополия ВЭД была снята в 1987, разрешением ведения ВЭД отдельными предприятиями и создания совместных предприятий.

 

Как любили говорить в советское время, "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины". Когда мне стало менее интересно то, чем я занимался 25 лет, я сменил профессию.

Вот только многим пришлось с началом 90-х сменить профессию-которая-нравится на ту, которая может прокормить.

 

Самооценка пролетария была часто неизмеримо выше самооценки инженера.

А поэта, или артиста? :)

Соответствие ЧСВ пролетария обеспечивало государство в связи с идеологией, а главное со здравым смыслом. Ибо если не компенсировать непрестижность или тяжесть работы рублем, страна мгновенно оказывается переполненной менеджерами по продажам и художниками сомнительного качества. А вот нормально токаря или слесаря приходится искать днем с огнем.

 

До определенного предела. Как только требуется расширение масштабов производства, начинается падение качества. А если производство завязано на смежников, о качестве говорить просто бессмысленно. Производить же в кооперативе все, от проката и крепежа до электронных компонентов и фурнитуры невозможно в принципе.

Если производство крупное - введение хозрасчета на уровне бригад и цехов.

Хотя в организации конкуренции в СССР была прорва работы. Это - да.

 

Вы опять выдаете собственные домыслы за мои слова. ... В ответ на Ваши с Камази попытки приписать мне неудачливость в советское время.

В данном случае вы выдаете домыслы за мои слова. Ничего персонального в моих высказываниях нет, кроме разве что, вопросов.

Я против обобщений, когда удачное развитие событий для небольшого количества людей представляют всеобщим благом. И наоборот, серьезным проблемам большинства не предают значения, поскольку меньшинства они не коснулись.

Я против обобщений

 

Вот да!

, я собственно об этом же писал.

 

msg

Тык, все и началось со смелого махания шашкой, когда те, кому было хорошо были сплошь деловые и творческие, а остальные с "клювом".

 

 

Kamajii

Знаете, Вы сейчас вложили перста в раны "творческих и успешных людей", систематически строящих целую религию на том, что хороший менеджер стоит 3 хороших сантехников. Ну, или колумнист в журнале для меломанов )

 

 

Triela

так, скорбеть о судьбах России любимая черта "интеллигентов" , разом записывая всех несогласных в пьяниц и лентяев. После чего по-детски удивляющихся, отчего люди их не любят. Это как с профессором Преображенским Булгакова, что говорил что "разруха в головах", но при этом не детей в холерном бараке выхаживал. Или Оруэлл, что всего-то написал о делах и порядках конторы, где непосредственно работал. Все дело, в честности с самим собой. Тогда и можно "жить не по лжи". Ну и самоирония, да.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Это неразрывно с введением частной собственности или могло быть решено и без этого?

 

Может быть, и могло. А может быть и нет. Использовать сослагательное наклонение в отношении исторических событий бессмысленно. Но частная собственность многие тупики позволила преодолеть - это свершившийся факт.

 

Совместное предприятие?

 

Для этого надо заинтересовать зарубежных партнеров. В конце 80-х это было проблематично.

 

Как говорит гугл монополия ВЭД была снята в 1987, разрешением ведения ВЭД отдельными предприятиями и создания совместных предприятий.

 

Ну да, всего лишь стать таким "отдельным предприятием".

 

Если производство крупное - введение хозрасчета на уровне бригад и цехов.

 

Как показало время, не только хозрасчет на уровне бригад и цехов, но даже капитализм пока не может заставить крупные российские предприятия выпускать качественную продукцию, и делать это стабильно. И напомню, что любое производство сложной техники завязано на большое количество предприятий-смежников, и целиком зависит от них.

 

Я против обобщений, когда удачное развитие событий для небольшого количества людей представляют всеобщим благом. И наоборот, серьезным проблемам большинства не предают значения, поскольку меньшинства они не коснулись.

 

 

Тема называется "Что плохого Вам сделал СССР". При чем тут обобщения? Это Вы с Олдом начинаете говорить о "всеобщем благе" и "проблемах большинства". Я не оффтоплю.

 

так, скорбеть о судьбах России любимая черта "интеллигентов"

 

 

Не знаю, причисляете ли Вы себя к интеллигентам, но скорбеть о судьбах России Вы любите. Я предпочитаю заниматься более конкретными делами.

Тема называется "Что плохого Вам сделал СССР". При чем тут обобщения? Это Вы с Олдом начинаете говорить о "всеобщем благе" и "проблемах большинства". Я не оффтоплю.

 

По-моему крайние полторы страницы тут обсуждается только как хорошо/плохо было в 90-е. Казалось бы, при чем здесь СССР?

 

Тык, все и началось со смелого махания шашкой, когда те, кому было хорошо были сплошь деловые и творческие, а остальные с "клювом".

Ну, как бы да... это меня и зацепило.

 

Что до самой темы, то тем, чьё подростничество пришлось на 90-е и позже, полагаю, не за что ругать СССР. Конкретно им советский строй ничего плохого не сделал. Их родителям - да, наверняка. Старшим братьям и сестрам - не исключено. Им - нет. В детстве (а тем более в позднем советском детстве, без откровенной нищеты и голода) у них не было никаких проблем - солнце яркое, щи кислые, деревья высокие.

В СССР колбаса стоила 2 рубля 20 копеек.

Насколько помню, в позднем СССР, за пределами "Нерезиновой", конечно, она была доступна только ветеранам ВОВ и диабетикам. Я только облизывался, наблюдая за процессом разгрузки. :unsure: Кстати, в школьном буфете ещё и курочек продавали, но только педагогам. Ни школьники, ни их родители не могли курятинкой разжиться... Зато на рынке курица уже по 3-5р. продавалась. И это было дорого, да.

Очень полезное явление, между прочим. Для воспитания в себе терпения и отречения от всякого рода суеты и спешки.

Что же до безвкусности, по моим детским воспоминаниям дозревшие в темном углу шкафа бананы были очень вкусными =)

Так ведь вязкое ощущение чего-то травянистого во рту было трудно назвать чем-то полезным. Особенно когда ты это ешь вместо бананов, за которые заплатил. Помню мы их ложили на солнце, чтобы те дозрели, но безрезультатно. А нормальные бананы я отведал уже при "рыночной экономике". B)

Изменено 26 ноября, 201410 г. пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

Бананы, которые приносил домой дедушка, были зеленее, чем в фильме про старика Хоттабыча. Но вполне нормально дозревали в холодильнике или на балконе. Попадались и вполне спелые, только за ними нужно было ехать куда-нибудь в центр, а там уже стоял весь город, прямо мешками брали.

 

В общем это прямо анекдот про гражданина СССР, эмигрировавшего, "потому что праздники надоели". А ведь эти "праздники" и были для нас смыслом жизни.

Помню мы их ложили на солнце, чтобы те дозрели, но безрезультатно.

Ну кто ж бананы на солнце дозревать кладет?! В самый темный угол в шкафу... и никаких холодильников! В общем у каждого были свои хитрости, но в детстве бананы и впрямь будто были вкуснее. Как и докторская колбаса из нерезиновой - бабушка баловала иногда (загадка перестроечных времен: Длинное, зеленое и пахнет колбосой. - электричка из Москвы).

Ну кто ж бананы на солнце дозревать кладет?!

Сейчас уже никто не кладёт. :)

Сейчас уже никто не кладёт.

Да ладно... Когда затариваешься нямкой на неделю, лучше брать с зеленцой и жрать по мере дозревания. Кстати, если бы их спелыми рвали, они бы до России не доехали.

Листаю фантастику "Хромая судьба". Долистал до замечательного отрывка про телевизор. Кто не знал или забыл – читайте!

 

Я опрокинул рюмку, набил рот картошкой с мясом и потянулся к телевизору.

По первой программе кто-то пилил на скрипке. Полюбовавшись некоторое время измученным лицом пильщика, я переключился. По второй программе плясала самодеятельность: взмётывала пёстрые юбки, грохотала каблуками, сводила и разводила руки и время от времени душераздирающе взвизгивала. Я снова набил рот картошкой и снова переключился. Здесь несколько пожилых людей сидели вокруг круглого стола и разговаривали. Речь шла о достигнутых рубежах, о решимости что-то где-то обеспечить, о работах по реконструкции чего-то железного...

Я жевал картошку, ставшую вдруг безвкусной, слушал и проникновенно про себя матерился. Телевизор! Блистательное чудо двадцатого нашего века! Поистине фантастический концентрат усилий, таланта, изобретательности десятков, сотен, тысяч великолепнейших умов нашего, моего времени! Для того чтобы сейчас вот, вернувшись с работы, десятки миллионов усталых людей остервенело щёлкали переключателями вместе со мной, не в силах решить поистине неразрешимую задачу: что выбрать? Вдохновенного пильщика? Или буйную потную толпу самодеятельных плясунов? Или этих унылых и косноязычных специалистов за круглым столом?

стр. 170

Изменено 1 декабря, 201410 г. пользователем 初音ミクこんばんは (смотреть историю редактирования)

Кто не знал или забыл – читайте!

А сейчас полста каналов - и точно так же выбрать нечего. Ток-шоу, сериал, викторина. Или, не дай бог, доктор Малахов какой-нибудь.

Точно! Полста каналов - и по всем те же самые "пильщики". Моя мама может так весь вечер с канала на канал прощёлкать и ничего не выбрать.

Вот для этого и существует аниме.

А сейчас полста каналов - и точно так же выбрать нечего. Ток-шоу, сериал, викторина. Или, не дай бог, доктор Малахов какой-нибудь.

 

Достаточно добавить к этим каналам что-нибудь вроде National Geographic и BBC - и вуаля - телевидение внезапно становится интересным, познавательным и свободным от политоты.