"Обсуждение отдельных аниме и манги" - деление раздела

Ardeur · 27 апреля, 2009

Очень просто - в отделённых темах по аниме за любое упоминание манги карать как за оффтопик. Кому надо, пусть создают топики "сравнение такого-то аниме и его манги" на нейтральной территории

Это идиотизм. Например, в теме Клеймор отлично сочетается обсуждение аниме и манги и ничто никому не мешает. И обсуждение идет активно вполне. Для спойлеров(явных и значимых) есть специальные тэги, вообще говоря. Говоря об экранизациях, вполне разумно проводить параллели с первоисточником, будь то книга-фильм, будь то манга-аниме.

Я не против разделения, как выше указали Yuuichi-kun, Eruialath, для повышения интереса к малопопулярным манга-тайтлам(когда в разделе будут именно специфичные манга-темы), возможно, что и получится, я сам читать мангу стал после аниме, то есть "пришел/заинтересовался" в процессе(в частности здешних обсуждений). Но против деления обсуждения в рамках "манга-аниме"(то есть запрета на обсуждение манги в "аниме-разделе").

Думаю точно также - а то некоторые аниме (к примеру тот же "Блич") уже смотреть не хочется после того, как знаешь уже все на 10-15 серий вперед...

Там есть специальная тема-спойлер. Изменено 27 апреля, 2009 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Ushwood · 27 апреля, 2009

Именно в постановке

делить раздел "Обсуждение отдельных аниме и манги" на два - один об отдельных аниме, другой только об отдельной манге.

- против. Ибо в темах об аниме, снятых по манге, упоминания соответствующей манги неизбежны и неискоренимы. На нее часто ссылаются при обсуждении каких-либо дискуссионных вопросов об аниме, и это есть правильно.

Выделение отдельного раздела под мангу - это можно.

Проголосовал против.

S O N I C · 27 апреля, 2009

Ибо в темах об аниме, снятых по манге, упоминания соответствующей манги неизбежны и неискоренимы. На нее часто ссылаются при обсуждении каких-либо дискуссионных вопросов об аниме, и это есть правильно.

Слово "только" я только про мангу упомнул )

Считаю, что в обсуждении аниме можно упомянуть о манге в спойлер-тэге, но только о том моменте, который был уже показан в аниме - в сравнении так сказать и особо не увлекаться. А вот всякие "надеюсь такой-то момент экранизируют нормально в будущем" или просто обсуждать события, которые еще только произойдут в аниме - этого не нужно.

Изменено 27 апреля, 2009 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

Fanateek · 27 апреля, 2009

Там есть специальная тема-спойлер.

они давно уже все такие там (в ту я не захожу совсем), хотя спойлы есть аж в основном разделе...

Ибо в темах об аниме, снятых по манге, упоминания соответствующей манги неизбежны и неискоренимы.

и это очень плохо... с "неизбежны" я б поспорил (можно же удержаться от них и не портить незнающим впечатления), а вот "неискоренимы" - это да(

о том моменте, который был уже показан в аниме

так дело-то обстоит совсем наоборот - многие стараются похвалиться, что прочитали намного больше, чем в экранизации, причем в мельчайших деталях... а иногда/редко_но_бывает аж непереведенную просмотрят только ради этого

Изменено 27 апреля, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

BTTF · 27 апреля, 2009

Например, в теме Клеймор отлично сочетается обсуждение аниме и манги и ничто никому не мешает.

Ага - тем, кто прочёл мангу, может и не мешает. А те, кто нет, видят в ней сообщения вроде 3384, где всё, что после слова "мангу" - спойлер про то, что такое Организация. И никаких тегов, заметьте! Это потому, что обсуждающие мангу считают эту тему "родной", каковой она, безусловно, является, пока находится в стадии гибрида аниме/манга.

Вот чтобы такого безобразия не было, все такие темы надо переместить в раздел "Манга". Если в этом разделе упомянут аниме, ничего страшного не случится, в отличие от случая обратного.

Ardeur · 27 апреля, 2009

А вот всякие "надеюсь такой-то момент экранизируют нормально в будущем" или просто обсуждать события, которые еще только произойдут в аниме - этого не нужно.

Нужно, ибо это бывает интересно. Поэтому и активно обсуждается. Я против того, чтобы так искусственно ограничивать обсуждения.

Ага - тем, кто прочёл мангу, может и не мешает. А те, кто нет, видят в ней сообщения вроде 3384, где всё, что после слова "мангу" - спойлер про то, что такое Организация. И никаких тегов, заметьте! Это потому, что обсуждающие мангу считают эту тему "родной", каковой она, безусловно, является, пока находится в стадии гибрида аниме/манга.

Кто-то смотрит читает мангу; кто-то смотрит равки; кто-то спидсаб; кто-то ждет ансаба качественного и смотрит в онгоинге; кто-то ждет, пока сериал закончится; кто-то смотрит спустя год, когда он уже известность обретет и в топы войдет. Эти люди в разных условиях относительно спойлеров. Это не ясно? Думаю, ясно, и очевидно. Так вот, поэтому, ибо групп вот как много, проблема спойлеров - это проблема спойлеров. И людей, которые их пишут и читают. С смотрел аниме Death Note зная, что *Эль умрет. Многие смотрели DN так. Очень многие. Кто виноват? Отчасти те, кто написали об этом(не прикрыв), но и отчасти(даже поболее) и те кто полезли читать. Не хочешь спойлеров(вообще, никаких) - не читай топики, нафига тебе их читать-то. Посмотри аниме целиком, и потом обсуждай. Отдельные темы для отзывов(по которым можно спечатления составлять) есть. Только так можно совсем без спойлеров посмотреть. С другой стороны, самые злостные и явные спойлеры должны скрываться. Это банальная нет-культура, ничего общего и связанного с аниме-мангой тут нет.

И, кстати, думаю, что именные разделы(Наруто, Блич) никто делить на аниме-мангу не будет. Я вот форум читаю активно и как-то(за исключением спойлеров, которые известны вообще всем) не попадаю на такое, чтобы из-за манги мне что-то проспойлерили особо. Вот я Гуррена еще не смотрел,

PS.

Вот чтобы такого безобразия не было, все такие темы надо переместить в раздел "Манга". Если в этом разделе упомянут аниме, ничего страшного не случится, в отличие от случая обратного.

Это глупо, в той теме много обсуждения аниме. И много сравнений между аниме-мангой.

S O N I C · 27 апреля, 2009

Нужно, ибо это бывает интересно. Поэтому и активно обсуждается. Я против того, чтобы так искусственно ограничивать обсуждения.

Думаю не сложно тем кто читает мангу, события связанные с происходящим в манге и чего в аниме еще нет - обсуждать в специальной для этого теме. Не раздражая тех кто смотрит/смотрел только аниме, а мангу либо только собирается, либо вообще и не планирует читать.

И перечитывать тему так гораздо удобнее, не сплошная мешанина в которой то одни события, то резко другие обсуждаются. А в некоторых темах просмотревшие только аниме, и на нескольких страницах подряд не найдут ничего относящегося к аниме, а только к манге.

Изменено 27 апреля, 2009 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

**Project-2501** · 27 апреля, 2009

Выделение отдельного раздела под мангу - это можно.

Проголосовал против.

Мои сообщения, похоже, пропустили...

BTTF · 27 апреля, 2009

Кто-то смотрит читает мангу; кто-то смотрит равки; кто-то спидсаб

Ну не надо передёргивать? В данной теме обсуждается отделение манги от аниме. Спойлер равкой на форуме ещё поискать, спойлер мангой - регулярное явление. Кроме того, сложно себе представить такие оправдания, по которым спойлярят аниме мангой: "саб ещё неизвестно когда выпустят - давайте обсуждать равку", "саб не соответствует равке, поэтому я переключился на равки", "все уже посмотрели равку и знают, что там, так что это не спойлер" и т.д.

И, кстати, думаю, что именные разделы(Наруто, Блич) никто делить на аниме-мангу не будет.

Во, сразу видно - в эти разделы не заходите. Там это УЖЕ сделано:

Обсуждение последних глав манги - !!ТЕМА СПОЙЛЕР!!

Обсуждение манги Bleach (давно хотелось создать) - ТЕМА СПОЙЛЕР!!

Обсуждение манги One Piece - в основном спойлеры

Подписи топиков явно указывают на то, что тем, кто не читает, лучше не заходить. В отдельном разделе такая необходимость в предупреждениях пропадёт.

Это глупо, в той теме много обсуждения аниме. И много сравнений между аниме-мангой.

Ещё раз - это потому, что СЕЙЧАС деления нет. Будет деление - будет обсуждение манги с вкроплениями обсуждения аниме. Основное обсуждение аниме будет там, где манга - оффтопик (потому что будет можно без боязни туда заходить). Или не будет, если аниме много хуже манги, и обсуждать там нечего.

Посмотри аниме целиком, и потом обсуждай.

Скажите это ванписовцам - заклюют. -_-

Кстати, да.

Как выглядит алгоритм защиты онгоинга от спойлера новой серией онгоинга? Не читать топик с момента выхода равки до появления саба. Пара-тройка дней, как правило.

Как выглядит алгоритм защиты онгоинга от спойлера мангой? Не читать топик с момента появления топика до конца показа! Это полный отказ от обсуждения онгоинга. Не слишком жестоко?

P.S. Всё, я свою позицию проаргументировал достаточно подробно, в дальнейшем захламлении голосовалки полемикой смысла не вижу.

Изменено 27 апреля, 2009 пользователем BTTF (смотреть историю редактирования)

Maestro Katrine · 27 апреля, 2009

Maestro Katrine, да, речь идёт об отдельном подразделе для манги.
Перенос тем без будет производиться без фанатизма, т.е. перенесены будут только темы, где явно говорится, что речь только о манге (или где одноимённого аниме просто нет).

Проголосовала "за".

Ushwood · 27 апреля, 2009

Мои сообщения, похоже, пропустили...

Почему же, ознакомился.

Вот это имеется в виду, да? "перенесены будут только темы, где явно говорится, что речь только о манге (или где одноимённого аниме просто нет). Заставлять модераторов кромсать темы, перенося отдельные сообщения, было бы бесчеловечно, да и они бы не согласились (что правильно, я бы тоже не согласился), т.к. это очень долго и довольно бессмысленно."

Только это относится к тому, что будет с уже существующими темами и постами, но никоим образом не проливает свет на дальнейшую судьбу конкретно тем, посвященных аниме. Как с обсуждением манги в этих темах? Здесь часть народу говорит о том, что это недопустимо, другая часть (я в том числе) - что оправдано (с оговорками про спойлеры, конечно же). Вот по этому поводу какое решение будет приниматься? Это, как мне кажется, как раз достойно обсуждения... а не умалчивания.

Ardeur · 27 апреля, 2009

Во, сразу видно - в эти разделы не заходите. Там это УЖЕ сделано:

Вот и цена аргументов. Ноль. Про тему-спойлер я уже писал чуть, а жалобы, как видно, есть. Разделение, стало быть, не особо-то и помогло. Почему? Потому что глупое решение в контексте решения проблемы спойлеров. Такие не помогают.

Поэтому считаю раздел "Манга" хорошим только для обсуждения чисто мангашных дел. А обсуждение манги в связанных топиках(которые в аниме-части будут) должно быть.

Думаю не сложно тем кто читает мангу, события связанные с происходящим в манге и чего в аниме еще нет - обсуждать в специальной для этого теме. Не раздражая тех кто смотрит/смотрел только аниме, а мангу либо только собирается, либо вообще и не планирует читать.
И перечитывать тему так гораздо удобнее, не сплошная мешанина в которой то одни события, то резко другие обсуждаются. А в некоторых темах просмотревшие только аниме, и на нескольких страницах подряд не найдут ничего относящегося к аниме, а только к манге.

Возможно, имеет смысл делать отдельные "потоковые" темы для обсуждения новых глав и последних событий, если манга идет по завершении аниме(Клеймор, Гантз). Однако, в основных топиках об аниме обсуждения манги все равно проскальзывать будут и в стиле "а вот до этого момента нужно было делать" и тп. Для меня, например, именно сравнение "Гантз'ов"(манга и аниме): как закончили Гонзо, и про стиль манги во второй части и тп - самая интересная тема, если говорить о тайтле. Вот такие обсуждения куда? Есть вероятность того, что посты, обсуждения будут дублироваться просто.

То есть, подводя итог, мне ясно разделение раздела на: "аниме и манга(связанная)"(один раздел) и "манга(отдельная)"(второй). В этом я вижу некоторые плюсы. Но вот разделение четкое на "аниме" и "манга" - я считаю плохой идеей. Вещи связанные как-никак.

**Project-2501** · 27 апреля, 2009

Ushwood,

Только это относится к тому, что будет с уже существующими темами и постами, но никоим образом не проливает свет на дальнейшую судьбу конкретно тем, посвященных аниме. Как с обсуждением манги в этих темах?

В темах, посвящённых аниме будет обсуждаться аниме. Манга там может обсуждаться в сравнении с аниме. Для обсуждения именно манги, безотносительно сравнений с аниме, будет предложено перейти в соответсующую, находящуюся в соотсвтвующем разделе.

Я не знаю статистики, по какому числе аниме имеется и манга, какое число аниме не имеют одноимённой манги и наоборот. Понятно, что проблему мы имеем только для тех тайтлов, для которых есть и аниме и манга. Для таких вполне допустимо и логично создавать 3 тема -- отдельная про пниме, отдельная про мангу и треться, где будет сравниваться одно с другим. Темы про аниме и про сравнение аниме с мангой будут в общем разделе, тема про мангу в разделе манги. Само наличие сравнения -- по желанию, если такая потребность возникнет в процессе дискуссии.

Ardeur,

То есть, подводя итог, мне ясно разделение раздела на: "аниме и манга(связанная)"(один раздел) и "манга(отдельная)"(второй).

Именно так.

Eruialath · 27 апреля, 2009

и это очень плохо... с "неизбежны" я б поспорил (можно же удержаться от них и не портить незнающим впечатления), а вот "неискоренимы" - это да(

Вот и цена аргументов. Ноль. Про тему-спойлер я уже писал чуть, а жалобы, как видно, есть. Разделение, стало быть, не особо-то и помогло. Почему? Потому что глупое решение в контексте решения проблемы спойлеров. Такие не помогают.

Истребить их как идею - да, невозможно. Но давать по неделе РО за спойлер не под тегом - вполне можно. Как показывает практика, весьма действенно. На другом форуме табунами отправлял людей оз обсуждения в РО. Сами научились под тег прятать.

А вообще, конечно, проблема концептуальная. Для каждого уровня знакомства с произведением спойлеры разные. Для того, кто прочёл том - одни. Для того, кто десять - другие. Ему скажи, что такой-то умрёт, он и спросит: "А кто это?" Не знает, потому что. Он только в 15-м томе появится, а в 25-м приставится. (Все примеры вымышлены.) Т.е. мало тега "спойлер" на самом деле. Нужно согласование версий спойлеров, что уже ад. Либо ты действительно читаешь всё со всем и обсуждаешь не отходя от кассы (как япошки онимэ смотрят), либо не читаешь тему вообще, либо пеняешь на себя потом. Других вменяемых стратегий в принципе нет, как ни правь.

Fanateek · 27 апреля, 2009

То есть, подводя итог, мне ясно разделение раздела на: "аниме и манга(связанная)"(один раздел) и "манга(отдельная)"(второй).

а смысл? Просто, чтоб было легко искать темы манги - есть вроде Путеводитель. Это ж ни на йоту не сократит количество спойлеров...

P.S. А почему количество проголосовавших 68+14=84?..

SinsI · 27 апреля, 2009

А вообще, конечно, проблема концептуальная. Для каждого уровня знакомства с произведением спойлеры разные. Для того, кто прочёл том - одни. Для того, кто десять - другие. Ему скажи, что такой-то умрёт, он и спросит: "А кто это?" Не знает, потому что. Он только в 15-м томе появится, а в 25-м приставится. (Все примеры вымышлены.) Т.е. мало тега "спойлер" на самом деле. Нужно согласование версий спойлеров, что уже ад. Либо ты действительно читаешь всё со всем и обсуждаешь не отходя от кассы (как япошки онимэ смотрят), либо не читаешь тему вообще, либо пеняешь на себя потом. Других вменяемых стратегий в принципе нет, как ни правь.

Эту проблему решают просто - добавлением дополнительного параметра для спойлера (spoiler = манга, глава 15) (/spoiler),

после чего там будет написано "спойлер - манга, глава 15", и если не хочешь - не лезь.

К сожалению, на этом форуме такое не действует, но может и тут подобное сделают.

Изменено 27 апреля, 2009 пользователем SinsI (смотреть историю редактирования)

$talker (SS) · 27 апреля, 2009

Я только за. Будет удобнее просматривать темы по манге.

smash · 27 апреля, 2009

P.S. А почему количество проголосовавших 68+14=84?..

Потому что некоторые лишились права голоса. Это происходит тогда когда пытаешься не проголосовав посмотреть результаты. Изменено 27 апреля, 2009 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

Ushwood · 28 апреля, 2009

То есть, подводя итог, мне ясно разделение раздела на: "аниме и манга(связанная)"(один раздел) и "манга(отдельная)"(второй).

Именно так.

Вот если бы с самого начала было написано именно так, многих вопросов удалось бы избежать.

В такой постановке я согласен. Можете мой голос с "против" перекинуть в "за" :lol:.

Eruialath · 28 апреля, 2009

Эту проблему решают просто - добавлением дополнительного параметра для спойлера (spoiler = манга, глава 15) (/spoiler),
после чего там будет написано "спойлер - манга, глава 15", и если не хочешь - не лезь.
К сожалению, на этом форуме такое не действует, но может и тут подобное сделают.

Кстати, очень хорошая идея, спасибо! Ни разу в действии не видел. Надо будет посоветовать к изменению (впрочем, Проджект и так читает тему).

C0rvax · 28 апреля, 2009

Когда и аниме и мангу обсуждают в одной теме, постоянно появляются спойлеры от тех, кто читает мангу (в случае, когда аниме делают по манге), поэтому разделить однозначно стоит.

**Project-2501** · 28 апреля, 2009

Раздел создан:

https://www.animeforum.ru/index.php?showforum=172

Ardeur · 28 апреля, 2009

Дополнения(пишу тут, чтобы было в открытом доступе, а то, вдруг, кто еще решит помочь). Я буду писать те темы, которые без тэга "манга"(manga) в Путеводителе или которых там вообще нет, а, значит, велика вероятность того, что про них забудут.

Yotsuba&!, манга от создателя азуманги

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=34591

20th century boys, one of the best Mangas ever written

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=61952

Wolverine Snikt!, Ну, почти манга...

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=45714

Vagabond

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=34993

Sket Dance, Manga [Weekly Shounen Jump]

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=68375

MPD-psycho, кровищща...

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=10810