Глобальный экономический кризис

[:-)]

Да нет, удобно это только тем, кто печатает доллары и евро.

Ну как же, будь 1 доллар = 1 юань, то Китай вылетел бы в трубу. Также и Россия. Типа товары совсем неконкурентоспособные по экспорту станут. Этому нас учит "голубой экран". Ага, приходишь в магазин электроники и думаешь ёлки-палки, а ведь они правы. Дали нам пару лет относительной халявы, когда всё ввозимое стало по цене более чем доступно, а потом мол кризис обломитесь господа и опять опустили рубль.

Так а может никто никому не должен? Ну или точнее многие долги - фиктивны? И в случае чего могут быть списаны безо всяких там долговых ям, которыми стращают? Лёгким росчерком пера.

Так и есть. БиПи засрало океан и почему-то не спешит разоряться. Сколько же у неё бабла? Такого просто быть не может, чтобы они за всё расплатились и сохранились. Но всё проще, найдут козла отпущения и опустят его. Потом нехитрыми рыночными методами посадят другого козла отпущения уже под другой вывеской, а хозяева останутся.

 

p.s. Господа экономисты, не принимайте это всё близко к сердцу. Мне виднее, как и что делается в мире и что со всем этим делать. )))

Изменено 11 июля, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Да нет, удобно это только тем, кто печатает доллары и евро.

Если бы это было так, то девальвацию рубля не проводили бы. Интересно, что при якобы "американском", "долларовом" кризисе рубль именно упал с 24р до 30-31р(на пике кризиса, до восстановления даже в районе 35р был). То есть собственно в РФ бол-во граждан со средствами да и многие госфонды быстренько в долларовую зону "спрятались". А прав-ву это помогло в кризис обеспечить более дешевый экспорт.

[Shinsaku-To]

Так это как раз и есть выгода держателя мировой валюты. И это — американский кризис. Собственно, данный процесс отражает происходящее на все сто. Кризис — потому что дела у Америки и сопутствующих экономик все хужее и хужее. А выгода от мировой валюты — именно из-за неё Америка до сих пор держится на плаву.

 

Именно статус мировой валюты побуждает при колбасящейся экономике бежать в доллар. А куда девать доллары? Некуда, экономика в руинах, банки лопаются. Единственный инструмент, сохраняющий иллюзию надёжности — гособлигации США. И благодаря огромной массе долларов в мире США до сих пор на плаву — они всасывают их в свой долг, и поэтому ещё не обанкротились. Любую другую страну с таким дефицитом уже бы раздавило, а Америка ещё какое-то время сможет продержаться.

 

В некризисное же время контроль над мировой валютой приносит огромные эмиссионные доходы и другие полезности.

 

Так а может никто никому не должен? Ну или точнее многие долги - фиктивны? И в случае чего могут быть списаны безо всяких там долговых ям, которыми стращают? Лёгким росчерком пера.

Почему не должен? Должен, долги реальны, все ходы записаны. А насчёт добровольно отказаться от денег, которые тебе должны — это сразу к строителям коммунизма -_-

 

Должники правительственного уровня пойдут в условный расход /хотя бы вон из элиты/ и на их место заступят другие товарищи.

Кредиторы пойдут в расход, когда им скажут "извиняйте, денег нет". Оргомная дыра в финансах, которую закрыть нечем, и нечем расплатиться с теми, кому должен.

 

То есть это как раз и будет фактическое аннулирование долгов. Но не в виде "лёгкого росчерка", а в виде каскадного коллапса экономик.

 

Война для этого глобальная необходима? Или только в случае изменения мировой структуры, типа замены государств на ТНК?

Маа. Темна вода во облацех :)

 

Ну как же, будь 1 доллар = 1 юань, то Китай вылетел бы в трубу.

Во-первых, уже сомнительно. Китай переезжает с экспортных рельсов на внутреннее потребление, модернизации промышленности он уже провёл.

Во-вторых — вот сейчас дела замечательные. Китай делает Америке товары, а она в ответ шлёт ему резаную бумагу. У Китая дикое количество этой бумаги, которое потратить некуда. Тупо некуда. И на кой такое счастье? "А керенками-то, керенками — стены обклеивала!" ©

[Ardeur]

Так это как раз и есть выгода держателя мировой валюты. И это — американский кризис. Собственно, данный процесс отражает происходящее на все сто. Кризис — потому что дела у Америки и сопутствующих экономик все хужее и хужее. А выгода от мировой валюты — именно из-за неё Америка до сих пор держится на плаву.

 

Именно статус мировой валюты побуждает при колбасящейся экономике бежать в доллар. А куда девать доллары? Некуда, экономика в руинах, банки лопаются. Единственный инструмент, сохраняющий иллюзию надёжности — гособлигации США. И благодаря огромной массе долларов в мире США до сих пор на плаву — они всасывают их в свой долг, и поэтому ещё не обанкротились.

Остается вопрос зачем же Россия и Китай так активно сами идут в доллары. И девальвируют собственные валюты. Думается, от этого выгоды им не меньше. Китай вообще держится исключительно благодаря установленному курсе йены, они ради этого курса готовы и доллары скупать миллионами, и на конфликты с Западом идти. Потому что до переезда, даже условно, на "внутренние рельсы" Китаю еще несколько десятков лет нужно в лучшем случае. А сейчас их единственный шанс держать ситуацию под контролем - это прятаться за дорогой евро и доллар.

 

"Американский кризис" - понятие симпатичное, вот только не объясняет как это при таком "американском" кризисе(и росте Индии, Китая, Бразилии), например, Россия пережила сильнейший спад экономики и производства с начала 90-х(развал Союза). Полагаю, не в американской ипотеке дело.

[Shinsaku-To]

Остается вопрос зачем же Россия и Китай так активно сами идут в доллары.

А фигли делать, если мировая торговля в долларах? Понятно, от этого пытаются избавиться (типа рублёвой торговли с Китаем, есть сейчас такая тенденция), но это очень длинно всё.

 

Если говорить об оттоке капитала и бегстве в доллар — то это в основном работа иностранных инвесторов. На волне кризиса они побежали в гособлигации, чтобы пересидеть. Потому что больше — тупо некуда. Негде утилизировать такие средства.

 

И девальвируют собственные валюты.

Просто инструмент регуляции. Уронили валюту — прикрутили импорт.

 

Думается, от этого выгоды им не меньше.

С выгодами от контроля над международной валютой это и рядом не валялось. Уже не говоря о том, что курс валюты своей не всегда можно котролировать — иногда он может и проблем приносить.

 

Потому что до переезда, даже условно, на "внутренние рельсы" Китаю еще несколько десятков лет нужно в лучшем случае.

Можно и сейчас. Экспорт для них уже не жизненно важен, но какие-то выгоды с деиндустриализации Запада они ещё надеются получить. Потому и терпят пока.

 

"Американский кризис" - понятие симпатичное, вот только не объясняет как это при таком "американском" кризисе(и росте Индии, Китая, Бразилии), например, Россия пережила сильнейший спад экономики и производства с начала 90-х(развал Союза). Полагаю, не в американской ипотеке дело.

И Индию, и Китай и Бразилию поколбасило тоже. И Россию, в той мере, в которой она успела набраться американских и европейских финансовых инструментов. Ипотечный пузырь и прочие сопутствующие проблемы были и у нас. Но не сильные. Проблемы ушли, экономика себя чувствует неплохо.

 

А вот американские не ушли никуда. Дела у них хреновые, а бюджетная дырка и долговая пирамида способна похоронить очень и очень многих. Май (по июню ещё статистика в кучу не собрана) установил по США сразу несколько рекордов экономических. Например, по конфискации домов (92432 дома), по уровню безработицы, по среднему времени на поиск работы, по медиане времени на поиск работы, по проценту безработных, ищущих работу свыше 27 недель, по торговому дефициту, по сумме погашения долгов в ближайшие три месяца. Чего там у них с бюджетом — чуть выше давал. Не учитывая даже рекордов этих — и всё остальное крайне хреново.

 

Это и называется "кризис". А американский он потому, что начался в Америке, продолжается в Америке и самая серьёзная проблема тоже сидит в Америке.

[Ardeur]

А фигли делать, если мировая торговля в долларах?

Это не объясняет зачем Китай и РФ активно скупали долларовую валюту, дабы девальвировать собственные.

Можно и сейчас.

Указаний на это нет. Китай наращивает именно экспорт, который играет сейчас важнейшую роль в их экономике. Такое кол-во дешевого товара тупо некуда будет девать. Денег у самих китайцев не так много, и при выравнивании цены все крупные компании просто уйдут из Китая. Им он нужен лишь как дешевый переходный пункт для экспорта в Европу и США.

И Индию, и Китай и Бразилию поколбасило тоже. И Россию, в той мере

Не слишком это заметно, ведь экономики И. Б. и К. выросли, а российская - один из лидеров мирового падения. Не скажешь почему?

Проблемы ушли, экономика себя чувствует неплохо.

Проблемы далеко не ушли, бюджет до сих пор дефицитный, рост экономики обеспечивается во многом сырьевой накачкой. А при падении нефти на уровень 40 долларов - проблемы обостряться значительно.

Единственный пока освоенный прав-вом метод роста - это прицепиться к мировой конъюнктуре и расти благодаря повышению ценам на сырье и большей уверенности инвесторов(соответственно вложениям в более рисковые и доходные средства), так как в РФ пространства для инвестиций больше, нежели в развитых странах Европы, США.

[Shinsaku-To]

Это не объясняет зачем Китай и РФ активно скупали долларовую валюту, дабы девальвировать собственные.

Скупали в основном не ЦБ России и Китая, а решившие спрятаться инвесторы.

 

Китай наращивает именно экспорт, который играет сейчас важнейшую роль в их экономике.

Наращивание экспорта по сравнению с наращиванием внутреннего рынка китайского — детский лепет. Цифр под рукой нет, но в последние годы ЕМПИН он как бы не на порядок вырос.

 

Им он нужен лишь как дешевый переходный пункт для экспорта в Европу и США.

Ага. А китайцам вся эта бадья нужна была для создания промышленности собственной, что с успехом сделано. А кроме модернизации никаких выгод им бешеный торговый профицит свой не несёт, вообще. Китаю некуда девать эти деньги.

 

Не слишком это заметно, ведь экономики И. Б. и К. выросли, а российская - один из лидеров мирового падения. Не скажешь почему?

Во-первых, если ты смотришь по ВВП, то для Бразилии он упал.

 

Во-вторых, в ВВП горы мусора. Смотреть лучше по показателям реальной экономики, типа промпроизводства. И тут уже всё хорошо видно — упали все, но страны БРИК гораздо меньше других. В том числе и Россия — меньше Германии, США, Франции, Британии, Японии и так далее.

 

Проблемы далеко не ушли, бюджет до сих пор дефицитный, рост экономики обеспечивается во многом сырьевой накачкой. А при падении нефти на уровень 40 долларов - проблемы обостряться значительно.

:lol:

Дефицит бюджета РФ за год соответствует месячному для США. Хорошо ли видно, у кого кризис?

 

Насчёт роста экономики — если посмотреть данные с начала 2010 года, то видно, что промпроизводство растёт, безработица сокращается (в отличие от США, хотя кризис, конечно, у нас, а не у них). При этом обрабатывающая отрасль растёт примерно раза в 2 быстрее, чем добывающая (112% против 106% к прошлому году).

 

Никакой катастрофы из-за нефти на 40 долларах не предвидится, в 2009 такой вариант бюджета уже проходили.

[Ardeur]

Скупали в основном не ЦБ России и Китая, а решившие спрятаться инвесторы.

В Китае все крупные денежные фонды - государственные. По РФ(март 2010):

Центробанк отступает под напором продаж валюты экспортерами и вынужден покупать доллары. Как пишет «КоммерсантЪ», только с начала месяца ЦБ выкупил на бирже более 3 млрд. долларов.

...

Центробанк активно препятствует укреплению рубля в последние дни. Он возобновил интервенции в пользу доллара с середины февраля, а до этого времени в течение почти трех месяцев (с середины ноября) Банк России осуществлял лишь плановые покупки валюты, его суммарные покупки за это время оцениваются в 2,2 млрд. долларов. Такому поведению ЦБ способствовало укрепление доллара на мировом рынке. Но сейчас ситуация изменилась.

Как пишут «Ведомости», сверхплановые интервенции Центробанка в феврале составили более чем 4 млрд. долларов. Укрепление рубля происходит на фоне продолжающегося давления на евро в связи с нерешенной проблемой дефицита бюджета Греции и одновременного роста цен на нефть.

 

Явно показывается как, что так - в доллар. А крупных частных денежных фондов в РФ мало. Бол-во "давления" обеспечивается крупными гос. компаниями.

Наращивание экспорта по сравнению с наращиванием внутреннего рынка китайского — детский лепет. Цифр под рукой нет, но в последние годы ЕМПИН он как бы не на порядок вырос.

И тем не менее именно экспорт и внешние инвестиции - остаются главным источником роста экономики.

А кроме модернизации никаких выгод им бешеный торговый профицит свой не несёт, вообще.

Позволяет питать экономику(в Китае была одна из самых больших программ по поддержке экспортеров именно), обеспечивать занятость, привлекать инвестиции. Без сильного доллара(и возможности за него спрятаться) - все это пойдет крахом.

Во-вторых, в ВВП горы мусора.

Например?

Смотреть по пром. производству глупо, потому что ни в РФ, ни в Бразилии или Индии экономика не зависит от производства более чем на 50% даже. Огомное кол-во рабочих мест и доходов обеспечивается другими секторами. Поэтому учитывать нужно все факторы, а не "удобные".

И ты так и не объяснил почему РФ так сильно(сильнее всех других развитых экономик) упала.

В Бразилии по результатам 08ого и 09ого годов ВВП вырос(пусть и в 09, вроде, незначительно), насколько я помню. Хотя какие-то месячные обвалы там, ясное дело, были. Но это не было затяжным спадом, как в Европе или России.

Насчёт роста экономики — если посмотреть данные с начала 2010 года, то видно, что промпроизводство растёт, безработица сокращается

Потому что общие показатели в мире стабилизируются и цены на сырье растут. В 2009(при цене 45) у РФ был самый сильный дефицит бюджета за годы и никаких реальных механизмов его урегулирования.

[shiоri]

Кредиторы пойдут в расход, когда им скажут "извиняйте, денег нет".

Дык, что получается? У кредиторов 2 альтернативы. Первая - ничего не требовать. Но так, якобы не бывает, ибо они не коммунисты /Малой Охты, лол/. Вторая - потребовать-таки своё баблецо. Но за это их ... "как позорных шакалов". Несходнячок какой-то...

[Shinsaku-To]

В Китае все крупные денежные фонды - государственные. По РФ(март 2010):

Государственным фондом никакого смысла никуда бежать нет. Бегут зарубежные.

 

Явно показывается как, что так - в доллар.

Ы? Ты сейчас привёл пример повальной распродажи доллара, которую съедает ЦБ, чтобы держать курс стабильным. Это не бегство в доллар, это строго обратный процесс.

 

И тем не менее именно экспорт и внешние инвестиции - остаются главным источником роста экономики.

И тем не менее нет. Уже прошёл этот период.

 

Позволяет питать экономику

Да, да, да, позволяет огрести вагоны долларов, которые тупо некуда потратить. Вообще некуда. Это не выгода, это негатив, который приходится терпеть.

 

Например?

Например в амерском ВВП учитывается арендная стоимость личных домов, которые не сданы в аренду. Такого добра там куча.

 

Смотреть по пром. производству глупо, потому что ни в РФ, ни в Бразилии или Индии экономика не зависит от производства более чем на 50% даже. Огомное кол-во рабочих мест и доходов обеспечивается другими секторами. Поэтому учитывать нужно все факторы, а не "удобные".

База экономики — это производство и некоторые обеспечивающие отрасли (далеко не все). Все остальное — перераспределение наработанного производством.

 

Потому что общие показатели в мире стабилизируются и цены на сырье растут.

Особенно они стабилизируются в США, где ежемесячно приходят рекорды худших показателей. То есть вот почему-то в России безработица падает, а в США стагнирует или растёт, денег нет, экономика в загоне — но кризис по-прежнему не американский.

 

Тут как бы — либо крестик снимаем, либо трусы надеваем. Это американский кризис.

 

Дык, что получается? У кредиторов 2 альтернативы. Первая - ничего не требовать.

Нет у них альтернатив. У них эти самые долги числятся в активах, они сами отвечают ими по обязательствам. Они их могут только требовать, а если (когда) не получат — то им самим капец.

[Ardeur]

Ты сейчас привёл пример повальной распродажи доллара, которую съедает ЦБ, чтобы держать курс стабильным. Это не бегство в доллар, это строго обратный процесс.

Это бегство в доллар ЦБ. Инвесторы при сегодняшнем относительном оптимизме предпочитают более рисковые бумаги, а вот ЦБ именно массово скупает доллары, как я и говорил. В 08-м бол-во крупных гос компаний в РФ свои средства именно в доллары перевели предпочтительно.

Уже прошёл этот период.

Он пройдет, когда будут реальные доказательства. Например, выравнивание курса валют. Пока этого нет. Зато есть(была до недавнего времени, точнее) громадная растрата этих самых "ненужных" долларов на поддежрку экспорта.

База экономики — это производство

Сомнительно. Вот из вики(ссылки для фобов на странице):

Так, по данным Росстата[71] в 2007 году сектор услуг составлял 58 % ВВП (по данным сборника «Россия в цифрах 2008» непроизводственная сфера обеспечивает также 60,9 % занятости.

 

И что же все-таки с падением ВВП в РФ? Интересно почитать отчего это российское падение одно из самых сильных и много сильнее американского того же.

[shiоri]

Нет у них альтернатив. У них эти самые долги числятся в активах, они сами отвечают ими по обязательствам. Они их могут только требовать, а если (когда) не получат — то им самим капец.

Что ж они, глупышки, давали-то тогда? ^^

[Shinsaku-To]

Это бегство в доллар ЦБ.

Это реакция ЦБ на метания хомячков. ЦБ никуда бежать не надо, он вообще не для этого. Интервенции на рынок проводятся с целью удержания курса: хомячки начали распродавать доллар — ЦБ купит, начали покупать — ЦБ продаст.

 

а вот ЦБ именно массово скупает доллары

А иногда массово распродаёт. Так получаются колебания ЗВР — когда была первая волна, иностранцы паковали чумаданы и бежали в трежеря, для этого переводили рублёвые капиталы для жизни в России в долларовые для жизни вне её. И брали все эти лямы зелени всё там же — у ЦБ.

 

У него такая работа — печатать и утилизировать рубли и держать валюту в ЗВР для конвертации между рублём и мировыми валютами.

 

Он пройдет, когда будут реальные доказательства. Например, выравнивание курса валют. Пока этого нет.

Потому что не надо оно им. Можно ещё индустрийки отхватить у постиндустриальных экономик всяких, но взамен приходится хранить возы зелёной бумаги. Которая у них всё копится, и копится, и копится, а в результате её только на растопку и пустить можно.

 

Так, по данным Росстата[71] в 2007 году сектор услуг составлял 58 % ВВП (по данным сборника «Россия в цифрах 2008» непроизводственная сфера обеспечивает также 60,9 % занятости.

 

И что же все-таки с падением ВВП в РФ? Интересно почитать отчего это российское падение одно из самых сильных и много сильнее американского того же.

Да ничего. Сдуло мусорные отрасли — сдуло и мусорный ВВП. А вот эти "60% занятости" — это то самое перераспределение. Ничего не производим — так хоть бумажки поперекладываем. То, что 40% производства заработало — 60 процентов перепиливают туда-сюда. Какая-то маленькая доля сферы услуг, направленная непосредственно на поддержку производства, смысл имеет, остальное — балласт.

 

А американцам что — дадим ещё N лярдов баксов всяким банкам-фондам-GMам, уря, ВВП вырос. Купили у Китая футболку за $2 — уря, на перепродажах ВВП вырос на $200. Так он и формируется.

 

Что ж они, глупышки, давали-то тогда? ^^

Жадность фраера сгубила -)

 

Некуда просто девать. Вот есть у тебя лярды долларов, заработанные непосильными спекуляциями или ещё чем. А тут фигак — кризис. Всё падает, вложиться не во что, банки лопаются, инфляция ест твой капитал — что делать? Последняя тихая гавань, госдолг США. Вот и несут. Когда принесут всё — превед, приплыли, последний день финансовой пирамиды.

[shiоri]

Всё падает, вложиться не во что, банки лопаются, инфляция ест твой капитал — что делать?

Гм. Ну, землю там покупать, технологии, правительственные должности, военщину вооружать - не канает?

[Shinsaku-To]

Гм. Ну, землю там покупать, технологии, правительственные должности, военщину вооружать - не канает?

Съесть-то он съест, да только кто ж ему даст -)

 

Продавать во время всеобщей паники надёжные активы за фантики бабло — дураков мало. Продают всякий мусор, на котором долгов больше, чем реальной стоимости. Сбербанк тоже Opel вон прикупить хотел, даже с долгами. Фиг там был, ничего не продали американские дяди, при том что сами висели враскоряку и дышали с присвистом. Сейчас продажа происходит в формате обмена ништяками — вроде как, наладили отношения с Францией по всяким разным вопросам, а они нам взамен всякое интересное по части военки. А чисто за бумагу брать что-то — только если по стоимости вторсырья.

[Ardeur]

А иногда массово распродаёт.

В кризис именно скупал. О чем и была речь, возможность так "спрятаться" и есть преимущество, которое экономике РФ(и другим) дает позиция доллара, евро на мировых рынках.

Потому что не надо оно им.

Обширные "экспортные меры" указывают, что именно "не могут".

Ничего не производим — так хоть бумажки поперекладываем. То, что 40% производства заработало — 60 процентов перепиливают туда-сюда. Какая-то маленькая доля сферы услуг, направленная непосредственно на поддержку производства, смысл имеет, остальное — балласт.

Думаю, ты просто не понимаешь, что означает "сфера услуг". Почти любая научная деятельность и разработка - это сфера услуг. Распространение, торговля - это сфера услуг. Не говоря уже о таких важных сферах, как образование и здравоохранение, без которых страна обречена. Вот, например, в любой фармакологической компании бол-во ресурсов тратиться именно на разные услуги, а производство - самая банальная и одна из самых мелких частей бизнеса.

Это хорошо и в макроэкономическом плане видно: сфера производства сильно превышает услуги лишь в каких-нибудь откровенно убогих анголах. Во всех развитых странах ситуация обратная. В Китае(с его спецификой, в часности дешевыми рабочими) и то 50/50 примерно.

Сдуло мусорные отрасли — сдуло и мусорный ВВП.

Получается, в России была максимальная доля мусорного ВВП? Поэтому экономика РФ упала сильнее других ведущих стран?

[Shinsaku-To]

В кризис именно скупал.

Индикатор простейший есть. Доллары при покупке и продаже ЦБ не уходят в подзермные бункеры, они все лежат в ЗВР. Уменьшается ЗВР => ЦБ его продаёт. В кризис ЗВР усохли. ЦБ продавал. Что понятно — бегство капитала в трежеря.

 

Обширные "экспортные меры" указывают, что именно "не могут".

Обширные "экспортные меры" ни в какое сравнение с работой внутри Китая не идут. А бешеный торговый профицит тоже однозначно показывает, что деньги им тратить некуда, экспорт намного превосходит нужный Китаю уровень. Тут не надо нагромождать заявления на домыслы — статистика всё показывает.

 

Думаю, ты просто не понимаешь, что означает "сфера услуг".

Думаю, прекрасно понимаю.

 

Почти любая научная деятельность и разработка - это сфера услуг.

Это то, что полезно.

 

Распространение, торговля - это сфера услуг.

Это тоже нужно, но далеко не в таких лбъёмах, в которых есть. Торговля зачастую излишне раздута.

 

Не говоря уже о таких важных сферах, как образование и здравоохранение, без которых страна обречена.

Ага, и это нужно. Но кроме этого — прорва мусора. Который и улетел.

 

Это хорошо и в макроэкономическом плане видно: сфера производства сильно превышает услуги лишь в каких-нибудь откровенно убогих анголах. Во всех развитых странах ситуация обратная. В Китае(с его спецификой, в часности дешевыми рабочими) и то 50/50 примерно.

Да, это без балды отлично видно. У кого наиболее развита сфера услуг? США, Британия ("мировой финансовый центр"), прибалтийские страны (у этих вообще "постиндустриальная экономика" во все поля, до 3/4 в сфере услуг). У кого дела в кризис хуже всех? США, Британия, прибалты уже на кладбища ползут... У кого из мегаевропейцев традиционно наиболее сильна промышленность? Дык Германия. Кто из европейцев лучше переносит кризис? Как ни странно, Германия. А кроме Европы ещё ориентированные на промышленность страны БРИК, Казахстан неплохо себя чувствуют. А у кого торговый профицит, а у кого дефицит? Естественно, у "развитых" "постиндустриальных" держав.

 

Имеющий глаза да увидит.

 

Кроме того, я не говорил, что сфера услуг это адЪ и погибель. Жить в стране должны все, система перераспределения нужна, да и промыленности можно помочь. Но! После производства, во вторую очередь! База — это реальный сектор. Сохраняется он — услуги и всякий мелкий бизнес можно хоть в баранки скручивать, всё равно попрорастает на базе богатства реального сектора. Но вот услуги без производства — извиняйте, только в долг и недолго. Завершение чего мы прям сейчас и наблюдаем.

 

Получается, в России была максимальная доля мусорного ВВП? Поэтому экономика РФ упала сильнее других ведущих стран?

Получается, что фиг ты сравнишь ВВП. Каждый считает по-разному, то и дело норовят туда запихнуть уоэффициент противостояния Луны созвездию Козерога и перепродажу китайских кроссовок. Тут можно констатировать только то, что у России послетало всяких пузырей, но промышленность устояла. Значит — в целом прошли неплохо.

[shiоri]

но промышленность устояла

А она была, окромя добывающей? ^^

[Shinsaku-To]

А она была, окромя добывающей? ^^

И даже довольно-таки дофига. Несырьевой экспорт РФ с 2000 года вырос в 2 раза, с 50 лярдов долларей в год до 100+. Рост обрабатывающей промышленности тоже где-то в районе 100% (считал по табличке с госкомстата, но уже не помню точно).

[shiоri]

Shinsaku-To, а хотя бы примерно структуру его можно узнать? Ну, помимо военной техники. Изменено 14 июля, 2010 пользователем shiori (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Обширные "экспортные меры" ни в какое сравнение с работой внутри Китая не идут.

Бол-во антикризисных средств именно на поддержку экспорта были потрачены.

Индикатор простейший есть.

Да, это курс валют. И в якобы "американский кризис" рубль серьезно упал. Что интересно. И несмотря на все предсказания экономической "ванги", пока активная девальвация доллара не начинается, даже до предкризисного уровня - еще далеко.

Да, это без балды отлично видно. У кого наиболее развита сфера услуг? США, Британия ("мировой финансовый центр"), прибалтийские страны (у этих вообще "постиндустриальная экономика" во все поля, до 3/4 в сфере услуг). У кого дела в кризис хуже всех? США, Британия, прибалты уже на кладбища ползут... У кого из мегаевропейцев традиционно наиболее сильна промышленность? Дык Германия. Кто из европейцев лучше переносит кризис? Как ни странно, Германия. А кроме Европы ещё ориентированные на промышленность страны БРИК, Казахстан неплохо себя чувствуют. А у кого торговый профицит, а у кого дефицит? Естественно, у "развитых" "постиндустриальных" держав.

На первый взгляд, если думать поверхностно - так казаться может. Если же внимательно посмотреть на факты, то видно, что все несколько иначе. Во-первых, в Германии услуги - 69,1%. По этому соотношению(услуг к пром. и с/х) она сильно уступает Словении(54 %) и Румынии(55,9 %). А последних кризис потрепал намного больше, в разы. И, кстати, существенно сильнее Великобритании(76%), которая в общем-то пострадала не намного хуже той же Германии. Есть даже интересные данные по так любимому некоторыми спаду пром. производства.

Далее, одна из немногих сильных экономик, которая уверенно с кризисом справилась, - это экономика Австралии(75% услуг). Также весьма уверенно по всем показателям чувствуют себя Нидерланды(70.4%).

Выходит, все не так примитивно, как ты указывал.

После производства, во вторую очередь! База — это реальный сектор.

Почти все страны с хорошем уровнем жизни базируются именно на услугах. Из ведущих стран разве что в Китае промышленность вносит более весомый вклад, и то не существенно он больше. Там менее 10% разница, вот в Германии сфера услуг в два раза больше промышленности. Но самое главное, что в последние несколько десятилетий(с 70-х примерно), когда Китай и стал активно развиваться, доля услуг начала расти. В середине 70-х она где-то около 20% была, сейчас уже около 40%, лет через 10-15(по прогнозам) будет около 50%.

[Shinsaku-To]

Да, это курс валют. И в якобы "американский кризис" рубль серьезно упал. Что интересно.

Почему упал — уже сказано. Бегство капиталов в трежеря на пересидеть, повышенный спрос на доллары. Гособлигации США деньги всасывают с огромной скоростью.

 

И несмотря на все предсказания экономической "ванги", пока активная девальвация доллара не начинается, даже до предкризисного уровня - еще далеко.

Не припомню ничего про девальвацию доллара. По крайней мере я такого не писал.

 

По этому соотношению(услуг к пром. и с/х) она сильно уступает Словении(54 %) и Румынии(55,9 %)

Можно ещё Зимбабве вспомнить. Сравнивать надо сравнимое. Сравни Словению с Эстонией, коли уж на то пошло. И с Белоруссией.

 

И, кстати, существенно сильнее Великобритании(76%), которая в общем-то пострадала не намного хуже той же Германии.

Которая в общем-то пострадала сильнее. И заметно.

 

Есть даже интересные данные по так любимому некоторыми спаду пром. производства.

Спойлер:

/photo/alex_sword/96458982/117909119.jpg

 

Далее, одна из немногих сильных экономик, которая уверенно с кризисом справилась, - это экономика Австралии(75% услуг). Также весьма уверенно по всем показателям чувствуют себя Нидерланды(70.4%).

"Экономика Нидерландов в значительной степени ориентируется на внешние рынки и ее, не без оснований, часто называют экспортной экономикой.

По уровню экспорта в пересчете на душу населения - более 14 тыс. гульденов в год - Нидерланды занимают одно из первых мест в мире.Ведущим "экспортным" сектором экономики является промышленность." — удивительно, почему же Нидерланды до сих пор не померли? Ммм, наверно, мощно оказывают услуги! -) А внешнеторговый профицит у них почти как у России.

 

Австралия с кризисом и правда лихо справилась — ухнула 40 лярдов своего бабла в "поддержку экономики", чем искусственно простимулировала потребительский спрос за счёт дыры в госфинансах. 13 лярдов из них населению были тупо розданы. Кроме этого, их ещё здорово поддержал Китай, скупающий австралийское сырьё (опять проклятая промышленность, что ж ты будешь делать! :blink:). Кроме того, пузырь на недвиге (то, с чего началось всё в остальном мире) в Австралии не лопнул пока. Так что всё лучшее у кенгуру ещё впереди.

 

Почти все страны с хорошем уровнем жизни базируются именно на услугах.

Да, да. И ещё можно посмотреть на их финансы — стабильный торговый дефицит и кредитная накачка. К кризису подошли с нахрен никому не нужными мощными услугами и огромадными долгами. Как США. Рафинированный случай — Прибалтика. Тамошние страны как отвязались, наконец, от проклятого совка, как пошли услуги сами себе оказывать за шведские кредиты — вот тут-то они и зажили. Натурально, уровень жизни вверх, все довольны, копим долги. Это должно было продолжаться вечно, надо думать, — но что-то пошло не так =__=

 

Там менее 10% разница, вот в Германии сфера услуг в два раза больше промышленности.

Промышленность Германии это позволяет. Германия долгое время удерживала мировое лидерство по экспорту, производство у них ого-го. Оно генерировало столько богатства, что хватало и на разные всякие услуги, и на то, чтобы тянуть локомотивом еврозону. Номинальное соотношение не так важно — важна мощь конкретно промышленного сектора. Всё остальное либо пляшет от него, либо живёт в долг.

 

когда Китай и стал активно развиваться, доля услуг начала расти.

Угу. О чём я говорил несколько ранее. Установилась промышленная база — попёрло всё остальное. А "активно развиваться" Китай начал не где-нибудь, а с первыми успехами индустриализации.

[Shinsaku-To]

Белый дом: анализ S&P, повлекший снижение ААА-рейтинга, содержит фундаментальные недостатки

Анализ международного рейтингового агентства Standard & Poor's, которое в пятницу понизило кредитный рейтинг США с высшей степени надежности ААА до АА+, «содержит глубокие и фундаментальные недостатки», заявил Associated Press источник в Белом доме. «Газета.Ru»

 

Майн готт, театр абсурда. Как и следовало ожидать, кризис ни фига не кончился. И есть сомнения: начался ли толком.

 

США из долгов уже даже теоретически не может вылезти. Казавшаяся туда-сюда устойчивой ещё год назад еврозона сыпется всё активнее -- начала с Греции, потом подтянулись остальные слабые европейские экономики, привыкшие жить в долг. Экономическая статистика с унылым постоянством выходит "неожиданно" плохой, Япония и Швейцария не могут сдержать рост своих валют (а это для экономики сильно вредно), золото улетает в стратосферу, рынки колбасит.

 

Бедлам. А, собственно, крах ряда экономик всё оттягивают и оттягивают. Легче от этого не станет, наоборот -- когда кердыкнутся, последствия будут хуже =__=

 

И таки да, это кризис капитализма. Причём, походу, не циклический, а системный.

 

 

[Stas21]

США из долгов уже даже теоретически не может вылезти.

В крайнем случае можно напечатать, долг же в основном в долларах. Только от этого никому хорошо не будет. Мне кажется, что ничего не будет, так и будут дальше все друг другу должны.

[Shinsaku-To]

В крайнем случае можно напечатать, долг же в основном в долларах.

 

Ну то есть брали деньги, вернули резаную бумагу -- покупательная способность у такого количества допечатанных долларов будет ниже плинтуса.

 

Мне кажется, что ничего не будет, так и будут дальше все друг другу должны.

 

Не совсем так. Простейший способ оценки, кто кому чего должен: смотрим внешнеторговый баланс. Если он отрицательный -- страна в целом берёт в долг. Если положительный -- даёт.

США сейчас фактически живёт за счёт Китая, внешнеторговый дефицит -- мама не горюй. И сегодняшний раздутый ВВП США -- это китайский рабочий, пашущий без передыху за горстку риса. Это уже не починишь, слишком далеко зашло. Можно только сносить до основания -- ну или само упадёт. И завалит кого-нибудь.

 

Кто оплатит Китаю работу? Желающих не видно.

 

А насчёт взаимозачётов долгов -- возьмём простейшую замкнутую в круг цепочку, где левый должен правому одну и ту же сумму, и в целом долг нулевой. Пусть там в цепочке будет десять человек. Так вот, чтобы аннулировать долги, они должны согласиться на списание все одновременно. Стоит одному, самому умному хитрогузному взбрыкнуть -- и всё схема сыплется.

 

 

А теперь представь не вот такой простейший круг, а офигенную такую паутину долгов, где без поллитры и толпы аналитиков фиг концы найдёшь.

Изменено 8 августа, 2011 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)