http://www.world-art.ru/animation/img/6000/5785/1.jpg

После просмотра сериала меня весьма заинтересовало такое распространенное среди японцев явление, как хикикомори, (яп. ひきこもり или 引き篭り, букв. нахождение в уединении, т. е. «острая социальная самоизоляция»). Согласно психологу Сайто Тамаки, в Японии насчитывается до 1 миллиона хикикомори (20% от всех молодых (до 30 лет) людей в Японии или 1% от всего населения Японии). Поразительная цифра, но официальная статистика министерства здравоохранения Японии называет более скромную - 50 тысяч человек.

Министерство здравоохранения Японии определяет хикикомори как лиц, отказывающихся покидать родительский дом и изолирующих себя от общества и семьи в отдельной комнате в течение более шести месяцев. Хотя течение явления зависит от индивидуальных особенностей, некоторые хикикомори пребывают в изоляции несколько лет подряд, а в редких случаях — десятки лет.

Так вот, тут встает вопрос. В большинстве своем, хикикомори живут в родительском доме, проводя время запершись в своей комнате, блуждая в интернете по различным чатам, форумам и т.д., родители приносят им еду и оставляют под дверью, а когда они ложатся спать, хикикомори забирает ее.

Немного сложнее дела обстоят у хикикомори, которые по тем или иным причинам не могут получить помощь родителей. В таком случае, обычно по вечерам, такие люди отправляются на улицу, чтобы сделать то, что они не могут сделать днем. Купить продуктов и т.д. Интересен вопрос - откуда они в таком случае берут деньги, если родители им не помогают. Я предполагаю, что они живут на пособие по безработице, которое, как я слышал, в Японии достаточное для того, чтобы можно было вести подобный, затворнический образ жизни. Может кто-то прольет свет на эти факты?

В Японии появление хикикомори обусловлено тем, что общество достигло того уровня благосостоятельности и технологического развития, когда человек может себе позволить без особого ущерба для себя и окружающих самоизолироваться от общества ввиду тех или иных причин. Чаще всего из-за обостренной социофобии, неспособности адаптироваться к условиям внешнего мира, слишком отличающегося от того, что показывают нам по ТВ или мы наблюдаем в виртуальной реальности. Правда иногда встречаются особо тяжелые случаи, когда хикикомори, находясь в самоизоляции, умирает. Осознание чловеком себя хикикомори не случается «в один прекрасный день»; прежде чем хикикомори «запрёт дверь своей комнаты» на годы, он постепенно проходит путь (иногда довольно долгий) все большей и большей социальной изоляции. Будущие хикикомори чувствуют себя и выглядят все более и более несчастными, испытывают все более и более трудно переносимые чувства небезопасности, неполноценности, общаются с людьми все меньше и меньше. Нередко они подвергаются унижениям в школе, испытывают давление со стороны родителей, которые требуют от них успехов, выполнения социальных требований.

 

Распорядок дня «среднего» хикикомори выглядит примерно так: ложится спать рано утром, а просыпается к вечеру - после обеда. Проснувшись, он может просто сидеть в своей комнате, пинать стенку, слушать музыку, читать, сидеть в Интернете и в мобильных чатах. Не все хикикомори всё время торчат в своей комнате, некоторые выходят на улицу, когда стемнеет – обычно для того, чтобы купить еду. Как правило же, хикикомори кормят родители, в буквальном смысле оставляя еду под дверью их комнат или квартир! Или же ночью, когда члены семьи засыпают, хикикомори выходит («прокрадывается»!) на кухню, чтобы поесть.

 

Такое длительное отсутствие социальных контактов и одиночество, естественно, не может не сказываться на психике хикикомори. Единственной реальностью для них становится мир манга, телевидения и компьютерных игр.

 

В 2004 году студент голландской киношколы Даниель Сугавара снял фильм «Тамаго», рассказывающий о жизни японского мальчика Киёши, который более 3 лет безвыходно прожил на кухне дома своих родителей. Его родители ничего не могли с ним поделать и стыдились его. Другим людям они говорили, что он учится за границей. Единственный человек, с которым Киёши общался, была его маленькая сестра. Через Интернет он общался с молодыми людьми, которые, так же как и он, устранились от общественной и семейной жизни. С ними он общался о том, что его занимало больше всего – игра на барабанах, секс, компьютерные игры, фильмы, «жизнь и смерть».

 

Обычно родители неосознанно поддерживают такую добровольную изоляцию своего ребенка (большинство хикикомори – юноши), не имея возможности или способности распознать проблему, увидеть ее серьезность. Это связано и с особыми отношениями между матерью и сыном, характерными для японского общества (воспитанием ребенка в Японии занимается по большей части мать, поэтому отец перекладывает на нее проблему хикикомори), – взаимной эмоциональной зависимостью, которую в Японии называют «амаэ» (amae). Этот негласный договор между родителями и ребенком (о том, чтобы родители не предпринимали попыток изменить жизнь хикикомори и вели себя по отношению к нему как можно более пассивно) называют «странным миром» (strange peace).

 

Японский психолог Такео Дои объясняет феномен амаэ как уникальное явление японской культуры. Амаэ – это существительное, образованное от непереходного глагола «амаэру» (amaeru), которое Дои переводит как «зависеть от благосклонности (доброжелательности, расположенности) другого человека и злоупотреблять ею». Это выражается в «беспомощности и желании быть любимым». Амаэру можно также определить как «потребность в зависимости». Словарь дает перевод амаэру как «полагаться на (добрую) волю другого», «зависеть от настроения другого», «вести себя как капризный (плохо воспитанный, испорченный) ребенок», «быть кокетливым», «уговаривать, задабривать», «играть на чувствах, манипулировать» и т.д. Дои указывает на то, что амаэ характерно не только и столько для отношений между матерью и ребенком (это, скорее, «психологический прототип», модель амаэ), но и для отношений между братом и сестрой, боссом и подчиненным, друзьями, мужем, который приходит домой пьяным, и женой, которая раздевает его, укладывает его в постель и т.д., – «амаэ пронизывает жизнь всех японцев». Амаэ подразумевает незрелость, но также входит и в романтические, любовные отношения японцев, в которых они поощряют невинность, наивность, беспомощность, преданность.

 

Часто хикикомори злятся на себя за свою неполноценность и за то, что не могут преодолеть свою проблему, предпринимают аутоагрессивные действия (наносят себе раны, пытаются покончить с собой), испытывают гнев, проявляют враждебность к своим родителям, вплоть до насильственных действий, особенно когда те требуют от них выйти из своих комнат, «заняться чем-нибудь». Однако в последние годы проблема насилия со стороны хикикомори обострилась.

 

 

 

* * *

 

 

 

НЕВАДА-ТЯН

 

 

 

Спойлер

В 1997 году в городе Кобэ 14-летний школьник Сейто Сакакибара убил 11-летнего мальчика и 10-летнюю девочку. Настоящее имя убийцы неизвестно, т.к. японское законодательство запрещает разглашение информации о личности несовершеннолетних преступников (в официальных документах Сакакибара фигурирует как «Мальчик А»). Сакакибара был классическим хикикомори и отаку (человеком, помешанным на манга и анимэ; иногда хикикомори называют «крайним случаем отаку»), при обыске в его комнате были найдены тысячи порнографических комиксов, фильмов и хентай. В возрасте 12 лет он проявлял жестокость по отношению к животным (он выстраивал несколько жаб в ряд, а потом проезжал по ним на своем велосипеде). Здесь можно вспомнить случай японского серийного убийцы Цутому Миядзаки, убившего в 1988 и 1989 годах четырех девочек в возрасте от 4 до 7 лет и съевшего двух из них. Миядзаки тоже был отаку, в его квартире было найдено более шести тысяч (!) хентай и фильмов ужасов. В своих убийствах Миядзаки пытался воспроизвести сцены из японского хоррор-сериала «Guinea Pig» (любимая часть Миядзаки называлась «Цветок плоти и крови» или «Медленная смерть: Расчленение»). Миядзаки приговорен к смерти через повешение и в настоящее время пребывает в камере смертников (казнь должна состояться в 2006). Сейчас его жизнь ненамного отличается от его прошлой повседневной жизни на свободе – он так же целыми днями читает манга и смотрит телевизор. Несмотря на то, что Миядзаки поставили диагноз шизофрения, его признали вменяемым.

 

В 2000 году 17-летний японец захватил автобус с пассажирами и убил одного человека. Выяснилось, что молодой человек был хикикомори, но родители не знали как с ним быть и на два месяца отправили его в психиатрическую больницу. Он почувствовал себя преданным и покинутым и «решил отомстить» родителям.

 

В июне 2003 22-летний Хироюки Цучида забил до смерти свою мать бейсбольной битой и был приговорен к 14 годам тюремного заключения. Он сказал, что анимэ-сериал «Неон Генезис Евангелион» помог ему осознать, что человеческая раса – это ненужные природе существа. Начать очищать землю от людей он решил со своей семьи.

 

1 июня 2004 года в начальной школе Окубо в городе Сасебо 11-летняя японская девочка убила свою 12-летнюю одноклассницу Сатоми Митари, перерезав ей горло и разрезав руки ножом для бумаги. Имя девочки-убийцы также неизвестно (в официальных документах она фигурирует как «Девочка А»), но анимэ-персонаж, которому она послужила прототипом, стал очень популярен в Интернете. Анимешка Невада-тян (на «Девочке А», как считается, в день убийства был джемпер с надписью «Nevada» на груди) изображается с короткими темными волосами, в этом самом джемпере, заляпанном кровью, со зловещей улыбкой и с ножом для бумаги в руке.

 

Когда ее арестовали, «Девочка А» сказала: «Я сделала плохую вещь. Простите меня, простите меня». Непосредственным поводом для убийства послужило то, что накануне Сатоми Митари оставила на вебсайте «Девочки А» оскорбительный комментарий. «Девочка А» часто проявляла агрессивность к своим одноклассникам и признаки социальной фобии, хотя, к примеру, занималась баскетболом.

 

Причины явления хикикомори прежде всего социальные. В последние несколько десятков лет молодые люди становятся все более не способны выполнять требования, которые предъявляет им современное общество. Они не способны сформировать или различить свои «татэмаэ» («социальную роль», «маску», «фасад» – к этому у японского общества очень и очень высокие требования) и «хоннэ» («настоящее Я», «настоящую личность», «себя самого»). Средний класс в постиндустриальном обществе Японии достиг такого уровня жизни, что родители могут себе позволить содержать детей до вполне почтенного возраста. В бедных японских семьях хикикомори не встречаются, т.к. дети рано сталкиваются с проблемой «как заработать себе на жизнь» и вынуждены «идти в люди», чтобы работать, даже с серьезными проблемами с общением. Наконец, последние лет десять были для Японии временем относительного экономического застоя и нестабильности на рынке труда. На хорошую работу стало труднее попасть, что предъявляет повышенные требования к школьникам и студентам университетов – стало сложнее учиться, а гарантий, что ты будешь работать (так же как и твои родители) в какой-нибудь гигантской транснациональной корпорации, стало меньше, чем лет 15-20 назад. Молодые люди понимают, что система их отцов и дедушек уже не работает, поэтому, не видя ясной цели в жизни, они становятся хикикомори.

 

Вот тут еще одна статья:

 

Спойлер

Несмотря на повышенной интерес прессы к этой проблеме, никто так и не может с уверенностью ответить, почему тысячи молодых людей стремятся отойти от общества.

 

Японское общество, печально известное своим конформизмом, вынуждает молодого человека избегать личных контактов в другими людьми и тем самым обрекает его на одиночество. Известный психиатр Тамаки Сайто говорит, что более 1,2 миллиона молодых людей √ а это почти 1% всего населения √ пребывают в состоянии внутренней изоляции от общества, получившем название хикикомори ("сидение взаперти").

 

 

"Моя мать входила ко мне в комнату только за тем, чтобы принести поесть, как будто я домашнее животное, - рассказывает Мицунори Ивата, ранее страдавший хикикомори. - Когда мы начинали разговаривать, беседа обязательно переходила в спор. У меня уже не было сил постоянно спорить с матерью, и я вообще перестал с ней разговаривать".

 

 

Только появление матери в комнате с подносом в руках на миг прерывало монотонное течение времени, которое сын проводил за компьютерными играми, слушанием музыки и питьем алкоголя. "Нормальному человеку порой даже не хватает 24 часов в сутки, чтобы все сделать, - продолжает Ивата. - При моем образе жизни мне хватало и двух часов". Его изоляция от общества продолжалась около семи лет.

 

 

Ивата стал членом Ассоциации поддержки и реабилитации молодежи, которая была специально создана для того, чтобы помочь молодым людям, страдающим хикикомори, вновь вернуться в общество. Сейчас, когда он рассказывает о своих прежних переживаниях, он напоминает выздоравливающего больного, сломавшего ногу, а теперь с мудростью размышляющего о том утомительном времени, когда он был вынужден лежать неподвижно: это было скверно, но у него не было иного выбора.

 

 

"Меня раздражало все. То, что я видел вокруг, настолько не совпадало с моими представлениями о жизни, что мне оставалось только изолировать себя от общества", - говорит он.

 

 

И чем дальше Ивата уходил от общества, тем труднее становилось в него возвратиться. "Все дело было в ритме жизни, - замечает Ивата. - Я не мог вернуться в общество, живущее в таком стремительном темпе. Для меня в нем больше не было места".

 

 

Образ неутомимого и вечно несущегося вперед служащего, который неожиданно превращается в затворника, сидящего на татами в своей тесной комнате, имеет свою трагическую притягательную силу. И этот образ существенно отличается от запятнанного синего платья Моники Левински и того дешевого скандала, который разыгрался в духе времени вокруг американского президента Клинтона и дал на время разрядку государству и обществу. Человек, страдающий хикикомори, как бы создан по заказу правительства, нуждающегося в имидже общественной значимости, и изголодавшейся прессы, ищущей новый объект для возбуждения всеобщего интереса. Телекамеры работают, соответствующие сайты интернета открыты и печать проявляет сверхактивность, выпустив за последние три года уже более 30 книг, посвященных проблеме хикикомори.

 

 

Суета вновь поднялась и тогда, когда в феврале передовые полосы газет заполнились сообщениями о двух отвратительных преступлениях: похищении и 10-летнем заточении девочки в Ниигате и жестокой поножовщине, которую устроил 7-летний мальчик на детской площадке в Киото. И в том и другом случае преступники находились в состоянии ухода из общества. В этом мрачном совпадении пресса увидела благодатное поле для своей деятельности: новой разновидности сомнительной темы о том, что социальное различие является причиной всех преступных отклонений.

 

 

Самозванные эксперты слетались, как стервятники к трупу. Разбрасываясь модной терминологией, они объявили хикикомори не просто признаком психопатии, а недугом, сокрушающим общество в целом. Стремление к изоляции от общества взрослых было сразу объявлено бедствием, распространяющимся в масштабе всей страны и имеющим демографические последствия. На этом фоне зазвучали призывы о необходимости принятия срочных мер по предотвращению этого недуга у подростков. В атмосфере истерии, подкрепляемой популистской психологией, явление хикикомори преподносится как одна из глобальных угроз современному обществу.

 

 

Если оставить в стороне шумные обсуждения в средствах массовой информации, то необходимо признать, что истинные причины явления хикикомори еще не изучены. В прошлом году были опубликованы данные о случаях хикикомори, которые были получены в ходе предварительного исследования, проведенного правительством под нажимом общественного мнения. В течение 12 месяцев по всей стране были зарегистрированы 6150 случаев хикикомори в 697 медицинских центрах. Почти одна треть подверженных хикикомори пребывали в изоляции от общества в течение трех лет. Более половины из них были молодые люди в возрасте 20 лет, которые заявили, что причиной социальной апатии стали условия их детства.

 

 

Но эти данные никак нельзя считать исчерпывающими. Страдающий хикикомори, который даже не покидает свою комнату для того, чтобы поесть, вряд ли вдруг решит пойти в местный пункт здравоохранения, чтобы заполнить анкетный листок. Вместо того чтобы послужить основой для взвешенных комментариев, эти данные стали обыгрываться некомпетентными публикациями, раздувающими и преувеличивающими проблему. Выводы относительно 1,2 миллиона страдающих хикикомори, которые делает Сайто в своих последних пяти публикациях, носят чрезвычайный характер, но чем больше проводится исследований, тем труднее как опровергнуть, так и доказать даже самые нелепые выводы.

 

 

Для понимания синдрома хикикомори более важными, чем общие статистические данные, являются исследования каждого отдельного случая. 20-летний юноша, страдающий хикикомори, который вступил в контакт под псевдонимом Акибин ("Пустая бутылка"), изолировал себя от общества в прошлом году.

 

 

"Я уверен, что есть люди, которые уходят от общества по вполне определенным причинам, - ответил юноша, когда его спросили, почему он живет как отшельник. - Но есть и такие, как я, которые сделали это без всякой определенной причины". Нет никаких внешних причин у того, кто входит в это состояние, но нет и никаких средств, чтобы из него выйти. "Заполнение анкет и участие в опросах подобно социальному самоубийству. Как только вы откажетесь от своей позиции по отношению к этому больному обществу, у вас уже не будет пути назад", - добавляет Акибин.

 

 

"Хикикомори - не болезнь, - соглашается Ивата, - это социальное состояние". Даже проходя курс лечения по восстановлению сна, Ивата абсолютно убежден в том, что его состояние хикикомори не было вызвано болезнью.

 

 

"Я знал, что у меня не было психического расстройства и что медицинское лечение было не тем, в чем я нуждался", - говорит Ивата и объясняет, что ему помогли не лекарства, а контакты с людьми, которые в него поверили.

 

 

Мнение специалистов о клиническом статусе хикикомори весьма драматично. В книге "Пособие по спасению ребенка от хикикомори", опубликованной в 1998 году, Сайто пишет о том, что независимо от желания пациента уход из общества должен рассматриваться прежде всего с медицинской точки зрения. И здесь же он дает весьма уклончивое пояснение: "Я могу сказать только то, что в одних случаях медицинское лечение было в некоторой степени эффективным. В других случаях хикикомори просто не было заболеванием".

 

 

Скептическую точку зрения на клинический характер синдрома хикикомори выражает Ян Гудиер, профессор детской и юношеской психиатрии Кембриджского университета в Англии. Он считает, что "эпидемия" хикикомори возникает среди "обеспеченных людей, каким является большинство представителей среднего класса, которые делают свой экзистенциальный выбор, предпочитая сидеть в комнатах". Гудиер убежден в том, что подобная форма поведения отнюдь не является предпосылкой психического расстройства.

 

 

Однако исследование различных типов поведенческих отклонений, которое Гудиер проводил в Англии и в Африке, позволило ему сделать вывод о развитии у отдельных индивидуумов "действительно весьма больного ядра", которое позволит их синдрому распространяться в обществе подобно микробу, передающемуся от одного человека к другому, и в итоге "утвердить это поведение как норму, которой можно и даже следует придерживаться".

 

 

"Когда вы сталкиваетесь с большим количеством индивидуумов, ведущих себя подобным образом, - добавляет Гудиер, - это в какой-то степени становится массовым способом самовыражения".

 

 

Не учитывая особенности народов островных государств и этику одиночества самурая, было бы трудно объяснить, почему многие японцы, даже при отсутствии психического заболевания, особенно склонны к отшельничеству. "Кроме того, - говорит Ивата, - мы должны посмотреть на состояние общества, в котором встречается синдром отшельничества. Только когда в Японии станет легче жить, будет снижаться и количество хикикомори".

 

 

Согласно данным правительственного опроса об удовлетворенности своей работой, большее, чем когда-либо, количество опрашиваемых заявили о том, что хотят сменить работу. Эти данные соседствуют с показателями о непрерывном росте числа самоубийств. А министерство просвещения, культуры, спорта, науки и техники публикует данные о том, что детей, отказывающихся посещать школу, стало вдвое больше, чем за последние 10 лет. Налицо картина неблагополучного и "рассерженного" общества.

 

 

Уход из общества и из атмосферы всеобщей неудовлетворенности, как это происходит в случае с синдромом хикикомори, похоже на открытие зонта во время ливня. Стремление отстраниться от дискомфорта или от общепринятых общественных норм, вызывающих у человека неприятие, неизбежно приводит к бегству. Один человек, подверженный синдрому хикикомори, порождает новых людей, охваченных тем же синдромом. И их наличие в обществе является своеобразным индикатором, свидетельствующим о степени благополучия этого общества.

 

 

"Если сделать Японию местом, где было бы легко жить, это, несомненно, снизило бы количество хикикомори. Но это не более чем утопия, √ заключает Гудиер, - есть гораздо более эффективное решение этой проблемы: надо просто об этом забыть".

 

 

"Если из синдрома хикикомори не раздувать проблемы, то на поверхности останутся несколько индивидуумов, которые действительно имеют психические расстройства. Остальное же просто исчезнет, поскольку не будет канала, способствующего образованию из отдельных людей особой устойчивой социальной группы".

 

А теперь собственно к теме: ведь по сути, явление хикикомори вполне может существовать и вне Японии, причем чем более технологически развита страна, тем больше шансов на появление хикикомори. Как вы думаете, возможно ли появление хикикомори в России и если да, то в каком виде? Ведь на пособие по безработице у нас не прожить, так может возможен вариант появления вынужденно "работающего хикикомори", который точно также как и его японские товарищи по несчастью, дома сидит целыми днями за компьютером и редко выходит из своей комнаты, но из-за финансовых трудностей просто вынужден каждое утро идти на работу, или понятия "работа" и "хикикомори" все же абсолютно несовместимы?

 

А натолкнуло меня на этот вопрос то, что я сегодня провел свой ВЫХОДНОЙ день как типичный хикикомори, т.е. сидя за компьютером и общаясь со своими виртуальными знакомыми, разве что вечером добрался до магазина, чтобы купить продуктов к ужину. Кстати, данная тема является еще и прямой отсылкой (со статистическими данными) на вот эту тему.. Внимание, лицам до 16 вход в раздел "Хентай" запрещен правилами, остальным - советую ознакомится.

Корабли это похвально. (Был заслан из космоса чтобы дефектировать все с диким криком "Ня"?)

Ну, спасибо. Нет, работал нЯ как еврей в концлагере, ничуть не хуже потомственных слесарей.

 

Не, действительно похвально... и печально. Я был уверен что нормальный труд все-таки помогает взрослеть.

Скорее, он убивает, потому как мыслей к вечеру не остаётся. Самое оно приползти домой и рухнуть на диван, включив аниме и достав таз с чипсами и прочим.

 

О ужас! В больницы идут работать те, кто считают людей двуногим скотом и мечтают чтобы старики кончали жизнь самоубийством!

Работать можно-с. К тому же, меня скорее интересует деятельность научная. Онкология, например. В этом случае готов и выслушать пациента. Ну и если нЯ идёт работать, то он осознаёт, что именно работает, а потому добросовестно выполняет свои обязанности.

 

То, что ты здесь, в интернете, выкладываешь свои посты и вступаешь в диалог с другими людьми. Ты хочешь существовать для мира, найти единомышленников и общаться с ними, а не молчать в тишине, среди елей и кедров.

Следует отметить, что единомышленников ищу, а другие люди пришли на анимефорум. Общие темы есть. А в совсем чуждые мне темы попросту не лезу.

 

Поменьше думай о людях как о мешающем жить быдле.

Ну, не о всех так думаю. Но, выйдя на улицу и глянув на село, мнение об обществе улучшить не могу. Отсюда и реакция. Был бы где-нибудь город-сказка, полный... хм... добрых-милых-внимательных-и-так-далее, был бы и нЯко таким же пушистым.

 

но это не мешает мне дружелюбно относиться ко всем, кто не цепляет меня словом и делом.

Для дружелюбия, на мой взгляд, повод нужен, а не просто "не цепляет". Предпочитаю нейтралитет по отношению к отдельным лицам. А далее - как получится.

Изменено 18 октября, 200915 г. пользователем Кавайный Няшка (смотреть историю редактирования)

Я как бы хикки. Почему как бы? Потому что в моем случае это называется социопатия.

АДМИНЪ! ВИ ХДЕ? Караул! 

 

 

<Кавайный Няшка> и <ПалХан>, вы что тут развели? Вам ЛС мало?

Одному не помешало бы давление сбросить, а второму не вестись на провокации.

 

 

 

 

В больницы идут работать те, кто считают людей двуногим скотом

 

Ну да, страна у нас не очень, только вы зря так взъелись на товарища. Как это ни прискорбно, такая точка зрения сегодня сосвсем не редкость (скорее правило), и является, в свою очередь, нормальной реакцией на окружающую обстановку.

 

Я, например, отношусь к людям не то чтобы как ко скоту (ну это вы загнули), но мне с большинством не по пути. Я им не мешаю, пока они мне не мешают. Конечно, все же к обычному человеку я отношусь по умолчанию "хорошо". 

Изменено 18 октября, 200915 г. пользователем anrkaid (смотреть историю редактирования)

Я как бы хикки. Почему как бы? Потому что в моем случае это называется социопатия.

xD Люди, вы хотя бы называйте свою проблему правильно, социофобия это.

 

Тут выше говорили, что хикки и не должны общаться виртуально - это в корне неверно. Ведь социофобия - это прежде всего боязнь живого общения с людьми, живого контакта, и как любая фобия, она иррациональна, но при этом само желание общаться не пропадает, т.к. человек, как всем известно, социальное существо. Общение в том или ином виде и количестве ему необходимо.

 

Тут также упоминали про мизантропство. Лично ничего плохого в этом не вижу. Как всем давно известно, большинство проблем исходит от людей, или же создается непосредственно самим собой, то испытывать неприязнь к дуракам, коих большинство, вполне нормально.

Люди, вы хотя бы называйте свою проблему правильно, социофобия это.

 

Estod, социофобия и социопатия это разные штуки. У меня асоциальная психопатия (социопатия). Просто вся шутка в том, что у меня в связи с этой "патией" проблемы в общении, хотя мне и неприятно общаться с людьми в большей части случаев, но я могу с ними общаться не испытывая при этом паники.

 

социофобия - это прежде всего боязнь живого общения с людьми

Это неверно. Фобия это не боязнь. Фобия это дурной ппц. Человек с фобией к полетам в самолете ни за какие шиши в него не сядет, если конечно пять санитаров ему не "помогут". И даже тогда им лучше вколоть ему столько успокоительного что бы он превратился в растение.

Социофобия и социопатия это разные штуки. У меня асоциальная психопатия (социопатия). Просто вся шутка в том, что у меня в связи с этой "патией" проблемы в общении, хотя мне и неприятно общаться с людьми в большей части случаев, но я могу с ними общаться не испытывая при этом паники.

 

 

Это неверно. Фобия это не боязнь. Фобия это дурной ппц. Человек с фобией к полетам в самолете ни за какие шиши в него не сядет, если конечно пять санитаров ему не "помогут". И даже тогда им лучше вколоть ему столько успокоительного что бы он превратился в растение.

Открываем словарь и что мы там видим?:

Диссоциальное расстро́йство личности (социопатия) — расстройство личности, характеризующееся игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченой способностью формировать привязанности.

Социопатия к хикикомори никакого отношения не имеет.

 

Опять же открываем словарь и смотрим:

Фобия (от др.-греч. φόβος — страх) — иррациональный неконтролируемый страх, устойчивые проявления различных страхов.

Надеюсь, вопрос исчерпан.

Диссоциальное расстро́йство личности (социопатия) — расстройство личности, характеризующееся игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченой способностью формировать привязанности.

Социопатия к хикикомори никакого отношения не имеет.

 

Действительно ли не имеет? Ключик я пометил. Еще, в самом начале темы было кажется что то про агрессивность и нарушение социальных норм с примерами (если не ошибаюсь про "Мальчика А").

 

Фобия (от др.-греч. φόβος — страх) — иррациональный неконтролируемый страх, устойчивые проявления различных страхов.

 

Я вам это же "на пальцах" объяснил. Я это к тому что надо понимать великую пропасть лежащую между боязнью и страхом в психологии.

Действительно ли не имеет? Ключик я пометил. Еще, в самом начале темы было кажется что то про агрессивность и нарушение социальных норм с примерами (если не ошибаюсь про "Мальчика А").

 

Я вам это же "на пальцах" объяснил. Я это к тому что надо понимать великую пропасть лежащую между боязнью и страхом в психологии.

Нужно уметь отличать причину от следствия. То, что вы отметили есть следствие. И не все проблемы с общением - хикикомори, не льстите себе.

 

А вот не надо разводить софистику. Страх и боязнь в русском языке синонимы.

Нужно уметь отличать причину от следствия.

Раскройте тему что ли. Что причина, что следсвие по вашему мнению.

 

Страх и боязнь в русском языке синонимы.

Пользуйтесь психологическими терминами грамотно употребляя их в контексте или откажитесь от их использования вообще. Прикрываться словарем синонимов не обязательно. :rolleyes:

Раскройте тему что ли. Что причина, что следсвие по вашему мнению.

 

Пользуйтесь психологическими терминами грамотно употребляя их в контексте или откажитесь от их использования вообще. Прикрываться словарем синонимов не обязательно. :rolleyes:

Самому-то вообще никак?? оО

Хорошо, поясню. Ограниченная способность формировать привязанности, отношения именно из-за игнорировании соц. норм, правил поведения, агрессивности. Так понятно?

Вы к психиатру ходили, раз определили себе социопатию? Если нет, то о чем разговор?)

 

Не вижу неграммотности в употреблении терминов, так как использованы синонимы. И еще раз, не разводите демагогию.

Ограниченная способность формировать привязанности, отношения именно из-за игнорировании соц. норм, правил поведения, агрессивности.

Странное понимание предмета, если бы все было так просто... Там все интереснее чем вам видится.

Странное понимание предмета, если бы все было так просто... Там все интереснее чем вам видится.

Ничего странного нет) К тому же я ничего сам не придумал, пишу все так, как есть) "Интереснее"?? Вот-вот, я предлогаю вам перестать наконец индульгировать и начать работать над собой, решать проблему, если она, конечно, есть. Все-таки сходите к врачу.

Работать можно-с. К тому же, меня скорее интересует деятельность научная. Онкология, например. В этом случае готов и выслушать пациента. Ну и если нЯ идёт работать, то он осознаёт, что именно работает, а потому добросовестно выполняет свои обязанности.

К вам бы, батенька, пожалуй, на прием не пошла бы. Не люблю я докторов хаусов. Циников у нас в стране до попы, а вот толковых врачей, имеющих хоть каплю сострадания к больному - ноль без палочки. Когда я прихожу в больницу, я готова улыбаться врачу, понять его тяжелую долю, но чтобы в ответ он понял и мои проблемы, а не рассматривал меня просто как какую-то пробирку с чем-то-там-для-опытов.

Но это так офф...

 

Вот вы развели: социопатия, социофобия!

Да лень всё это человеческая с мизантропией впридачу. лень шевельнуться, лень оторвать попку от дивана, да вообще жить полноценно лень. А тут еще и человеков ненавидишь всеми фибрами души, потому что они не видят, какой ты талантливый, обаятельный и т.д. Но вот шевельнуться, чтобы они увидели - лень...

Вот вы развели: социопатия, социофобия!

Да лень всё это человеческая с мизантропией впридачу. лень шевельнуться, лень оторвать попку от дивана, да вообще жить полноценно лень. А тут еще и человеков ненавидишь всеми фибрами души, потому что они не видят, какой ты талантливый, обаятельный и т.д. Но вот шевельнуться, чтобы они увидели - лень...

Может все так и есть, конечно) Но человек за свой разум и самосознание расплачивается сложным психологическим устройством. Так что все тут намного сложнее, чем просто лень. О, как бы было все проще на самом деле, если бы была только она одна.

 

А мизантропия к лени ниразу не имеет отношения, это так, к слову.

А мизантропия к лени ниразу не имеет отношения, это так, к слову.

Не имеет, естесвенно. Но действует одновременно. Даже есть своя странная логика. Вот смотрите: мне лень. Мне лень общаться с людьми. Лень нормально общаться с людьми. Чтобы они потянулись. Зачем? Я же такой... (далее следуют определения, какой именно - красивый, великолепный, талантливый и т.д.) Но - лень... А что из этого следует? Все люди - гумно, раз не видят меня такого разэдакого. Проявилась мизантропия - ненависть к людям, к человечеству. Ах, вы так! Не видите, какоя я молодец? Так вот вам! Я в оскорбленных чувствах уйду в хикки.

 

Это самый простой выход (лентявый выход) из ситуации.

Понятно, когда ты бьешься, бьешься, и так к людям и эдак, а они к тебе попой... Но и то! Можно найти друзей-единомышленников, ибо кто ищет... Ну, далее сами знаете ;)

Но когда пальцем не шевельнул, чтобы побороть в себе комплексы - сюда входит и простой пункт: сходить к врачу в самых запущенных случая - но уже обиделся на весь мир, это, конечно, и смешно, и грустно одновременно. Но человеку так удобно. работать-то над собой не надо!

 

Я, конечно, не говорю о действительно болезнях, фобиях (запущенный вид страха) - этим пусть занимаются психиатры с психологами напару.

Но когда здоровая детина, вместо того, чтобы попытаться понять других людей (ну, не все же такие плохие!) становится в позу... Это, конечно, не айс, не айс...

Если бы не необходимость работать (у меня нет богатых родителей, которые кормили бы меня за ничегонеделание) и не наличие собаки, из меня бы вышел "отличный" хикикомори. По крайней мере, вытащить себя из дома, если не нужно на работу, мне нечеловечески трудно. Даже если на улице отличная погода. Причём я знаю, что если выйду и отправлюсь куда-нибудь, то получу массу удовольствия (в основном, от сознания того, что я "как настоящий человек"). Но снова и снова сижу за компьютером, смотрю аниме, готовлю еду... Дело не в компьютере, конечно, и не в компьютерных играх или аниме. Если не будет этого, я буду просто читать книги или делать ещё что-нибудь другое. А если в дверь кто-то звонит, делаю вид, что меня нет дома - я их не звала и общаться не хочу, даже если это простая проверка электроплиты. Не говоря уже о необходимости ходить куда-то в присутственные места, оформлять что-то... да даже в магазин. Это для меня самая жестокая пытка. Спасибо добрым людям, которые придумали магазины самообслуживания, где не надо общаться с продавцами. Если я захожу в магазин и продавец на меня смотрит или предлагает свои услуги, я, скорее всего, просто скажу: "Извините, нет, мне ничего не нужно" и уйду, даже если мне дозарезу нужно было купить то, что там продаётся. Могу спать до двух часов дня, потом заниматься фигней, и только к ночи вдруг вспомнить, что пора бы и поесть, и отправиться в магазин... А на работе я буду откладывать поход к начальству до тех пор, пока меня не вызовут лично и не накричат, почему я не сдаю работу (хотя она, быть может, сто лет уже как сделана) только потому, что не хочу привлекать внимания своим появлением, не хочу снова как-нибудь облажаться. Это бред, но это реально бывает.

Против людей ничего не имею... Хороших среди них больше, чем плохих. Ну вот, опять я за своё - называю людей "они", как будто я не человек. Иногда мне действительно так кажется...

Изменено 19 октября, 200915 г. пользователем Аюри (смотреть историю редактирования)

только потому, что не хочу привлекать внимания своим появлением, не хочу снова как-нибудь облажаться. Это бред, но это реально бывает.

Это не бред - это заниженная самооценка. С ней тоже желательно побороться. Хотя, конечно, удобная штука, ничего не скажешь :) Но жутко мешает...

Зачем? Я же такой... (далее следуют определения, какой именно - красивый, великолепный, талантливый и т.д.) Но - лень... А что из этого следует? Все люди - гумно, раз не видят меня такого разэдакого. Проявилась мизантропия - ненависть к людям, к человечеству. Ах, вы так! Не видите, какоя я молодец? Так вот вам! Я в оскорбленных чувствах уйду в хикки запой.

В запой обычно такие люди уходят, а не в хикки. Не вижу ничего предосудительного в нежелании общаться с другими людьми. Просто человек сам себе интересен.

Аюри, сложная ситуация получается с твоим отношением к жизни. Дествительно, соответствуешь хикикомори, которого вынудило жизненное положение ходить на работу, в магазин, да и вообще выходить на улицу.

 

Думаю, с этим диагнозом стоит как-то бороться, лечить понемногу таких людей. В легких случаях это следствие психологического дискомфорта; в тяжёлых - следствие психического расстройства или разного рода замкнутость.

Есть замечательный метод - арттерапия. Но процесс реабилитации должен происходить хотя бы в маленьком коллективе и по возможности не дома (если это не тяжёлый случай).

 

/ У меня раньше получалось сидеть дома несколько дней подряд, но это надоедало. В конечном счёте предпочитаю вести социальный образ жизни, преимущественно с живым общением. Очень долго привыкал к мобильнику. Вот.

Хикикомори из меня никакой.

Есть замечательный метод - арттерапия. Но процесс реабилитации должен происходить хотя бы в маленьком коллективе и по возможности не дома (если это не тяжёлый случай).

Музыку можно писать на компе. Для рисования нужен лишь планшет+корел+фотошоп. Про графоманство я вообще молчу. Так что это тоже не вариант.

lightness, Запой и хикки - развнозначные понятия. Только каждый уходит из общества по-своему. Кто-то с водкой в руках, а кто-то с клавиатурой и мышкой. Но смысл этих явлений один - личные проблемы и нежелание их решать, а точнее осознать эти коммуникационные проблемы. Ну, и разумеется лень ;) В запое и в хикки, оно же, удобно!

Есть замечательный метод - арттерапия.

ВАХ! Зачем такие траты? Устройся на работу журналистом - как рукой заниженную самооценку снимет ;) испытано на себе )) Нет, кое-что может и остаться из прошлого, но с людьми научишься и общаться и получать от этого своеобразный кайф.

lightness, Запой и хикки - развнозначные понятия. Только каждый уходит из общества по-своему. Кто-то с водкой в руках, а кто-то с клавиатурой и мышкой. Но смысл этих явлений один - личные проблемы и нежелание их решать, а точнее осознать эти коммуникационные проблемы. Ну, и разумеется лень В запое и в хикки, оно же, удобно!

Если Вы считаете, отписавшуюся выше Аюри, подобной алкоголику Васе из соседнего подъезда, то я с этим категорически не согласен.

Устройся на работу журналистом - как рукой заниженную самооценку снимет испытано на себе )) Нет, кое-что может и остаться из прошлого, но с людьми научишься и общаться и получать от этого своеобразный кайф.

При всем уважении, все же не думаю, что Ваш опыт можно проицировать на большинство хикки. Ведь есть вариант, что все станет еще хуже (ой, что-то последняя фраза напоминает лексикон хикки)

ВАХ! Зачем такие траты?

Причём тут траты? карандаши и бумага не так уж дороги. Найти в городе художественную студию или другое подходящее место вполне возможно.

(Я в Москве одно такое нашёл в составе выставочного центра "Винзавод", классное место и можно бесплатно тусить, если материалы все свои. Там просто творческая обстановка).

Думаю, если поискать, то не в одной только Москве можно найти подобного рода место.

Первого в мире хикикомори звали Робинзон Крузое.

Первого в мире хикикомори звали Робинзон Крузое.

Вот уж не думаю. У него не было проблем с общением, только с отсутствием народа вокруг. Ведь Пятницу он себе завёл, нэ?

А то, что ранее боялся дикарей, - верх разумности ^_^