Хикикомори как социальное явление

[u-jinn]

Проблема душевных метаний непонятых личностей исчезнет сама собой.

Не исчезнет. Просто пирамида потребностей Маслоу даст знать о себе.

[Art-Wolf]

ЗЫ: Есть мнение, что три основных движущих мотива хикикомори - лень, сверхнизкие запросы, робость. Почему так - спросить бы у хикикоморских родителей.

Ты упрощаешь. Есть ведь ещё такая вещь как фобии. Даже человек с арахнофобией будет дохнуть от голода есть пауков он не станет. Страх, кстати тоже убивает - сердце останавливается, так вот есть мнение, что человек с панической боязнью людей просто напросто сдохнет на работе, где с этими людьми нужно будет общаться.

[Shinsaku-To]

Не исчезнет. Просто пирамида потребностей Маслоу даст знать о себе.

Оно всё страшно, противно и непонятно пока не попробуешь. Если человек будет вынужден общаться - он втянется. Есть мнение, что эти страхи и проблемы надуманные.

 

Ты упрощаешь. Есть ведь ещё такая вещь как фобии. Даже человек с арахнофобией будет дохнуть от голода есть пауков он не станет. Страх, кстати тоже убивает - сердце останавливается, так вот есть мнение, что человек с панической боязнью людей просто напросто сдохнет на работе, где с этими людьми нужно будет общаться.

Страх оторвать задницу от кресла перед монитором - ужжасная вещь -)

Знаком с одним товарищем, хикки процентов на 70%. Т.е. на улицу выползает при необходимости (пожрать купить, зачёт сдать), но при первой возможности заползает обратно. А мог бы - не выползал бы вовсе.

Так вот, у него никакого страха общения и прочей бредоты нет. Ему просто больше нравится сидеть перед монитором и смотреть китайские мультики.

[Art-Wolf]

Знаком с одним товарищем, хикки процентов на 70%. Т.е. на улицу выползает при необходимости (пожрать купить, зачёт сдать), но при первой возможности заползает обратно. А мог бы - не выползал бы вовсе.

Так вот, у него никакого страха общения и прочей бредоты нет. Ему просто больше нравится сидеть перед монитором и смотреть китайские мультики.

Статистически один пример...ну и далее по тексту :D . Вообще большая часть и правда из-за лени, вот сам такой, одно время пару месяцев хиккиморил, но есть и немалый процент людей с действительной фобией. Не оторвать задницу от кресла перед монитором, а встретиться с людьми, начать с ними общаться и т.д. Страх это вполне реальный и давно существующий, другое дело, что раньше эти люди либо становились всякими там отшельниками, либо действительно долго не жили.

[Shikamaru_kun]

А "раньше" они хоть были? Такой напряжёнки с социумом же не было - было меньше народа - больше кислорода, не то что сейчас.

[Art-Wolf]

А "раньше" они хоть были? Такой напряжёнки с социумом же не было - было меньше народа - больше кислорода, не то что сейчас.

Думаешь откуда отшельники? А большие города вон уже пару тысяч лет как есть. Для одного человека нет большой разницы миллион в городе живёт или десять - всё равно тьма тьмущая народу. Хотя напряжённость социума и правда в последнюю сотню лет возросла.

[Sogeking74]

что раньше эти люди либо становились всякими там отшельниками, либо действительно долго не жили.

Ну ведь необязательно всё так критично. Начнет человек общаться с себе подобными, да, сначала будет тяжело и сложно, но со временем все эти фобии и страхи ослабеют и всё встанет на свои места. Хики излечим.

[C0rvax]

Да не, всё проще. Им надо подождать, пока по каким-то причинам им станет нечего кушать. Проблема душевных метаний непонятых личностей исчезнет сама собой.

 

Станет, что кушать - проблема появится обратно. Вообще, этот метод похож на "чтобы не замечать проблему, надо создать себе другую, ещё большую". От этого исходная проблема не исчезнет, хотя на время и уйдёт на второй план.

 

Есть мнение, что эти страхи и проблемы надуманные

Надуманных проблем не бывает. Если проблема надуманная - значит под ней просто другая проблема.

 

ИМХО, само понятие хикикомори расплывчато, т.к. причины для хикикоморизма у разных людей разные, частично совпадающие, частично - нет. Это я о том, что не стоит категорично, надо разбираться в каждом конкретном случае.

[G.K.]

Страх оторвать задницу от кресла перед монитором - ужжасная вещь -)

Знаком с одним товарищем, хикки процентов на 70%. Т.е. на улицу выползает при необходимости (пожрать купить, зачёт сдать), но при первой возможности заползает обратно. А мог бы - не выползал бы вовсе.

Так вот, у него никакого страха общения и прочей бредоты нет. Ему просто больше нравится сидеть перед монитором и смотреть китайские мультики.

 

Я уж не знаю, как оно там у наших японских друзей, но у меня подозрение, что большинство европейских хикки становятся таковыми из-за отсутствия самореализации в реале. Не могут/не хотят/не получается - это уже другой вопрос, но суть от этого не меняется. В частности, значительная часть (если не большинство) заядлых "круглосуточных" ммо-геймеров - это те же хикки на западный лад. На улице они чувствуют себя никем и ничем, даже хуже, чем стереотипный "Обыкновенный Японский Школьник" (у последнего хотя бы есть шанс, что с неба свалится красивая полуголая нэка и подарит ему ключ к управлению сверхсекретным супероружием, у хикки и этого шанса нет). В сети он самоутверждён и самореализован, его многие уважают (по большинству такие же, как он сам), и, возможно, даже любят (точнее, не его, а тот образ, который он создал в сети)...

 

Вам это ничего не напоминает? Западная интерпретация японского хикикомори - это то, что нам известно, как "живущий в сети", т.к. интернет даёт ему то, чего не даёт улица. Не получается познакомиться с девушкой на улице - пытается исправить это в инете; в реале все игнорируют и никто не уважает - зато в сети он влиятельный пахан. И постепенно человек всё больше отдаляется от реального мира и уходит в виртуальный. При этом он может выходить на улицу, даже ходить на работу, но в реальности на улицу и на работу будет ходить не он, а его "аватар", а настоящая его личность живёт в интернете.

 

"Страхи", "фобии" и прочие японские причуды нашим хикки, как правило, нехарактерны, т.к. у японцев вообще, мне кажется, психика менее устойчива, чем у нас (и даже чем у западноевропейцев). Но рашен-хикикоморам, по-моему, и без этого прекрасно удаётся свинтить себе крышу.

[Ити-тян^^]

На то похоже. Симптомы во многом сходятся.

/

Есть в мире доля людей, которые могут вести странный, на общий взгляд, образ жизни и при этом удивляться критике в свою сторону. Само разделение на нормальных и не нормальных тут терпит крах. Нет ни тех ни других - все мы разные. ...Но хикикомори - явление в обществе редкое и пока не понятое.

Может, это потому, что им почти не с кем общаться в реальной жизни? Им остаётся ждать, пока мир поменяется и люди хоть от части пойму их положение в обществе. поймут, чего им не хватает и почему они так необщительны в реале.

 

хм... помоему у меня вполне нормальный образ жизни...

я вообще непонимаю почему все удивляются...

в реале я вообще немогу общаться, все время чувствую, что меня непонимают, считают психом... раньше это надоедало... со временем я начала еще меньше общаться в реале...

да и мне одной кок то жить легче. помоему это вполне нормальный образ жизни.

[Kanaye]

можно сказать я на половину, могу месяцами замкнуться- дом+комп+ учеба и все. а потом ухожу в загулы на долгое время ( кафе, рестораны, пиццерии и т.д )

все зависит от душевного состояния.

Изменено 16 июля, 2009 пользователем Kanaye (смотреть историю редактирования)

[Riname]

http://www.psyline.ru/socfob.htm

Вот адрес сайта по преодолению социальной фобии.

[Winter Dream]

можно сказать я на половину, могу месяцами замкнуться- дом+комп+ учеба и все. а потом ухожу в загулы на долгое время ( кафе, рестораны, пиццерии и т.д )

все зависит от душевного состояния.

все так же, в абсолюте-) (и всё же, с небольшими различиями ессесна)

 

Сугой! Ruv, зачетный сайт. Правда, толку от подобных вещей мало%) но все равно думаю прочесть всю эту "мозгопромывку", так сказать для эксперимента, может какие-нить новые мелочи для себя открою.

Пока по тесту Лебовича у мну набралось 87(45/42) очков.

80-95 сильная социальная фобия...не верю :unsure: :) ^_^

Персональных ситуаций набралось 3=13 очков.

 

уверен, 80% социофобии заключается в самонакручивании, поэтому, имхо, не надо никого слушать и что-то там читать%) делов то=)

 

з.ы.-deja vu: Вобще, подобные тренинги малоэффективны, и необычайно нудны (надеюсь этот будет редким исключением). Но на некоторые детали, действительно, помогают посмотреть под несколько иным углом

Изменено 23 июля, 2009 пользователем Winter Dream (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Да не, всё проще. Им надо подождать, пока по каким-то причинам им станет нечего кушать. Проблема душевных метаний непонятых личностей исчезнет сама собой.

по мне так это обратная свзь. если есть что кушать и прочее, то сразу встают вопросы прочего уровня - что будет после смерти, ради чего живём. они важнее или нет вопросов что покушать?

[Hauptmann]

А почему хикикомори считают разновидностью социофобии? Скажем я подобной фобии у себя не наблюдаю, с людьми в реале общаться мне абсолютно не сложно, тут все дело в том, что мне НЕ ИНТЕРЕСНО с ними общаться, отсюда и хикикоморье. Если потребности в живом общении и сексе я абсолютно не испытываю, то зачем еще на улицу вылезать? В моем случае учеба\работа - это в принципе все, ради чего стоит в обществе появляться, но это из необходимости, а не от большого желания. С тем, что я хикки(с поправкой на российский уровень жизни, конечно), я абсолютно согласен, но не с социофобией.

Признаюсь, уже 2 месяца на улице не бывал(вообще), правда завтра вылезаю - еду строить дачу, пока родители на курортах и там не появляются.

[Shinsaku-To]

они важнее или нет вопросов что покушать?

Нет конечно. См. пирамиду Маслоу.

Вопросы бренности сущего начинают человека волновать только тогда, когда вопросы еды, безопасности и прочего более-менее решены. Отсюда следует, что простейший способ снять с повестки дня вопрос бренности сущего - внести на повестку "где бы достать пообедать" -)

[Shinsaku-To]

Угу. Похоже, хикикоморство "как социальное явление" - отличное оправдание всякому. Люди пользуются.

Не виноватая я, он сам пришёл. И все такие несчастные.

 

Можно я скажу банальность?

[Hauptmann]

Угу. Похоже, хикикоморство "как социальное явление" - отличное оправдание всякому. Люди пользуются.

И что им можно оправдать?

[Shinsaku-To]

И что им можно оправдать?

Интересности типа лени, безответственности, пассивности и прочего в этом духе. См. пост #117.

[C0rvax]

Отсюда следует, что простейший способ снять с повестки дня вопрос бренности сущего - внести на повестку "где бы достать пообедать" -)

 

Возникает вопрос: что изменится, когда человек решит проблему "что поесть"?

[Romulas]

Возникает вопрос: что изменится, когда человек решит проблему "что поесть"?

 

Дофига всего.

[Hauptmann]

Интересности типа лени, безответственности, пассивности и прочего в этом духе. См. пост #117.

Ну это легко проверяется :) Если взрослый товарищ не работает, но любит по клубам\барам с друзьями шастать, то тут ничем не оправдаешься.

пассивности

Ее нужно оправдывать? :)

[Shinsaku-To]

Возникает вопрос: что изменится, когда человек решит проблему "что поесть"?

Много чего. Система ценностей у людей не статична, она постоянно меняется. А если человек при этом ползает по упомянутой пирамидке - она меняется быстро и интересно.

Например, если под давлением обстоятельств человек вынужден плотно и продуктивно общаться с другими людьми, то после задушевные рассказы о благородной социофобии потеряют девять десятых своего лоска. Чего доброго, товарисч сам в них верить перестанет.

 

Ее нужно оправдывать? :)

Нужно-не нужно, но многим хочется :)

 

Ну это легко проверяется :) Если взрослый товарищ не работает, но любит по клубам\барам с друзьями шастать, то тут ничем не оправдаешься.

Можно и без шастаний обойтись. Те пацанчики, что с друзьями шастают, они обычно того - бодрячком :)

 

А это... Действительно, кто не пережил, тот вряд-ли поймёт.

*Горько рыдает*

[C0rvax]

задушевные рассказы о благородной социофобии потеряют девять десятых своего лоска

 

Это у тех, у кого социофобии нет. Я, в общем-то веду к тому, что не все психические расстройства лечатся свежим воздухом и трудотерапией.

[Shinsaku-To]

Это у тех, у кого социофобии нет. Я, в общем-то веду к тому, что не все психические расстройства лечатся свежим воздухом и трудотерапией.

Есть мнение, что расклад между действительно больными и теми, кто нашёл в социофобии отличную универсальную отмазку - он примерно такой же, как между числом людей, таскавшим с дедушкой Лениным на субботнике бревно и числом тех, кто об этом рассказывал.

 

ЗЫ И, кстати, свежий воздух и топор "трудотерапия" - неплохое средство. В значительном числе случаев работает.

Изменено 25 июля, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)