Выдь на Волгу: чей стон раздаётся?

[Fanateek]

И "Сенсей", кстати, сатира, а не пародия.

Сэнсэй - не пародия... наверное, тогда аниме-пародий вообще не существует. Назовите его, как хотите, а смысл-то не поменяется...

Смысл в том, что если какая-то фраза/слово/и т.п. постоянно повторяется в только что отсмотренном вами аниме, то это не значит, что эта же фраза/слово/и т.п. не использовалась и не будет использоваться больше нигде

все анимы, кроме Соул Итера отсмотрены ооооочень давно в общем-то...

Вероятность того, что наивный албанский вьюнош посмотрит "шедевры, которые у всех на слуху", где-то процентов девяносто, если не больше. Особенно если значительная часть его собратьев, уже приобщившихся к вечному, бегает с выпученными глазами, и с воплями "шедевр", "прописная истина", "маст си" и т.п., а их товарищи, точащие на рейтинги, бегают по сайтам, выставляя своим "маст сиськам" высшие оценки, а низшие всем, кто посмеет оказаться выше.

а вероятность того, что человек, мнение которого "единственно верное" © вдруг посмотрит, тоже не особо велика?.. нэ?

Спасибо, что хоть Нарутабличепис в "прописные истины аниме" не записали.

размышления вслух: может, еще раз повторить, что не стоит судить о несмотренном?..

Так я и не вам в начале отвечал. (см. пост №394)

цитата была с моего поста... №396

Тут уже не один человек высказывался, что каждый смотрит из аниме то, что ему нравится, а вы всё время пытаетесь навязать какие-то рамки.

можете считать меня наивным - старался выбрать и правда "признанные большинством"... причем далеко не нубов...

Изменено 31 мая, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Nogami Aoi]

все анимы, кроме Соул Итера отсмотрены ооооочень давно в общем-то...

А кроме отсмотренных вами есть еще полно аним.

 

Или вы остмотрели столько, что можете проследить все тонкие мемы, да к тому же еще и составить непогрешимый список анимешного минимума™?

Нёро~н, нам до такого уровня отаку расти и расти.

 

 

А Канон/Эйр/Кланнад - это признанные абсолютным большинством шедевры

И вы удивляетесь репликам вроде "Спасибо, что хоть Нарутабличепис в "прописные истины аниме" не записали."

Ибо триптих Кеевских работ - такая же убогая безблагодатная штамповка и дрянь, как и бличенаруты, с вполне четкой целевой аудиторией.

Когда КЭК будут считать шедеврами, я утоплюсь, ибо в таком мире больше нет смысла жить.

Изменено 31 мая, 2009 пользователем Nogami Aoi (смотреть историю редактирования)

[Fanateek]

Или вы остмотрели столько, что можете проследить все тонкие мемы, да к тому же еще и составить непогрешимый список анимешного минимума™?

Если Вы пройдете в мой профиль и просмотрите мой ТОП - немногое из того списка Вы там найдете...

Нёро~н, нам до такого уровня отаку расти и расти.

Ах, ну да - я тоже могу сказать, что тот же Мушиши или Нодамэ - полная фигня, совершенно не представляя о чем они... но не скажу - я сужу об аниме, только посмотрев его полностью...

Ибо триптих Кеевских работ - такая же убогая безблагодатная штамповка и дрянь

примеры, на что они наштампованы в студию - пожалуй не найдете ни одного... в смысле не надуманного...

P.S. Что есть КЭК? :)

Изменено 31 мая, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Seirei]

2Fanateek:

Надеюсь так понятней.

Спойлер:

Во первых нарута не так уж и популярен, и хотя смотрит его действительно довольно много народу, высоких оценок сему произведению никто не ставит, что хорошо видно по различным рейтингам.

Либо мы смотрим разные рейтинги, либо у вас своё определение слова "никто": вот, вот и вот.

Разное, видимо.

Была фраза:

Во первых нарута не так уж и популярен, и хотя смотрит его действительно довольно много народу, высоких оценок сему произведению никто не ставит, что хорошо видно по различным рейтингам.

На WA: 10 поставило больше 800 человек, а 9 - >400;

на ANN: за Masterpiece проголосовало больше 900, а за Excellent - >1400;

на AniDB: 10 поставило больше 800 человек, а 9 - >800.

Mal не даёт посмотреть статистику голосования, но бьюсь об заклад, что десятки там тоже проскакивали.

Кстати упомянутая вами Aria проигрывает на первых трёх сайтах Наруто по количеству высоких оценок, а Mushishi - на ANN.

Это всё к вопросу связи популярности и качества, а точнее её отсутствия.

кстати, она выигрывает по результатам на ВСЕХ сайтах...

Были утверждения:

а) "нарута не так уж и популярен"

б)"высоких оценок сему произведению никто не ставит"

С этим и спорил. Ведь неправда же. А вы все начинаете процентами трясти.

я такого не мог сказать...

Так я и не вам в начале отвечал. (см. пост №394)

можете считать меня наивным - старался выбрать и правда "признанные большинством"... причем далеко не нубов...

"Большинство" не равно "все", поэтому естественно, что находятся не согласные.

Изменено 31 мая, 2009 пользователем Seirei (смотреть историю редактирования)

[Nogami Aoi]

но не скажу - я сужу об аниме, только посмотрев его полностью...

То есть вам нужно выпить прокисшее молоко целиком, чтобы понять, что оно прокисло?'

 

Ах, ну да - я тоже могу сказать, что тот же Мушиши или Нодамэ - полная фигня, совершенно не представляя о чем они...

Я где-то судил о том, о чем не смотрел или хотя бы с чем не ознакомился? Да вроде нет.

 

 

примеры, на что они наштампованы в студию - пожалуй не найдете ни одного...

Да начнем с того, что они похожи один на другой как две капли воды чисто визуально.

Это эроге/дейтсим-ВН, а значит у нас есть ОЯШ-протагонист, вокруг которого крутится слезодавительный сюжет и очаровательные (во всяком случае, в задумке) девочки.

ВН абсолютно стандартные.

 

А в вашем топе я нашел проходное этти H2O и верх маразма и дурновкусия - Elfen Lied. Последний на втором месте.

Да, я смотрел. Эро-гуро, с якобы ГЛУБОКОЙ драмой. Очаровательно.

 

P.S. Что есть КЭК? smile.gif

Кланнад, Эйр, Канон. Я поленился писать еще раз.

Изменено 31 мая, 2009 пользователем Nogami Aoi (смотреть историю редактирования)

[Shikamaru_kun]

А кроме отсмотренных вами есть еще полно аним.

 

Или вы остмотрели столько, что можете проследить все тонкие мемы, да к тому же еще и составить непогрешимый список анимешного минимума™?

Нёро~н, нам до такого уровня отаку расти и расти.

Все анимы - штамп на штампе и различаются долями процента итд итп. А анимушный минимум существует давно и очень медленно пополняется из-за практически однообразного застоя.

ПС КЭК = КэнонЭйрКланнад

То есть вам нужно выпить прокисшее молоко целиком, чтобы понять, что оно прокисло?'

Да у Вас клиника.... Вообще-то да. К сожалению, вы должно попробовать говно на вкус, чтобы авторитетно заявлять, что оно говно. Разница между говном и анимой только в том, что говно на протяжении всего вашего хрумканья будет иметь одинаковый вкус(теоретически). Анима же имеет тенденцию или быть константной, или сливаться или наоборот иметь мощный финал(середину,нужное подчеркнуть)

Да начнем с того, что они похожи один на другой как две капли воды чисто визуально.

Это эроге/дейтсим-ВН, а значит у нас есть ОЯШ-протагонист, вокруг которого крутится слезодавительный сюжет и очаровательные (во всяком случае, в задумке) девочки.

80% аним подпадает под такое определение, только сеттинг замените

Изменено 31 мая, 2009 пользователем Shikamaru_kun (смотреть историю редактирования)

[Fanateek]

То есть вам нужно выпить прокисшее молоко целиком, чтобы понять, что оно прокисло?'

да, Вы правы - надо лишь глянуть на коробку от торта, чтоб решить, что он совершенно не вкусный...

а значит у нас есть ОЯШ-протагонист

Да-а-а-а? а нужно каждый раз придумывать, что он пришелец с Юпитера или Сатурна? :)

[Nogami Aoi]

А анимушный минимум существует давно

Список, составленный Признанными Анонимными Ценителями?

 

Да-а-а-а? а нужно каждый раз придумывать, что он пришелец с Юпитера или Сатурна? smile.gif

Суть Обыкновенного Японского Школьника именно в обыкновенности. Настолько же типичный клонированный протагонист, насколько типично клонирован зоопарк цундере Кугимии.

 

да, Вы правы - надо лишь глянуть на коробку от торта, чтоб решить, что он совершенно не вкусный...

Иногда достаточно прочитать состав, чтобы понять, что этим питаться нельзя.

Изменено 31 мая, 2009 пользователем Nogami Aoi (смотреть историю редактирования)

[Shikamaru_kun]

Список, составленный Признанными Анонимными Ценителями?

 

Словно что-то плохое.

 

Иногда достаточно прочитать состав, чтобы понять, что этим питаться нельзя.

Клиническое "Прочитала рецензию на Пастернака - теперь осуждаю с уверенностью." :)

Изменено 31 мая, 2009 пользователем Shikamaru_kun (смотреть историю редактирования)

[Nogami Aoi]

Словно что-то плохое.

Да, это плохо.

Спойлер:

Сами знаете же

 

Клиническое "Прочитала рецензию на Пастернака - теперь осуждаю с уверенностью." smile.gif

Рецензия - это мнение.

А объективный состав от этого не поменяется. Вы, наверное, будете пить Ягуар, несмотря на то, что внутри химия и все осуждают.

Граница должна быть. Опять же вопрос - от кого рецензия на Пастернака? От безумного анонима на безумном ресурсе, на котором позволено все?

Так такой рецензии ни один здравый человек не поверит. Мозги надо прикладывать, а не расчерчивать линии по линейке, как это многие любят делать.

Изменено 31 мая, 2009 пользователем Nogami Aoi (смотреть историю редактирования)

[Fanateek]

Иногда достаточно прочитать состав, чтобы понять, что этим питаться нельзя.

так надо внимательнее читать состав, видимо...

А чем по-Вашему можно "питаться", если Вы отвергаете все мои предложения? - не думаю, что Вы сможете предложить лучше...

P.S. Кстати, большинство - не всегда обязательно стадо баранов... и об этом надо задумываться))

P.P.S. Вам не кажется, что судить об аниме по рецензии/обертке/первой серии - все равно, что целоваться/цветы-нюхать в противогазе?

Изменено 31 мая, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Mal не даёт посмотреть статистику голосования, но бьюсь об заклад, что десятки там тоже проскакивали.

Честно, мне плевать, сколько народу поставило сей вещи 10. Окей, пусть я не правильно выразился.

Вам будет легче, если я скажу, что сие произведение не является общепризнанным шедевром, т.к. у него весьма низкий средний бал?

Вообще вы вот если влазите в спор в середине то хоть комментите в тему. Я ж про наруту совсем не в том ключе говорил, ну какой смысл разводить на 5 страниц флуда про абсолютно несущественные вещи и цепляния к словам?

Кстати упомянутая вами Aria проигрывает на первых трёх сайтах Наруто по количеству высоких оценок, а Mushishi - на ANN.

Зато существенно выигрывают по средней оценке. Единственный вывод, который из этого можно сделать - множество зрителей наруты максималисты. Может по жизни такие, может возростное, не суть. Больше это ни о чем не говорит, в отличии от.

Это всё к вопросу связи популярности и качества, а точнее её отсутствия.

Во первых ничего об этом не говорил.

А во вторых популярность, кроме всего прочего, еще и с финальным средним балом в рейтингах слабо связана.

А с чего вы взяли, что дублировали не великолепные "актёры голосом"((с)Nogami Aoi)? Да и в японской версии наверняка же привлекали сейю. ;)

Если снова взять "Винни Пуха", то его озвучивали не просто хорошие, а великолепные актеры. Таких очень мало. Шансов, что на дубляж какого то там допотопного мультика наберут схожий состав стремиться к нулю.

К тому же, как я уже говорил - предпочитаю оригинал. Как то так выходит, что оригинальные голоса подходят лучше, атмосфера правильнее и всё такое. Не знаю, может это как то связано с тем, что актеры там напрямую работают с режесером произведения?.. Прямо удивительное совпадение!

Аниме имеет три составляющих: смысловую (сюжет), визуальную (стиль и анимация) и звуковую (музыка и речь). Важность смысловой вы для себя отрицали, остаётся визуальная и звуковая.

Если же вы имели в виду всё-таки звуковую, т.е. игру сейю, то здесь есть компетентные люди, которые охотно с вами об этом поговорят. :)

 

Или же вы понимаете слово "сюжет" слишком плоско.

Советую вам погуглить слово "сюжет". Оно значит совсем не то, что вы думаете.

Сумбурность не с проста, так задумано, и минисценки - это форма построения сюжета.

Конечно. Дело не в этом. Дело в том, что когда сюжет подается в виде минисценок он не является ключевым фактором. Так и сумбурность повествования в Эрго - в принципе там многие сцены можно вообще поменять местами, выкинуть или добавить другие - ничего концептуально не измениться, сюжетно важных моментов - еденицы.

 

Впрочем, пока вы считаете всю смысловую составляющую вещи - сюжетом, спорить тут бессмысленно т.к. это просто абсолютно разная терминология.

[Nogami Aoi]

Катюша Гордон, признайтесь это вы тут постите и рассуждаете о китайских порномультиках? После вашего поста мне ничего не остаётся, как умывать руки.

Вы меня с кем то пуаете. Не мешайте серьезным людям вести серьезную дискуссию на полном серьезе. ))

 

Я не вижу оснований считать каких-то людей анимешниками, а каких-то нет на основании того, что они, дескать, не смотрел какие-то из широко популярных (опять же вопрос - в чьей среде?) сериалов / фильмов. А кто составляет эти списки? Анонимусы с чанов? Юзеры МАЛ? А почему кто-то вообще должен следовать этим спискам? Или, о боже, он тогда не анимешник, раз не следует? Ужас что.

 

После вашего поста мне ничего не остаётся, как умывать руки.

Так и записываю: "нечего ответить".

 

 

 

Вообще говоря, весь сыр-бор с популярностью завязался из-за чьей-то реплики о популярности/непопулярности отечественных "сейю" (выкиньте это слово из головы, у него перевод есть) и что это, дескать, как-то влияет на качество и ценность озвучки. Давайте вернемся к исходной теме.

Изменено 31 мая, 2009 пользователем Nogami Aoi (смотреть историю редактирования)

[Fanateek]

Так и записываю: "нечего ответить".

гы. Не "нечего ответить", а Ваши аргументы совершенно голословны- почему, читайте в предыдущих моих постах. Хотя бы потому, что нельзя судить о том, о чем Вы не имеете никакого представления...

Изменено 31 мая, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Nogami Aoi]

гы. Не "нечего ответить", а Ваши аргументы совершенно голословны- почему, читайте в предыдущих моих постах.

Друг мой, вы-то тут при чем?

Я говорил о разнице между мнениями и объективным наполнением предмета обсуждения.

 

Хотя бы потому, что нельзя судить о том, о чем Вы не имеете никакого представления...

Я про Фому, он мне про Ерему.

Если на коробке с тортом написано "красители искусственные, приравненные к натуральным" - это повод задуматься, а стоит ли этот торт есть.

Если на аниме написано "цундере от Кугимии Риэ номер 12!" - это повод задуматься, а смотреть ли это аниме.

 

Если мне рассказали, что торт вкусный, скажем, сто человек - я может его и поем. Но если он таки с химией - то не стану ни за что, как бы эти сто человек не радовались.

 

Есть разница между мнением и фактом. Прочитать описание - значит уже составить какое-то представление.

 

 

80% аним подпадает под такое определение, только сеттинг замените

А 80% аниме очень запросто могут быть унылыми поделками с нулевой ценностью. Вы так не считаете?

Или все, произведенное Великой Солнечной Страной Ниппон - автоматически шедевр?

Думаю, вы не стремитесь выразить такую мысль.

 

Да у Вас клиника.... Вообще-то да. К сожалению, вы должно попробовать говно на вкус, чтобы авторитетно заявлять, что оно говно. Разница между говном и анимой только в том, что говно на протяжении всего вашего хрумканья будет иметь одинаковый вкус(теоретически). Анима же имеет тенденцию или быть константной, или сливаться или наоборот иметь мощный финал(середину,нужное подчеркнуть)

Во-первых, ad hominem.

Во-вторых, мед с кусочками говна будет говном, как не крути.

Изменено 31 мая, 2009 пользователем Nogami Aoi (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

*с ужасом осознал, что не смотрел ни кланнад ни эйр ни канон*

Меня теперь оставят без сладкого?? :)

[Seirei]

Честно, мне плевать, сколько народу поставило сей вещи 10. Окей, пусть я не правильно выразился.

Верным путём идёте товарищ. (с)

Вам будет легче, если я скажу, что сие произведение не является общепризнанным шедевром, т.к. у него весьма низкий средний бал?

Признаться мне будет всё равно, так как спорил я не с мнением, а с фактом. (см. ответ выше)

Вообще вы вот если влазите в спор в середине то хоть комментите в тему. Я ж про наруту совсем не в том ключе говорил, ну какой смысл разводить на 5 страниц флуда про абсолютно несущественные вещи и цепляния к словам?

И это мне говорит, человек, чей первый пост в этой теме под номером 371.

Или вы думаете от того, что в ваших постах больше буков, они более содержательные. ;)

А во вторых популярность, кроме всего прочего, еще и с финальным средним балом в рейтингах слабо связана.

Так, а я про что. :lol:

Если снова взять "Винни Пуха"

Бедный "Винни-Пух", ну что он вам, жить не даёт? Что кроме него других мультфильмов нету? :)

Шансов, что на дубляж какого то там допотопного мультика наберут схожий состав стремиться к нулю.

А шансы, что на дубляж какого-то кЕтайского порномультика наберут такой же состав, думаете больше.

К тому же, как я уже говорил - предпочитаю оригинал.

Так зачем же вы смотрите весь этот суррогат. :o

Советую вам погуглить слово "сюжет". Оно значит совсем не то, что вы думаете.

Почему же вы сами не воспользовались своим советом. ВотЪ.

Изменено 31 мая, 2009 пользователем Seirei (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

И это мне говорит, человек, чей первый пост в этой теме под номером 371.

Его сюда перенесли из другой темы. К тому же я не против - влазьте на здоровье, просто комментите в тему (:

Бедный "Винни-Пух", ну что он вам, жить не даёт? Что кроме него других мультфильмов нету? :)

Постоянство - залог успеха!

А шансы, что на дубляж какого-то кЕтайского порномультика наберут такой же состав, думаете больше.

Такой же - врядли :lol: Сомневаюсь, что Леонов говорил по японски.

Но вообще на "своё" практически всегда кадры куда как лучше подбираются.

Так зачем же вы смотрите весь этот суррогат. ;)

huh? Вы о чем?

Почему же вы сами не воспользовались своим советом. ВотЪ.

Ну ну. Очень интересно, читаем "Сюжет - ... порядок событий, происходящих в художественном произведении."

 

Могу на пальцах объяснить. Сюжет это примерно так:

Завязка. Два ОЯШа Вася и Петя идут в школу, по пути в которую на них нападает монстр, происходит бой, но Вася травмирует левый верхний мизинец. Друзья думают откуда монстр взялся.

Середина произведения. Вася ноет из за травмы и его выгоняют из класса. Снаружи он встречают любовь всей своей жизни - Катю(что то у этих ОЯШей странные имена получаются, ну да ладно). Разговор, в котором Вася признается в любви, а Катя его отвергает.

Кульминация. На Васю с Катей нападает монстр. Вася защищает Катю ценой своей жизни. На шум прибегает Петя и они вместе с Катей идут на крышу.

Развязка. На крыше сидит злобный-и-ужасный волшебник. Бой. Катя и Вася побеждают, признаются друг другу в любви и счастливо прыгают с крыши. Хэппи энд.

[Eruialath]

Зато существенно выигрывают по средней оценке.

Аниме, которому один человек поставил десятку, имеет средний балл 10. Подумайте, что это значит.

Единственный вывод, который из этого можно сделать - множество зрителей наруты максималисты. Может по жизни такие, может возростное, не суть. Больше это ни о чем не говорит, в отличии от.

Нет никакой нужды переходить на личности. Будто бы вы сможете убедительно доказать, что зрители других аниме не максималисты... Я часто наблюдаю рейтинги, и могу смело утверждать, что средний бал с качеством очень слабо соотносится. Намного больше нам скажет количество проголосовавших и форма кривой. Если кривая имеет максимум голосов в районе 5-7 - это середнячок. Если график задирается вверх, произведение ну как минимум интересное, вне зависимости от того, сколько человек ему кол поставили (потому что у них тоже свои цели есть, не всегда гармонирующие с добросовестным голосованием). Если график имеет прогиб посредине - произведение вызывает неоднозначную реакцию. Во всех из этих случаев средний бал может колебаться в очень широких пределах. Тут всё зависит от того, с какими коэффициентами у них баейс взвешен.

Шансов, что на дубляж какого то там допотопного мультика наберут схожий состав стремиться к нулю.

Шанс, что его первоначально озвучили хорошо, вообще отрицательный. Но это случилось. Какой смысл вероятности считать? С точки зрения статистики жизни во вселенной нет.

Конечно. Дело не в этом. Дело в том, что когда сюжет подается в виде минисценок он не является ключевым фактором.

Если была упомянута Адзуманга, то надо отметить, что ей присущи все основные черты японской сюжетной школы. Во-первых, время в произведении заметно течёт. Девочки успевают отучиться три года и поступить в вуз. Есть нелинейное переплетение сюжета, отсылки к прежним цикличным поворотам (летние каникулы в первый раз не такие же, как во второй), персонажи развиваются (хотя и минимально; в основном развитие идёт в порнографическом по сути подсюжете про любовь Сакаки к кошкам) и раскрываются. Всё очень цельно и последовательно. Это не Симпсоны, где у Мэгги первый зубик двадцать лет появиться не может и персонажи эклектичны до невразумительности. У Адзуманги есть начало, развитие и конец (открытый, кстати). Есть масса примеров западных сериалов, где всё действие инкапсулировано в пределах серии. Здесь это очевидно не так. Нельзя как угодно поменять серии местами. Это значить, что сюжет - есть.

 

Кстати, американские телевизионные сериалы получили второе дыхание как раз тогда, когда им стали писать вменяемые сплошные сюжеты (Lost, как яркий представитель). Японская анимация имела это в своём арсенале ещё лет двадцать назад. Любой сериал типа "Last exile" - это, фактически, фильм длинною в несколько часов, для удобства разбитый на серии. Если пропустить серию из середины "Агента паранойи" - это будет невосполнимая потеря. "Mash" (например) можно смотреть откуда угодно. Всё равно. Вот именно поэтому японская анимация и завоевала аудиторию за морями. А отнюдь не за сервис и божественных сэйю. Это всё потом ценить стали.

[Seirei]

Его сюда перенесли из другой темы.

*Шёпотом* В той теме ваш пост бы имел номер 20XX. :lol:

Постоянство - залог успеха!

Просто это похоже на исключение, которое, как известно, подтверждает правило.

Решил всё-таки развить данную мысль.

Как думаете, а многие ли японские любители советских мультфильмов знают Леонова?

И многие из них расстроились бы от того, что его дублировали?

Думаю, таких бы было не больше пары десятков.

А у нас по любому дубляжу целую драму разводят. (Читать 100 страничную тему про дубляж "Меланхолии")

huh? Вы о чем?

Об аниме естественно.

Зачем смотреть на жизнь других людей, живите своей.

Ну ну. Очень интересно, читаем "Сюжет - ... порядок событий, происходящих в художественном произведении."

Читаем дальше: "В 1920-х годах представителями ОПОЯЗа было предложено различать две стороны повествования: само по себе развитие событий в мире произведения они называли «фабулой», а то, как эти события изображены автором — «сюжетом»."

Хотя дальше там приводится совсем другая трактовка сюжета.

Ладно, будем считать, что не совпало понимания терминов.

Изменено 31 мая, 2009 пользователем Seirei (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Аниме, которому один человек поставил десятку, имеет средний балл 10. Подумайте, что это значит.

Оно имеет средний бал 0 (: Там же все таки не "сумма_оценок/количество" к счастью.

Да и к чему вы об этом?.. Там никак не один человек, там порядка 40 тысяч.

Нет никакой нужды переходить на личности. Будто бы вы сможете убедительно доказать, что зрители других аниме не максималисты...

Где вы там увидели переход на личности - теряюсь в догадках..

Я часто наблюдаю рейтинги, и могу смело утверждать, что средний бал с качеством очень слабо соотносится. Намного больше нам скажет количество проголосовавших и форма кривой. Если кривая имеет максимум голосов в районе 5-7 - это середнячок. Если график задирается вверх, произведение ну как минимум интересное, вне зависимости от того, сколько человек ему кол поставили (потому что у них тоже свои цели есть, не всегда гармонирующие с добросовестным голосованием). Если график имеет прогиб посредине - произведение вызывает неоднозначную реакцию. Во всех из этих случаев средний бал может колебаться в очень широких пределах. Тут всё зависит от того, с какими коэффициентами у них баейс взвешен.

1) Тем не менее, в том же MAL на первой странице висят по большей части весьма достойные произведения. Пусть многие из них мне не то чтобы шибко нравятся, но это мне. Если же смотреть объективней..

2) Количество проголосовавших скажет нам в первую очередь год выпуска. Во вторую - известность произведения. О его качестве все это нам не говорит практически ничего.

3) Максимум в районе 5-7 голосов означает скорее всего какую то редкостную туфту. Аниме, со средним балом ниже семерки находятся в большинстве рейтингов так глубоко, что это уже археология. (к примеру на все том же MAL сие происходит к ~2000 месту)

4) Если график задирается вверх(куча десяток) - значит у этого аниме много фанатов, что говорит нам о определенном стиле, в котором оно сделано, но опять же - мало говорит о качестве.

Шанс, что его первоначально озвучили хорошо, вообще отрицательный. Но это случилось. Какой смысл вероятности считать? С точки зрения статистики жизни во вселенной нет.

Ошибаетесь, так как дело было в СССР то шансы были очень и очень высокие. Только при той системе была возможность собрать в одном фильме огромную толпу знаменитейших актеров, ну или пригласить её озвучивать мультфильм, сейчас на такой фишке просто обанкротятся.

Статистика тут вовсе не при чем, к тому же о жизни во вселенной у неё нет данных, тут подключается теория вероятностей, которая говорит нам, что жизнь во вселенной скорее всего таки есть (:

Это значить, что сюжет - есть.

Если подходить с формальной точки зрения - сюжета не может не быть. Какие никакие, но события в любой вещи происходят, иначе это уже что то настолько пост модернистское что мы его лучше обсуждать не будем. Я же говорил о том, является ли сюжет важной частью, на которую делается акцент. Так вот - в куче произведения он НЕ является важной частью. Например таковыми являются практически все гаремники ))

 

К слову - раз аниме смотрят чисто из за сюжета, зачем тогда его пересматривают? Зачем его смотрят люди, которые уже читали мангу, причем если сюжет меняют - они не радуются(как же - что то новое), а ругаться начинают?

 

 

 

 

Просто это похоже на исключение, которое, как известно, подтверждает правило.

Решил всё-таки развить данную мысль.

Как думаете, а многие ли японские любители советских мультфильмов знают Леонова?

И многие из них расстроились бы от того, что его дублировали?

Думаю, таких бы было не больше пары десятков.

А у нас по любому дубляжу целую драму разводят. (Читать 100 страничную тему про дубляж "Меланхолии")

Я думаю это связано с тем, что Судзумия у нас чуть чуть более известна, чем бедный Винни в Японии.

Кстати, откуда вы знаете, что подобных холиваров не разводят на каком нибудь японском форуме любителей советской мультипликации? ))))

Об аниме естественно.

Зачем смотреть на жизнь других людей, живите своей.

Я и живу. И смотрю в ней аниме. (:

[GodSlayer]

Сэнсэй - не пародия... наверное, тогда аниме-пародий вообще не существует. Назовите его, как хотите, а смысл-то не поменяется...

Почитайте определения к словам "пародия" и "сатира".

А смысл состоит в том, что актёров, которые играют этих персонажей, знают единицы, и если какой-то другой персонаж в другом аниме произнесёт эту отчаянную тираду слегка похожим голосом (блин, да даже если это будет тот же актёр), то большинство смотрящих может быть вспомнят о Сенсее (если они, конечно, вообще его читали или видели), но никак не о самом актёре.

все анимы, кроме Соул Итера отсмотрены ооооочень давно в общем-то...

Поздравляю. Сути это, правда, не меняет, но всё равно поздравляю с этим достижением.

а вероятность того, что человек, мнение которого "единственно верное" © вдруг посмотрит, тоже не особо велика?.. нэ?

В разы ниже, если этот "человек с единственно верным мнением" достаточно много посмотрел/почитал всякого, и у него есть свой вкус, свои предпочтения, и не очень много времени на всё это. Поэтому если одни будет надрываться в крике "шыдевр!!!" и цитировать оттуда фразы, то другие скажут "очередная штамповка", или "скучная хренотень". Это только нубам что ни посмотрят, то всё "шедевр".

размышления вслух: может, еще раз повторить, что не стоит судить о несмотренном?..

Это вы об очередной экранизации очередной слёзодавилки, сделанной по мотивам очередной штампованной фап-ВН? Не вижу, чем это отличается от очередной экранизации очередного сёнена, сделанной по мотивам очередной сёнен манги.

Ошибаетесь, так как дело было в СССР то шансы были очень и очень высокие. Только при той системе была возможность собрать в одном фильме огромную толпу знаменитейших актеров, ну или пригласить её озвучивать мультфильм, сейчас на такой фишке просто обанкротятся.

Да щито вы говорите. :)

К слову - раз аниме смотрят чисто из за сюжета, зачем тогда его пересматривают? Зачем его смотрят люди, которые уже читали мангу, причем если сюжет меняют - они не радуются(как же - что то новое), а ругаться начинают?

Действительно, причём здесь сюжет... :D

Изменено 31 мая, 2009 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Nogami Aoi]

Может, ты всё же не будешь делать такие заявления о тех вещах и сферах, в которых совершенно не разбираетесь.

А почему граждане кармодрочеры отказывают мне в умении разбираться в аниме?

Вы посмотрите сколько важности - они значит, в аниме разбираются (потому что им нравится Кланнад), а я - нет (потому, что мне не нравится Кланнад по ряду причин). Чудеса. =) Приходите еще, вы сделали мне утро.

 

Это вы об очередной экранизации очередной слёзодавилки, сделанной по мотивам очередной штампованной фап-ВН? Не вижу, чем это отличается от очередной экранизации очередного сёнена, сделанной по мотивам очередной сёнен манги.

Вы не разбираетесь!!!!!1111111

Изменено 1 июня, 2009 пользователем Nogami Aoi (смотреть историю редактирования)

[Nameless One]

Смотрел на английском. Вообще в данном случае тут фактически два языка оригинала.

Ты знал, ты знал... :lol:

 

Тогда остальные 99% вряд ли могут считаться анимешниками. Список довольно оригинальный, а главное верный.

ООО. Новое определение анимешника.

Круто - типа теста - распознай цитату или не анимешник.

 

Если не смотреть аниме вовсе (или смотреть с "гениальной переозвучкой"...), то и меньше...

А - они ведь не анимешники, поэтому их можно не учитывать. Да, да.

 

... останется семь позиций :)

И все никакие - не одного не узнал.

 

Спасибо, что хоть Нарутабличепис в "прописные истины аниме" не записали. :lol:

Это сейчас считается дурным тоном. Никому нельзя рассказывать о теплом отношении к одному из этих произведений - ведь все - не анимешник сразу. (Видимо это второй признак анимешника, после опознания цитат голосом фанатика).

 

в данном случае (Канон/Эйр/Кланнад/Ария) эти понятия очень похожи (хоть и это моё имхо, но не думаю, что я такой один...). А в общем я и не говорил...

в данном случае (Наруто/Блич/Ван Пис) эти понятия очень похожи (хоть и это моё имхо, но не думаю, что я такой один...). А в общем я и не говорил...

 

Вот оно - абсолютно верное мнение... поздравляю! Но жаль, согласиться не могу... ибо да - ТТГЛ (оказывается это означало "Прорыв"... в жизни б не подумал...) в озвучке РеА - вещь неприкосновенная...

Думаю есть куча вещей о которых ты в жизни не думал, кстати, сейчас официальное название просто "Гуррен-Лаганн".

 

Да начнем с того, что они похожи один на другой как две капли воды чисто визуально.

Это эроге/дейтсим-ВН, а значит у нас есть ОЯШ-протагонист, вокруг которого крутится слезодавительный сюжет и очаровательные (во всяком случае, в задумке) девочки.

ВН абсолютно стандартные.

В игру не играл, но при просмотре Кэнон больше всего раздражало ощущение, что смотришь как, будто игру кто-то 4 раза проходит, каждый раз выбирая нового персонажа для приставаний. И все такие миленькие, миленькие няшки лет по 17 разговаривающие и выглядящие как 7 летние.

 

Новый Кэнон хоть сделан качественно и сценарий выправлен настолько - насколько это возможно с такими исходными данными (финал только сильнее слит, чем в первом Кэноне) , старый вообще жутко раздражал всем.

Изменено 1 июня, 2009 пользователем Nameless One (смотреть историю редактирования)

[Fanateek]

Если на аниме написано "цундере от Кугимии Риэ номер 12!" - это повод задуматься, а смотреть ли это аниме.

этот "тортик" Вам был приведен как пример популяпного аниме просто, но вы же, как эстет забраковали аж все экранизации Кей...

Во-вторых, мед с кусочками говна будет говном, как не крути.

Нельзя считать говном то, в чем лично этого говна так и не увидели...

Завязка. Два ОЯШа Вася и Петя идут в школу, по пути в которую на них нападает монстр, происходит бой, но Вася травмирует левый верхний мизинец. Друзья думают откуда монстр взялся.

Середина произведения. Вася ноет из за травмы и его выгоняют из класса. Снаружи он встречают любовь всей своей жизни - Катю(что то у этих ОЯШей странные имена получаются, ну да ладно). Разговор, в котором Вася признается в любви, а Катя его отвергает.

Кульминация. На Васю с Катей нападает монстр. Вася защищает Катю ценой своей жизни. На шум прибегает Петя и они вместе с Катей идут на крышу.

Davinel, это сюжет "Покемонов и Ко" (ну на крайний случай "Магучых Рэнжиров"), а не нормального аниме...

большинство смотрящих может быть вспомнят о Сенсее (если они, конечно, вообще его читали или видели), но никак не о самом актёре.

очень интересно, но позволю себе напомнить Вам, что актер кино вообще-то на экране мелькает, а сэйю, так скть "за экраном" - между прочим я ни разу не вспоминал Леонова, когда смотрел Винни-Пуха и Табакова, пока смотрел "Простоквашино"... А я вот помню, кто озвучивал персонажей из цитат...

то другие скажут "очередная штамповка", или "скучная хренотень"

и не надоело Вам "судить о внешности марсиан", не представляя, как они выглядят?..

И все никакие - не одного не узнал.

значит, Вы смотрели только вот эти аниме. Таким "достижением" хвастаться не стоит...

в данном случае (Наруто/Блич/Ван Пис) эти понятия очень похожи

тогда я не удивлюсь, если Вы заявите, что "Игры Разума" и "Самый Лучший Фильм" и "Отступники" с "Бумером" тоже стоят на одной планке... Мой вам совет - посмотрите по-настоящему хорошие аниме :wub:

Видимо это второй признак анимешника, после опознания цитат голосом фанатика

да нет - похоже, что признак анимешника, смотреть аниме с русской озвучкой и только на лицензии - интересное заявление...

И все никакие - не одного не узнал.

В игру не играл, но при просмотре Кэнон больше всего раздражало ощущение, что смотришь как, будто игру кто-то 4 раза проходит, каждый раз выбирая нового персонажа для приставаний. И все такие миленькие, миленькие няшки лет по 17 разговаривающие и выглядящие как 7 летние.

Вот оно, разоблачение - Вы точно смотрели Канон, раз "ни одного не узнали"???

P.S. Кто из нас фанатики, можно еще поспорить - так отважно защищать лишь "те аниме, что были озвучены, остальное - шлак и фигня"...

Изменено 1 июня, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)