Shinseiki Evangelion и новички...

[SSR]

По-моему, это известный прикол: в одной теме народ активно не советует начинать знакомство с аниме с Евы, а в соседней (с названием вроде "как вы начали смотреть аниме") каждый второй признается, что как раз с Евы и начинал. Меня эта тема особенно интересуют, потому что я тот самый неправильный новичок. Может быть, я в Еве ничего не понял. Но это же хорошо! Через годик, через два - пересмотрю в n-ый раз и снова получу огромное удовольствие, пойму что-то новое. Это как "Властелин колец" - первый раз прочитал в 10 лет (как вы думаете, много понял?), осталось ощущение того, что прикоснулся к величию. Потом перечитывал 3 раза, каждый раз находил что-то новое, но ощущение оставалось.

У Миядзаки смотрел пока только Лапуту, также ознакомился с GITS'ом. Могу уверенно сказать, что эти вещи отложили бы мое знакомство с аниме на неопределенно долгий срок. Спасибо доброму дяде-продавцу фильмов, записавшему на диск в качестве бонуса небезызвестный вам, наверное, AMV "Asuka strikes".

[Pumba]

ня.. у многих начинается с евы)) ня..

зато...ыыы...да...

[BBnMY]

Ну, тут многие товарищи правильно говорили. Особенно конечно тов. Норо, НО в итоге все свелось к не определенному в самом начале вопросу, а кто такие новички? Ежли те, которые в аниме не бельмеса, то конечно не желательно, но можно, можно.

Смотрели же все в свое время Жар-птицу, а в она то уж посложнее будет и понимать для ее просмора надо не менее. А СейлорМун разве не напичкана анимешной "третьей сигнальной системой", разве для ее просмотра мало знать надо? Но ведь смотрят и нравится. А уроки литературы в российской школе? Кто-то там разве понимает, о чем, почему и как писал тот же Пушкин? А тот же Миядзаки (особенно Мононокэ-химэ)? Да сколько надо перерыть, чтобы ее понять. Но ведь смотрят же.. и нравится.

 

Так что и Еву можно, а впечатления от нее зависят не так от анимешного стажа, как от обдей культуры и толковости зрителя.

 

Другое дело, что после Евы чел. будет ждать вещей такого-же калибра, и плеваться от ширпотреба, но разве это так однозначно плохо? Другое дело, что после Евы можно не воспринимать легкое, душевное аниме, но эжто \опять вопрос не к Еве, а к самому человеку.

 

Вроде бы так.

[Berrimor]

BBnMY Вот и я о томже, всё дело в конкретном человеке...

[Fazer]

Другое дело, что после Евы чел. будет ждать вещей такого-же калибра, и плеваться от ширпотреба, но разве это так однозначно плохо?

Я ждал от Евы что-то в духе ширпотреба и я рад, что ошибся. Мой кругозор расширился и я понял, что в аниме есть очень хорошие вещи.

А вот если бы не посмотрел, то всё могло закончиться плачевно, так что тут и в правду всё зависит от человека.

[Shade 'o' Shadow]

Глас вопиющего в пустыне :) (это я про себя)

Кричу я - но не слышат меня.

Машу я руками - но не видят меня.

Говорю я на русском - но не понимают меня.

Попробуй писать транслитом... Это не гарантирует, что тебя поймут (скорее наоборот гарантирует, что тебя не поймут), зато ты можешь быть уверен, что единицы сумевшие осилить твой пост до конца, прочитали его внимательно.

 

Касательно опроса - я начинал с NGE.

 

Касательно новичков - им вообще ничего давать нельзя. Держать на хлебе и воде. Это стало бы своеобразным фильтром, позволяющим перевести новичка из состояния "недоотакованный" в состояние "отаканутый". Надо дать возможность рыскать на левых сайтах в Сети, офигевать от с потолка взятых цен на Юноне, пытаться найти на обычных прилавках остатки E's Otherwise, Last Exile, удивляться почему это Синзи в срочном порядке стал девочкой в EoE (какой-то там пиратский перевод). Ну, многие проходили через все это, понимают о чем я.

 

Те кто не выдержит, бросит... ну и бОГ с ними... Значит не очень-то и хотелось.

 

А вы решаете "что б такое дать посмотреть" или "что не давать принципиально", можно ли ребенка заставлять заниматься сексом и получит ли он при этом удовольствие...

[Demondim]

NGE - это одно из превых аниме сериалов которых я посмотрел, вот так я и стал "АНИМЕШНИКОМ".

Посмотрел я так долго жданный NGE - Edition 2003 TV 1-26 + NGE - Edition 2003: Revival of Evangelion, Я ещё больше стал уважать это АНИМЕ. Всем кто не смотрел советую посмотреть.

[tofad]

NGE - не самое первое, что посмотрел, но философия мне очень понравилась.

А новичкам лучше начинать с чего-нибудь попроще... что совпадает с ихними интересами...

[Oburi]

Тут все зависит от человека. Лично меня бы Ева зацепила. Кого-то, может, оттолкнула бы. Тут нужно смотреть на вкусы человека, которого вы знакомите с аниме.

Идеального аниме, с которого бы следовало начать знакомство просто нет.

Недавно дал одному начинающему Еву. Он, правда, начал с "Хеллсинга" по MTV. Так он уже по пятому разу подряд "Евангелион" пересматривает (Я только два раза смотрел).

[Pj (ну ник у мя такой)]

По МТВ скорее всего все испоганили в хелсинге (хотя нестал его там смотреть), смотрел потомучто голден боя, так они гаде порезали его во всех смыслах и видах - блин дажу музон от туда вырезали оригинальный.

Надеюсь еву он там крутить небудут, а то многие телевизоры и мониторы начнут ломать.

[Ayanami Rei]

Многое зависит от возраста. Еву стоит смотреть, когда человек более или менее определился со своей идеологией и не подвержен влиянию разного рода носителе информации и творчества.

[Stas]

Опасное это дело..

Тут, какое-то время назад, на форуме нашего клуба объявился такой новообращенный, так это было форменное маппет-шоу. Он, по его словам, беспрерывно (!!) уже три месяца смотрит одну Еву и все насмотреться не может. Когда же я посоветовал ему не зацикливаться и поглядеть что либо еще, что де, на Еве свет клином не сошелся, да и вообще она на любителя (ну люблю я ее покритиковать и вызвать на себя огонь ее фанатов) так он меня вообще чуть не загрыз, стыдить пытался и обвинять (меня, трижды заслуженного отаку ^__~) Мол, ее нужно сердцем смотреть, а я пень бесчувственный ее не понял, и вообще в предмете ничего не соображаю, и лох я, и ламер т. д.

В общем, славно мы время провели.. Так что с прививать Еву новичкам надо с толком, с чувством, с расстановкой, а не то как переклинит - и все.

[Norowareta]

Я уже всё сказал раньше Т_Т

[SSR]

Многое зависит от возраста. Еву стоит смотреть, когда человек более или менее определился со своей идеологией и не подвержен влиянию разного рода носителе информации и творчества.

Ayanami Rei, вот это точно про меня! Значит, я посмотрел Еву вовремя. КСтати, 20 лет - подходящий возраст?

Stas, один из способов определить, шедевр перед тобой или нет - если сразу тянет пересматривать, то это как минимум очень хорошая вещь. Ева к таковым относится, я ее тоже сразу начал пересматривать, но теперь ограничиваюсь 1-2 сериями в неделю, стараюсь больше анализировать. Также после просмотра сразу полез в нет, поскачивать обойки и почитать, что про это люди думают. Попутно узнал, что аниме бывает очень разное и кое-что наверняка стоит посмотреть. Теперь смотрю.

Norowareta, ну скажите, что со мной не так? Или хоть киньте ссылочку на пост, где вы говорили раньше.

[Ayanami Rei]

SSR, ну если Ева осталась у тебя в душе лишь как один из любимейших аниме, тогда вполне подходящий возраст.

[tofad]

Я недавно устраивал пересмотр евы в таком виде:

amvешка Engel

End of Eva

25ая и 26ая серия

+забавные сценки из сериала.

 

на глаза попалось много того, что раньше не замечал.

[SSR]

если Ева осталась у тебя в душе лишь как один из любимейших аниме

Ayanami Rei, это хорошо или плохо?

[Norowareta]

Эх. Ну вас к чертям японским, смотрите что хотите, как хотите и когда хотите. -_-

Вот как всегда - хочешь людям помочь, а в ответ - стена непонимания. Т_Т

[Ge_ko]

OFF:

В больших темах слишком сложно за чем-нибудь уследить - и многие даже вряд ли будут пытаться. Есть два выхода: либо объяснять одно и то же много-много раз (помните, как это было в школе?), либо успокоиться и умыть руки, теша себя надеждой на то, что хоть кто-то тебя понял, когда ты объяснял это в первый раз, чего тебе, Норо всячески желаю (получился уже педагогический вопрос ^^).

Пусть те, кто приходит позже, решают вопрос по-своему, уже внутри своих, текущих "поколений", а мы свое слово сказали - свой долг выполнили. Я думаю так.

[SSR]

Я в разных темах три раза подробнейше расписывал, призывал к уму и совести, как мог изголялся, чтобы проще и доступнее извложить все свои доводы, и всё впустую

Ссылку, ссылку!

Ладно в пятницу ночью будет бесплатный нет, буду искать. Norowareta, хоть на этом форуме?

[Sterx]

Разрешите присоединиться к обсуждению данной темы…

 

Ситуация 1 . Человек попросил посмотреть Еву

Реакция. Даю Еву

Комментарий. Если попросил посмотреть Еву, значит уже готов к её просмотру.

 

Ситуация 2 . Человек попросил посмотреть что-нибудь.

Реакция. Даю список, путь выбирает.

Комментарий. Если он сам выберет из списка Еву, значит уже готов к её просмотру.

 

Ситуация 3 . Человек попросил посмотреть что-нибудь прикольное, интересное и чтобы понравилось.

Реакция. Даю список с собственными комментариями/оценками, путь выбирает.

Комментарий. Аналогично.

 

Ситуация 4 . Вы посмотрели что-то, что вас зацепило настолько, что хочется поделиться этим с другими.

Реакция. Поделитесь со мной

Комментарий. Сами придумайте.

 

Общий комментарий: Да всё зависит от человека, но от человека, прежде всего, дающего. Если вы не страдаете излишним самомнением и комплексом учителя и не ставите целью выращивание отаку в пробирке; и хотя бы немного понимаете что любая информация, которая человеку необходима в данный момент жизненной реализации, всё равно себя проявит…через вас или по другому… то всё становиться ясно....)))

 

P.S

Shade 'o' Shadow огромное спасибо за Еву и остальное и за то, что предпочитаешь реальные действия высокоинтеллектуальному трёпу.

[Ge_ko]

SSR, в этой же теме на второй страничке ^^

[SSR]

Гекон, сам Norowareta в процитированном мною выше сообщении говорит о трех разах в разных темах. Здесь на 2-й странице я нашел только вот что:

в Еве очень много отсылок на очень многие аниме, до неё вышедшие(Гайнакс недаром первыми отаку Японии считаются). Но это в идеале. А реально - как только человек в анимешную символику врубится полностью. Прочувствует анимешный дух. То, что отличает аниме от всего остального. Когда капля на затылке и крестик на виске будут восприниматься так же естественно, как буквы русского алфавита.

По этому поводу имею сказать вот что.

1. ИМХО в Еве различные отсылки на другое аниме не главное и для понимания не играют определяющей роли. Если это не так, то какое аниме надо смотреть в первую очередь для правильного понимания Евы?

2. Каплю и крестики я в первый раз заметил в Those Who Hunt Elves и не помню, чтобы в Еве были какие-то сцены, вызывающие мысль "а это что за хрень нарисовали?" Что там за символика особая?

3. Про особый анимешный дух мне как новичку тоже было бы интересно узнать поподробнее. Потому что пока я до анимешника не дорос и ценю в аниме все то, что присутствует также в хороших книгах и фильмах - качественный сюжет (в идеале дающий пищу для размышления), юмор, яркие, живые персонажи и такую неуловимую и трудно объяснимую штуку как атмосфера.

Изменено 18 августа, 2004 пользователем SSR (смотреть историю редактирования)

[Ge_ko]

Аргументатор из меня никакой, скажу только, что в данном случае Норо говорил о том, что Еву нельзя смотреть первой (ты же сам говоришь, что уже видел до этого тех же TWHE).

И далее, в том же сообщении -

...Кто-то со второго фильма аниме будет воспринимать столь же естественно, как воздух при дыхании. А кому-то не один десяток сериалов может понадобиться.

[SSR]

(ты же сам говоришь, что уже видел до этого тех же TWHE).

Ну, положим этого я не говорил. Речь шла о том, что именно в TWHE я обратил внимание на капли и крестики.

А до Евы я смотрел только пчелу Майю (в 8-летнем возрасте где-то), недавно узнал, что это вроде тоже аниме считается :)