Отличительные признаки аниме

[Gnezdilov]

GodSlayer

и где были вырезаны из титров все упоминания о Японии (тем более далеко не всех интересуют конечные титры... вернее - мало кого).

1011566[/snapback]

Отсутствие титров вызовет лишь необходимость искать информацию в другом месте. Ясно же, что речь идет о классификации и присвоении почетного звания аниме, вызывающему сомнения анимационному продукту, лишь после нахождения достоверной информации о стране производителе данного анимационного фильма/сериала.

Изменено 17 апреля, 2006 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[sUnder]

Ну, да и имел в виду работает ли японский режиссер по своему усмотрению или он строго выполняет предписания американских заказчиков. В общем, под идеей я имел в виду именно режиссерскую работу.

А как узнать контролируют режиссера заказчики или нет? И какие методы контроля существуют?

Я имел в виду то, что если основной креативный процесс осуществляют японцы, то озданное ими - аниме.

Под идеей подразумеваю то, что сподвигло на работу, что послужило основой.

[sUnder]

PS Сентенция про Animatrix приобритает такой пикантный оттенок, ежели вспомннить, чем Matrix "inspired by".

Точно! И как это я забыл. Еще один довод за то, что Animatrix – аниме.

[Eruialath]

[mod]Модераторам: Просьба слить с указанной выше темой, или распорядиться ещё как-либо, по вашему усмотрению.[/mod]

[TomBelldandy]

Объединил.

[Zefir]

гаггагага, смешной опрос, по определению всё аниме-это японская мультипликация от сейлормун до хайбанов. :()

[Йожег-тян]

гаггагага, смешной опрос, по определению всё аниме-это японская мультипликация от сейлормун до хайбанов.

1011720[/snapback]

Смешной, конечно, но что есть "японская мультипликация"?

что речь идет о классификации и присвоении почетного звания аниме, вызывающему сомнения анимационному продукту, лишь после нахождения достоверной информации о стране производителе данного анимационного фильма/сериала.

 

1011599[/snapback]

Страна-производитель - это аберрация мОзгов, еще раз хочется напомнить про FF:SW.

Тут можно вспомнить один мультфильм, который когда-то показывали у нас - Кругосветное путешествие Вилли Фога

1011566[/snapback]

Ну вот, а я этот мульт всю жизнь американским считал...

Изменено 18 апреля, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[Himura Yumi]

По-моему, сейчас аниме - это уже собирательный термин. Действительно, сложно определить только как анимированный фильм, произведенный в Японии, или там с японской озвучкой или еще что-то, судя по приведенным примерам. Да и всегда попадаются таланты, которые расширяют границы, потому как аниме - это все-таки творчество и коммерческий продукт одновременно.

В конце концов, рядовой зритель может не интересоваться именами режиссеров, сценаристов, производителем и спонсорами.

Поэтому я определяю аниме просто по стилю рисования. Конечно он сильно варьирует, но все же есть что-то объединяющее, и резко противопоставляющее тому же Диснею, по атмосфере. При всем при этом в аниме есть много такого, что мне совершенно не интересно ввиду того, что я не в той возрастной или целевой группе.

Мне ближе всего точка зрения, что японская анимация стилистически довольно однородна, и ее всю можно охарактеризовать одним термином. Пусть будет аниме. Незачем там искать несоответствия. Если в подобном стиле делаются работы других странах, похожи по рисовке, то это тоже можно отнести к аниме. Wonderful Days, например. Скажем, стиль рисования многих вещей резко выделяется, но он все равно остается визуально в рамках. Те же работы Миядзаки мне кажется визуально куда ближе к традиционному анимешному стилю рисования, чем к Карлсону или Королю-Льву.

[Gnezdilov]

sUnder

Я имел в виду то, что если основной креативный процесс осуществляют японцы, то озданное ими - аниме.

Под идеей подразумеваю то, что сподвигло на работу, что послужило основой.

1011608[/snapback]

Собственно я тоже именно это имел в виду, говоря про "основные творческие операции". Это и режиссерская работа, и работа сценариста трактующего пусть даже и книгу Дюма, например, и дизайнера персонажей и т.д. Хотя может я и выразил мысль сию недостаточно ясно, конечно.

 

Дмитрий Ухов

Страна-производитель - это абберация мОзгов, еще раз хочется напомнить про FF:SW.

1011761[/snapback]

Аберрация это попытки любой понравившийся мультфильм записывать в аниме (из-за модности сего термина надо полагать). Аниме термин четкий и ясный - японская анимация, с уточнением в каких случаях анимационный продукт следует считать японским. FF: SW таковым считать нет никакой возможности.

 

P.S. И деление по стране производителю будет еще очень долго актуально несмотря на всякие там глобализации - до тех пор пока культурные различия между японцами и, например, американцами не сотрутся окончательно.

Изменено 18 апреля, 2006 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[BerdandyBars]

стиль рисования, но важнее всего-особая отмасфера, я бы даже сказал японский менталитет, все сделано красиво, очень красиво

[Йожег-тян]

Аниме термин четкий и ясный - японская анимация, с уточнением в каких случаях анимационный продукт следует считать японским. FF: SW таковым считать нет никакой возможности.

1012327[/snapback]

Уточните тогда, чем является мультфильм Shin Angyo Onshi, сделанный по корейской манге японским режисером и корейским же сценаристом?

Изменено 18 апреля, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[Phil]

Да-а... Все прекрасно понимают, что такое аниме, а вот выразить словами... Может. и не стоит этого делать? Ведь любое определение - это ограничение жанра? Это когда-то можно было сказать, что только в Японии делают не "мультипликацию" (т.е. "размножение), а "анимацию" (т.е. "оживление"), причём не 24 кадра в секунду, а тольо 3-4. Из-за этого в кадре больше персонажей - прорисовывать-то меньше! А теперь "всё обломалось в доме Смешальских" (с) чей-то. Теперь и в аниме есть 24 кадра, и рисовка может хромать, да и аниме не всегда уже делают "только в Японии". Но ведь прекрасно понятно, что "Симпсоны" и "Дятловы" - это совсем не то же самое, что "Кот в сапогах" или даже "Покемоны"! Стиль аниме угадывается сразу! Причём уже даже не только в мультах, а и в рекламе - вон её сколько уже стало вокруг в "стиле аниме"! Может быть, не будем давать "точных" определений? Всё равно найдётся вариант из "не-аниме", который будет на все 100 соответствовать ему...

[Gnezdilov]

Дмитрий Ухов

Уточните тогда, чем является мультфильм Shin Angyo Onshi, сделанный по корейской манге японским режисером и корейским же сценаристом?

1012466[/snapback]

Не смотрел. Но скорее аниме, чем нет раз уж корейский там только автор сюжета. Манхва это одно, анимационный фильм на ее основе другое. Gankutsuou же, например, французским не станет из-за того что на основе книжки Дюма снят.

 

Спорные случаи и исключения есть всегда, но они никак не могут поколебать незыблимое определение термина аниме.

Изменено 18 апреля, 2006 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[Sonet]

до тех пор пока культурные различия между японцами и, например, американцами не сотрутся окончательно.

1012327[/snapback]

Будем надеятся, что этого никогда не произойдет. По крайней мере при нашей жизни.

[vons]

Стиль рисования

[Йожег-тян]

Аниме термин четкий и ясный - японская анимация, с уточнением в каких случаях анимационный продукт следует считать японским. FF: SW таковым считать нет никакой возможности.

1012327[/snapback]

А вот злобный FURRY считает, что оба этих мульта (AD и SW) являютя анимэ:

это предрассудки уже.. без разницы где делали..

1011551[/snapback]

И чем его точка зрения хуже Вашей?

Изменено 18 апреля, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[BBnMY]

Тема интересная, так что краток не буду. Не взыщите уж.

Сначала про варианты ответов:

Большие глаза, что ж еще?

Шутка не теряет со временем обаяния. Но шутка.

 

Особая атмосфера

Нечто уму не постижимое. Отметаем.

 

Стиль рисования

Пожалуй, да. Но какой стиль? Проголосую за это, но с кучей оговорок.

 

По титрам (японское происхождение мультика)

Пустее определения не придумать. Что и кому оно может дать?

 

Никак

Не правда. Отличаем.

 

Бред все это, отличительных признаков у аниме нет

Но ведь есть же!

 

Все мультфильмы - это аниме

С точки зрения японцев – да. Но мы же не они, вот в чем штука.

 

Определение, оно же должно содержать хоть какой-то смысл, иначе зачем оно? Если ЛЮБАЯ японская анимация – «аниме», то отчего же мы не идем дальше. Почему не зовем американскую – «картун», а советско-российскую – «мультики»? Потому что глупо это и бессмысленно.

Теперь чутки конструктива. Я вот считаю, что:

во-первых – оно может быть только рисованным. Кукольные и 3D фильмы – не аниме. И пусть Тедзука делал кукольные фильмы и пусть FF-VII. Это уже не то.

Во –вторых Основа и смысл аниме – это ОГРАНИЧЕННАЯ анимация. В классической анимации (Дисней или Атаманов) упор идет на динамику, остальное вторично. В западной ограниченной анимации (студия Хана-Барбера, Южный парк) – упор на текст. А вот в аниме – на статичную картинку.

От этого все остальное и пляшет. Оттого в аниме дизайнер куда важнее аниматора. Если у Диснея первичен был Голос, потом искали внешний вид персонажа, а эмоции выражают движением, то в аниме все совершенно не так.

Ну и аниме опирается на могучую образную систему манги и традиционных театров.

[Йожег-тян]

Никак

Не правда. Отличаем.

1013736[/snapback]

Ага, почитайте посты выше: сколько народу уже погорело на комодо мультиках. Спасибо GodSlayer'у, что по поводу Кругосветного путешествия Вилли Фога просвятил, а то так бы и остался (и не только я) в неведении :rolleyes:

Бред все это, отличительных признаков у аниме нет

Но ведь есть же!

Вот и хочется услышать, какие конкретно. Про стиль рисования - не надо, по-моему, уже разобрались с этим вопросом.

во-первых – оно может быть только рисованным. Кукольные и 3D фильмы – не аниме. И пусть Тедзука делал кукольные фильмы и пусть FF-VII. Это уже не то.

Во –вторых Основа и смысл аниме – это ОГРАНИЧЕННАЯ анимация. В классической анимации (Дисней или Атаманов) упор идет на динамику, остальное вторично. В западной ограниченной анимации (студия Хана-Барбера, Южный парк) – упор на текст. А вот в аниме – на статичную картинку.

Все, что Вы написали - справедливо, но есть ведь куча исключений и что с ними делать? И почему CG опять дискриминируется?

От этого все остальное и пляшет. Оттого в аниме дизайнер куда важнее аниматора.

Вы это как определили? Лично в гости к каждой студии сходили и порасспрашивали, кто тут главный?

Ну и аниме опирается на могучую образную систему манги и традиционных театров.

Хочется перефразировать Миронова из "Неообычайных приключений итальянцев в России": "Тут ведь как? Может опираться, а может и не опираться...".

Изменено 18 апреля, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[sUnder]

Gnezdilov

Просуммировав мои и ваши высказывания получаем, что Animatrix – аниме.

[skvoz'NiAK]

Стиль рисования

Пожалуй, да. Но какой стиль? Проголосую за это, но с кучей оговорок.

1013736[/snapback]

Отличительная черта стиля- ИМХО, статичность.

[Gnezdilov]

Дмитрий Ухов

А вот злобный FURRY считает, что оба этих мульта (AD и SW) являютя анимэ:

И чем его точка зрения хуже Вашей?

1013646[/snapback]

Ничем не хуже, конечно. Только она неправильная. Раз в FF: SW основную долю творческой работы произвели граждане США, то нет повода записывать ее в аниме. Вот что, например, по этому поводу пишут на ANN:

Not generally considered anime, Final Fantasy - The Spirits Within was produced in Hawaii at Square USA by an internationally assmbled staff of animators and artists. With over 130 million dollars invested in the establishment of Square USA and the production of this film, it is no surprise that it featured some of the most advanced CG of its time. However the movies failed to capture audiences and only grossed $52 million worldwide ($32 Million in North America). Following the complete commercial failure of the movie Square USA created one more mini movie, The Final Flight of the Osiris segment of The Animatrix, before being shut down.

 

А правильная звучит так: аниме - японская анимация.

В качестве аргументов несколько ссылок. Конечно не бог весть какие источники, но они ясно показывают, что именно во всем мире (за исключением самой Японии) понимается под термином аниме:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Anime

http://www.animenewsnetwork.com/encycloped...xicon.php?id=45

http://www.animemanga.ru/Articles/what.shtml

 

P.S. ABBYY Lingvo тоже самое говорит из чего можно сделать недвусмысленный вывод о том, что, например, в английский язык это слово попало именно для обозначения исключительно японской анимации.

 

sUnder

Мое, имхо, я уже озвучил - Animatrix не аниме так как господа Wachowski не совсем, как бы это выразиться, японцы. :)

Изменено 18 апреля, 2006 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[Йожег-тян]

А вроде тема похожа я есть

1010788[/snapback]

Таки да, существует похожая тема, только она заглохла пару лет уже как: https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=51. Да и опросика там прикольного такого нет :(.

Подчерпнул от туда одну идейку хорошую.

Ничем не хуже. конечно. Только она неправильная.

 

Правильная звучит так: аниме - японская анимация.

1014062[/snapback]

Можно ли назвать то, что делает Хига Романов анимэ? И кто он вообще по национальности?

Вы, конечно, правы, но вот понятие "японская анимация" сейчас очень размыто. Отличительных признаков в прорисовке не имеет. Остается только одно - если японцы (или другие восточные люди) хоть чуть-чуть приложили руку (или другую часть тела) к созданию мультика, считать его анимэ. И с этой точки зрения SW все-таки им является.

Изменено 18 апреля, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[sUnder]

Gnezdilov

Давайте не будем путать кислое и длинное.

Я сказал, что если режиссер японец, то созданное им - аниме, независимо от того, что его на создание этого аниме сподвигло. Вы с этим утверждение согласились.

И тут же называете Animatrix не аниме, хотя режиссерами были японцы (имена я уже называл).

Где логика?

И причем тут братья Вачовски? Они подали идею, а мы с вами сошлись на том, что идея может быть любой "национальности".

К тому же Вачовски взяли идею Матрицы у Мамору Осии (GitS), в чем не раз признавались.

[Gnezdilov]

sUnder

Где логика?

1014111[/snapback]

Логику я вам изложил ранее - если над японским режиссером сидит брат Вачовски и бьет его по рукам, образно выражаясь, то бишь, дает недвусмысленные указания, что и как снимать, то функция японского режиссера в таком случае конечно важна, но далека от творческого процесса. В результате имеем то, что имеем - аниматрицу.

 

P.S. Насчет идеи матрицы якобы взятой у Осии. Вы уверены, что они именно так сказали? может все же работы Осии они назвали в числе того, что их сподвигло на выдумывание матрицы?

Изменено 18 апреля, 2006 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[Йожег-тян]

В результате имеем то, что имеем - аниматрицу.

1014119[/snapback]

Не хочу здесь обсуждать Аниматрицу, но, по-моему, она сделана на очень высоком уровне и всяко лучше некоторых представителей чистокровных анимэ-сериалов. И не важно, человек какой национальности (кстати, какой?) их бил по рукам (а бил ли? тоже вопрос).

Изменено 18 апреля, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)