События в Грузии, и в мире в целом

[niiro dzyaki]

Поэтому Грузия четко осознает, что в лобовой схватке проиграет. Даже с поддержкой НАТО - они-то открыто действовать не смогут.

Еще вчера (до ввода войск) американский сенатор намекал, что Россия с этим конфликтом должна что-то делать. Так что НАТО не при делах совсем. С чего у Сакашвили жопа зачесалась, непонятно.

[Roy Fokker]

формально грузия права - Саак может делать на свой територии, что хочет, а 58 армия, выдвинутая на помощь МС, перешла гос границу грузии и россии, так что захватчиками опять таки формально нас назвать можно.

другое дело, что гибнут мирные жители. Такая близость к россии и то, что многие имеют там российское гражданство дает нам право применять силу... вот только применить ее надо правильно. т.е. развязать вдобавок информационную войну

[Kuota]

Roy Fokker, Грузия и формально не права: убивать мирных жителей и миротворцев она не имеет права даже на своей территории.

[Ardeur]

Важны не факты, а их постановка, тасовка, и подача.

Смотрим на заявления нашего МИДа:

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/787B57DB15...32574A00028C21E

Тоже самое. Выводы очевидны, хотя неадекватопатриоты, конечно, могут утверждать, что все верно-верно, и Украина - есть зло по определению.

з.ы. Что самое интересное, на большинстве этих "типа независимых" СМИ либо нельзя коментить, либо там такая премодерация, что цензоры от зависти повесились бы.

Аха, особенно наглядны вот эти комменты:

Спойлер

Georgia has sowed seeds of hate and hostility. Now it is reaping the fruits. They did not win any war during all of their history. God bless Russia. See Russian tanks in Tbilisi.

 

Dmitry, Moscow

 

Western leaders are clearly itching for a fight with Russia and are guilty of provoking George. Get ready for WWIII! But bear in mind that the West is not as strong as it thinks as it has been severely decimated by the "WalMart"/globalist/lowest bidder/cheap/worship the Gold Calf/media mentality.

 

Michael P., Henderson, USA

Видимо, отсеивают лишь неадекватов-дураков разного рода.

 

Вот, кстати, еще вполне адекватные примеры западных СМИ:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...-ambitions.html (аналит.)

http://www.guardian.co.uk/world/2008/aug/09/russia.georgia (новостная)

[Rean]

ппц, нашу Псковскую десантную дивизию кинули туда, а еще вчера война так далеко была :( Вот за что они должны гибнуть, потому что долар в жопе и американцам это не нравится или по тому что призидент грузии моральный урод ^_^

 

 

 

формально грузия права - Саак может делать на свой територии, что хочет, а 58 армия, выдвинутая на помощь МС, перешла гос границу грузии и россии, так что захватчиками опять таки формально нас назвать можно.

другое дело, что гибнут мирные жители. Такая близость к россии и то, что многие имеют там российское гражданство дает нам право применять силу... вот только применить ее надо правильно. т.е. развязать вдобавок информационную войну

да к такому никто толком и не готов был, что в день начала олимпиады все начнется :_

 

Короче нуно объединятся с Японией.

Америка давно глаз метит на полезные ископаемые России, да и другие страны, вот и делают все технично, что бы нас изжить, только вот кто кого...

у америки своих ресурсов достаточно ;) они скорее всего курс долара попробуют выравнить на этой войне, не вижу другой причины принимать сторону грузии.

[nanika]

знатно под россию всем миром копают. с беспристрастными лицами.

[GodSlayer]

Ardeur

 

Ну, Украина Грузии оружие-то продавала (у них в прессе даже эти сообщения были пару лет назад), и это оружие последние дни палит по мирным жителям и нашим солдатам, так что всё правильно МИД говорит, а не переворачивает всё с ног на голову, в отличии от.

 

Что касается каментов, то я же сказал "на большинстве" изданий или статей, и если премодирация всё же пропускает часть, то это не значит, что пропускают всех кроме неадекватов (чаще наоборот, ибо неадекваты более безопасны). Я уже имею свой опыт "общения".

Вот, кстати, еще вполне адекватные примеры западных СМИ:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...-ambitions.html (аналит.)

http://www.guardian.co.uk/world/2008/aug/09/russia.georgia (новостная)

О, да, спасибо, статьи просто пример адекватности и объективности. :D

[Kuota]

Аналитика в стиле "Бедная Грузия хотела быть демократической и получила в ответ танковую колонну" — это адекватный пример? oh wow.

[Glazier]

Гардиан хорошо пишет, в стиле "хз что там, но всё плохо". На самом деле не всё так плохо, но приятного ничего нет. Да, предупредите меня пожалуйста когда центры коммуникаций решите бомбить - я должен успеть смытся... :D

[Ardeur]

Ну, Украина Грузии оружие-то продавала (у них в прессе даже эти сообщения были пару лет назад), и это оружие последние дни палит по мирным жителям и нашим солдатам, так что всё правильно МИД говорит, а не переворачивает всё с ног на голову, в отличии от.

На проверку, твое "важны не факты, а их постановка, тасовка, и подача" распространяется только на западных СМИ(причем крйне умозрительно). РФ очевидно помогала Южной Осетии(оружием в числе прочего). В данном плане она не менее ответственна за конфликт, нежели Украина. Тем более, что Грузии оружие продовал много кто.

Что касается каментов, то я же сказал "на большинстве" изданий или статей, и если премодирация всё же пропускает часть, то это не значит, что пропускают всех кроме неадекватов (чаще наоборот, ибо неадекваты более безопасны). Я уже имею свой опыт "общения".

Это ведь комменты с выбранного тобой источника. И где тогда это мифическое бол-во? И кого там не пускают?

Бедная Грузия хотела быть демократической и получила в ответ танковую колонну

Если бы Грузия сохраняла явную пророссийскую ориентацию, то конфликт бы не разгорелся, это вполне очевидно. Как и очевидно, что именно желание присоединиться к НАТО Грузии определило Южную Осетию как стратегический "буферный" объект. И передача его Грузии стала, по сути, невозможной.

[Каусинг]

Все сегодня узнал... В общем считаю,что пока нужно просто подождать по поводу мений про войну. Скрее черные дыры откроются,чем начнется 3мировая)))

P.S. Насколько я помню Настрадаммус предсказал третью мировую на 2012год))) Представьте,что вы окажетесь либо при конце света,либо при третьей мировой!

[Kuota]

Если бы Грузия сохраняла явную пророссийскую ориентацию, то конфликт бы не разгорелся, это вполне очевидно. Как и очевидно, что именно желание присоединиться к НАТО Грузии определило Южную Осетию как стратегический "буферный" объект. И передача его Грузии стала, по сути, невозможной.

Как и очевидно, что все это не может служить оправданиями действий Грузии. И для введения танков у России есть гораздо лучшие поводы, чем противостояние расширению НАТО. Но это все в статье замалчивается.

[UrAn]

Да блин не будет никакой 3ей мировой войны.. это и так понятно что запад всё это подстроило чтоб укрепить экономическую власть в своих странах и политическую власть во всём мире. Если бы наши сейчас стали по настоящему воевать то у Грузии давно уже не было артилерии и авиации и вдобавок наше правительство перекрыло бы им газ. Это просто экономический конфликт на руку США и Евросоюзу посмотрите рубль падает этого запад и хотел.... ведь американцы знают если начнут они войну с нами, их живых то не будет.... Изменено 9 августа, 2008 пользователем UrAn (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

А тем временем Российские ВВС атакуют.. Я таки не понимаю, Грузиякапец грядет? Спрашивается, нафига дергались, на что они рассчитывают?

[Glazier]

niiro dzyaki, да вот, турция и азеры обещают исстребители выделить по первому требованию :D. Не переживай, этот спектакль под названием "покупка Осетии" обе страны разыграют как по нотам :lol:. Жаль вот только там люди при этом немного того... умирают.

 

ЗЫ. И не верь ленте, они уже вчера "вводили 180 танков с цхинвал " и "освобождали его". Ага, шаззз....

Изменено 9 августа, 2008 пользователем Glazier (смотреть историю редактирования)

[Kai.to]

Ardeur

 

Если бы Россия поставляла оружие РЮО в таком же количестве либо поставляли бы вообще, не было бы такого моментального уничтожения Цхинвали со стороны Грузии.

[AntiMat]

Думаю, уже очевидно, что Сааки никак не ожидал вмешательсива России. Перспектива потерять свои ВС и вместе с ними последнюю надежду на возвращение ЮО и Абхазии - никак не входит в разумные риски для Сааки. И в НАТО его теперь со всем этим геморроем не возьмут. Короче, крепко же он влип.

Реакция России абсолютно правильная. Молодцы, что не слили. Медведу зачот. Это уже не Ирак и не Югославия, это уже наше подбрюшье и вообще исторически наша территория. Уступить сегодня с ЮО - значит завтра уступить с ценами на нефть-газ и отдать Калининград с Куриллами.

 

Вроде бы уже официально Россия потеряла Су-25 и Ту-22. А раз применяют ДБА, значит, очень серьёзно взялись за принуждение Грузии к миру. Вкатать грузинские ВС и военную инфраструктуру в асфальт пока есть повод - это правильно. По неподтверждённым данным активизировались силы Черноморского флота РФ.

[Shinsaku-To]

Думаю, уже очевидно, что Сааки никак не ожидал вмешательсива России.

Думаю, не стоит считать его клиническим идиотом.

Перспектива потерять свои ВС и вместе с ними последнюю надежду на возвращение ЮО и Абхазии - никак не входит в разумные риски для Сааки.

ЮО и Абхазию он потерял уже давно. А ВС - дело наживное.

Изменено 9 августа, 2008 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Думаю, не стоит считать его клиническим идиотом.

Вопрос в том, сам ли он убедил себя в безвольности России, или ему кто подсказал из-за океана. Только Грузия уже не в НАТО, и амеры им ничем помочь не смогут, кроме создания соответствующей (дез)информационной атмосферы. Слишком аферистично это всё выглядит.

 

ЮО и Абхазию он потерял уже давно. А ВС - дело наживное.

Юридически они были в составе Грузии и никто не отвергал возможности длительного, но мирного урегулирования напряжённых отношений. Но теперь уже всё - право наций на самоопределение, ля-ля-тополя и прочие вполне легальны механизмы для полной независмости могут быть использованы. Ну, а дальше - интеграция в Россию. Заодно урок всем на постсоветском пространстве - нефиг суетиться, иначе хуже будет. Нам надо только не слить и не кинуть абхазов с осетинами, иначе они таки сами уйдут под Мишку (при этом живыми останутся, как-никак). Но мишкин блицкриг нашими услилиями провалился, а вместе с ним и надежда на наведение "конституционного порядка". Теперь уже никакие ВС не спасут. Об угрозе объявлении войны России Сааки может трындеть сколько угодно, на этот шаг он никогда не решится, ибо это будет для него самый окончательный финал.

[Shinsaku-To]

Юридически они были в составе Грузии и никто не отвергал возможности длительного, но мирного урегулирования напряжённых отношений.

Да, возможность была. И называлась она "спустить на тормозах". То есть, если бы Грузия не действовала силовыми методами, то гарантированно потеряла бы эти территории. Возможно, происходящие собития относятся к категории "а почему бы и не попытаться".

[Nox]

Умиляет то, что саака в своём последнем обращении был замечен уже на фоне аж 4-х флагов Евросоюза. Изменено 9 августа, 2008 пользователем Nox (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Да подождал бы, и вступил бы в НАТО. И тогда наводил бы конст.порядок безнаказанно. Испугался, что новый президент США его не примет?

[Shinsaku-To]

Возможно. До сих пор не приняли же.

[AntiMat]

К берегам Грузии стягиваются силы Черноморского флота России. Сегодня днем из Севастополя выйдет флагман нашего флота – гвардейский ракетный крейсер «Москва» в сопровождении сторожевого корабля «Сметливый».

 

На борту «Москвы» - командующий Черноморским флотом вице-адмирал Александр Клецков с оперативной группой.

 

В составе группы – два противолодочных и два больших десантных корабля "Цезарь Куников" и "Саратов", которые сейчас поджидают «Москву» в районе Новороссийска.

 

Вероятнее всего, наши корабли двинутся в район Поти.

 

Напомним, военные силы России начали в Грузии "операцию по принуждению к миру". В зону конфликта прибывают также сухопутные войска: десантные подразделения различных дивизий.

 

КСТАТИ

 

Вооружение ракетного крейсера "Москва"

 

Главный ракетный комплекс "Базальт"-16 крылатых ракет П-500, дальность стрельбы 500 км, зенитно-ракетный комплекс "Форт" (68 ракет), артустановка АК-130 -дальность стрельбы 25 км, ракетно - зенитный комплекс "Оса-М" (2 шт) дальность 10-15 км по воздушным целям, 2 пятитрубных торпедных аппарата по надводным кораблям, 6 установок АК-630, калибр 30 мм, дальность 5 км, против авиации и судов противника, скорострельность 1 установки - 6000 выстрелов в минуту. 2 реактивно-бомбовых установки РБУ-6000.

http://rostov.kp.ru/online/news/124691/

 

ПВО Поти согласно Вики: С-125- СНР-125 ( http://pvo.guns.ru/s125/index.htm ) , 3x ПУ-5П73 (4 ракеты каждая), пост РЛС Поти 1 РЛС П-18 ( http://pvo.guns.ru/rtv/nitel/p18.htm ). Не знаю, мож там сбили бомбера... Крупный город-порт, серьёзно (для Грузии) защищённый... Ну, ПВО у Грузии не богатое - только объектовое, если не считать войсковую мелочёвку вроде "Осы" и ПЗРК. Постановщик помех сбить грузинам не так уж просто - не станет он подходить к РЛС ЗРК на дистанцию "прожига" своих помех. Авиация грузинская не в счёт - самолёты ихние без РЛС, а без них ракетами с ИК ГСН поймать Ту-22М3, несущийся где-то в стратосфере, очень маловероятно. Или отказ техники, или таки сумели сбить именно атакующий бомбардировщик. В последнем случае от самого ПВО не много осталось и Вики надо будет переписывать. Ещё вспоминаем про десантные корабли в составе российской оперативной группы... Это ужо признаки серьёзной операции... Интересно, что же там на самом деле происходит?..

[Ardeur]

Если бы Россия поставляла оружие РЮО в таком же количестве либо поставляли бы вообще, не было бы такого моментального уничтожения Цхинвали со стороны Грузии.

Если бы не помощь военная и экономическая со стороны РФ не было бы РЮО, я думаю, вообще прежде всего. Да и "мгновенное уничтожение" - сильно сказано, грузинские войска уже почти отодвинуты к границе РЮО. Не такой уж и хороший результат.

Кроме того, сама Россия активно поставляет оружие по всему миру, так что заявление МИД достаточно комедийно. В особенности, учитывая, что основная помощь Грузии идет от США.

Как и очевидно, что все это не может служить оправданиями действий Грузии.

Это верно. Но я не вижу ни заявлений, ни много прессы в поддержку введения войск в Осетию Грузией, скорее наоборот, это решение критикуется и называется "сомнительным", "необдуманным" и прочее. В этой статье этого нет, но это же не новости или реакция. О защите граждан там(в этой конкретно статье) сказано было. А рассмотреть все возможности/проблемы - это не задача одной статьи. А скорее газеты в целом.

Например, этнический вопрос рассмотрен тут:

Plucky little Georgia? No, the cold war reading won't wash

It is crudely simplistic to cast Russia as the sole villain in the clashes over South Ossetia. The west would be wise to stay out

Статья, что я давал раньше, пусть и узко рассматривает проблему(и не с пророссийской позиции), но достаточно четко, с точки зрения того, в чем причина конфликта. Ясно, что атака Грузии, защита РФ региона - все следствия.

Да подождал бы, и вступил бы в НАТО.

В НАТО не принимают со спорными территориями. Посему: "либо пан...", и далее по тексту.