Привет всем!

Хотелось бы пообщаться с теми которые, смотрели Chobits

 

ответы на часто задаваемые вопросы и полезные ссылки:

сколько серий в сериале, сколько томов манги, какие спешалы

музыку из аниме можно взять ТУТ

 

дополнения - в личку модератору

Изменено 31 марта, 200619 г. пользователем Ульса (смотреть историю редактирования)

Есть (для меня лично) другие, более интересные варианты. Видимо, фишка с роботом-девочкой, которая как собачонка бегает за простым мальчиком и готова на всё, вовсе не расслабляет меня, а, наоборот, заставляет задуматься: wtf?

 

Именно что. А так получается, что оно учит плохому, дааааа)))))

Фишка аниме далеко не в действии его героев, а в том, что нового аниме может нам сказать, и как поставит главную проблему. Если так посудить и прикинуть к этому хотя бы "Озорной поцелуй", то там действия героини - вообще тупости, однако и это аниме учит. Учит не сдаваться, верить сердцу, любить, не смотря ни на что.

 

 

:rolleyes: Ну, давайте тогда будет детям с детства показывать откровенную эротику, чтобы они знали, как должен мужчина реагировать на голое тело женщины. Тогда в подростковом возрасте мы их вообще ничем не сможем ни удивить, ни научить. ИМХО, обозначение "Эччи" в жанре ещё никогда не способствовало детской психике. Такой разврат, какой он есть в "Чобитах" должен быть лишь там, где он уместен, но не в детских аниме.

Фишка аниме далеко не в действии его героев, а в том, что нового аниме может нам сказать, и как поставит главную проблему

 

С содроганием вспомнилась школа. Как отучить смотреть аниме? Очень просто - заставить после просмотра определять "главную" и "второстепенную" проблемы, и проанализировать качества и поступки героев. После чего можно спокойно вытереть ноги от останков аниме, и идти смотреть поучительное и морально выдержанное кино, которое учит правильному.

 

что нового аниме может нам сказать

 

А это смотря кому. Одному скажет, другой просто и не услышит сказанного.

Фишка аниме далеко не в действии его героев, а в том, что нового аниме может нам сказать, и как поставит главную проблему. Если та

А это смотря кому. Одному скажет, другой просто и не услышит сказанного.

Не факт, что скажет (ударение здесь не на скажет, а на новое). Мало какое аниме затрагивает ээээ какие-либо действительно оригинальные, трудноразрешимые или сложные для понимания проблемы, блещет новизной и оригинальностью подхода к. Скорее наоборот — ещё раз повторяет те самые прописные истины, с которыми нужно жить каждый день, которые от частого обращения к ним теряют (почему-то) ценность и истираются, вот и нужно каждый раз напоминать - и любви и прощении, милости и том. что "нет большей любви, если кто положит душу свою за друзей своих", ну и т.п. И я только за, если авторы, заложив это всё в основу произведения, "сделают нам красиво" ещё раз. Впрочем, это оффтоп :unsure:

Фишка аниме далеко не в действии его героев, а в том, что нового аниме может нам сказать, и как поставит главную проблему.

Фишка аниме, наверное, все таки в том чтобы вызывать положительные эмоции. Все таки это развлекательное искусство.

 

:unsure: Ну, давайте тогда будет детям с детства показывать откровенную эротику, чтобы они знали, как должен мужчина реагировать на голое тело женщины. Тогда в подростковом возрасте мы их вообще ничем не сможем ни удивить, ни научить.

Наверняка в первобытном обществе все поголовно были сексуальными маньяками. И древние греки вместе с ними.

Вообще то, мужчина должен реагировать не на любое обнаженное тело. Лишь на тело возможной партнерши. Тела матери, сестры, дочери и т. п. не должны вызывать у него никаких эмоций.И если ему с юных лет не будет в диковинку то, как устроено женское тело, это не будет вызывать ненужного интереса и избыточных эмоций.

 

Такой разврат, какой он есть в "Чобитах" должен быть лишь там, где он уместен, но не в детских аниме.

Детских аниме? Это "Чобиты" - детское аниме? B)

С содроганием вспомнилась школа. Как отучить смотреть аниме? Очень просто - заставить после просмотра определять "главную" и "второстепенную" проблемы, и проанализировать качества и поступки героев. После чего можно спокойно вытереть ноги от останков аниме, и идти смотреть поучительное и морально выдержанное кино, которое учит правильному.

 

 

 

А это смотря кому. Одному скажет, другой просто и не услышит сказанного.

А зачем ноги-то вытирать? Есть же и морально выдержанное аниме, которое учит правильному. Но к этому ещё плюс красивая рисовка, особенно, если аниме а-ля Гиасс, или даже те же Чобиты.

 

Ну да, на вкус и цвет... У каждого разные проблемы, и он ищет полезное только для себя.

 

И я только за, если авторы, заложив это всё в основу произведения, "сделают нам красиво" ещё раз. Впрочем, это оффтоп ^_^

Вот именно по этой причине я предпочитаю аниме, а не кино :lol:

Фишка аниме, наверное, все таки в том чтобы вызывать положительные эмоции. Все таки это развлекательное искусство.

 

 

Наверняка в первобытном обществе все поголовно были сексуальными маньяками. И древние греки вместе с ними.

Вообще то, мужчина должен реагировать не на любое обнаженное тело. Лишь на тело возможной партнерши. Тела матери, сестры, дочери и т. п. не должны вызывать у него никаких эмоций.И если ему с юных лет не будет в диковинку то, как устроено женское тело, это не будет вызывать ненужного интереса и избыточных эмоций.

 

 

Детских аниме? Это "Чобиты" - детское аниме? :)

Положительные? Почему-то аниме, у которых драматический конец редко вызывают смех или тому подобные эмоции, а наоборот заставляет задуматься.

 

Нет, я немного не так выразилась и Вы неправильно поняли. Просто на замечание в свой адрес я так написала, и немного утрировала. Естественно, имелось в виду именно те случаи, когда есть намек на сексуальные отношения между мужчиной и женщиной.

 

Так я и говорю, что Чобиты - не детское аниме. :lol: Оно могло бы быть таким, если бы не эччи. :lol:

 

ЗЫ. Прошу прощение за разведенный мною оффтоп. Не наказывайте, пожалуйста *_*

Естественно, имелось в виду именно те случаи, когда есть намек на сексуальные отношения между мужчиной и женщиной.

Оно как бы уже - вот этот текстик посмотрите.

Изменено 6 августа, 200916 г. пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

Положительные? Почему-то аниме, у которых драматический конец редко вызывают смех или тому подобные эмоции, а наоборот заставляет задуматься.

IMHO, положительные эмоции не ограничиваются смехом.

 

Естественно, имелось в виду именно те случаи, когда есть намек на сексуальные отношения между мужчиной и женщиной.

Если мужчине в диковинку, что там как у женщины, то это может приводить к неправильному поведению в других ситуациях. IMHO.

 

Так я и говорю, что Чобиты - не детское аниме. :) Оно могло бы быть таким, если бы не эччи. :D

Для детей актуален и интересен выбор между живым несовершенством и искусственным идеалом? Или проблема "можно ли полюбить не-человека"?

Так я и говорю, что Чобиты - не детское аниме.

Ключевая фраза! Оффтоп окончен)

Не факт, что скажет (ударение здесь не на скажет, а на новое). Мало какое аниме затрагивает ээээ какие-либо действительно оригинальные, трудноразрешимые или сложные для понимания проблемы, блещет новизной и оригинальностью подхода

 

Да, конечно, все так. Меня просто ужаснули слова

 

как поставит главную проблему

 

 

А зачем ноги-то вытирать? Есть же и морально выдержанное аниме, которое учит правильному

 

Процесс анализа аниме, или, скажем, поэзии, мне напоминает препарирование лягушек. Все становится понятно, как там устроено, но лягушка превращается в растерзанный трупик. Вот и хочется после иного анализа вытереться.

 

А вообще, то, что учит, не имеет отношения к искусству. Ничему искусство не учит, оно нас пытается расшевелить, а уж чему мы захотим научиться после этого - строго индивидуально :)

Для детей актуален и интересен выбор между живым несовершенством и искусственным идеалом? Или проблема "можно ли полюбить не-человека"?

Нет, дети просто будут воспринимать это как сказку, а взрослые будут видеть проблему так, как она поставлена в сущности.

 

А вообще, то, что учит, не имеет отношения к искусству. Ничему искусство не учит, оно нас пытается расшевелить, а уж чему мы захотим научиться после этого - строго индивидуально ;)

Нет, ну главная идея-то произведения поставить проблему и решить её, чтобы мы научились это воспринимать и о возможности самим не допускать глупых ошибок. Но я согласна с тем, что то, чему мы учимся - строго индивидуально в силу индивидуальности каждой личности и её восприятия. :lol:

Нет, ну главная идея-то произведения поставить проблему и решить её, чтобы мы научились это воспринимать и о возможности самим не допускать глупых ошибок.

 

Это не искусство. Это социалистический реализм. Искусство не обязано ничего решать, не обязано никого и ничему учить и воспитывать. Вдалбливаемое нескольким поколениям чушь берет начало из чудовищной, по сути, статьи Ленина "Партийная организация и партийная литература", поэтому до сих пор у нас принято путать искусство с пропагандой. Все, что может сделать искусство, это вызвать у человека эмоциональный стресс, вывести его из состояния жвачного животного, заставить увидеть вокруг себя больше обычного и привычного, а уж как человек это использует - проблема человека, но не художника. Лучшие режиссеры сняли свои лучшие фильмы потому, что снимали интересное им, волнующее их - а уж потом оказывалось, что кто-то чему-то на этих фильмах научился. Бергман, Антониони, Тарковский, Асака, Ким Ки-Дук, Куросава - Художники, а не педагоги.

Это не искусство. Это социалистический реализм. Искусство не обязано ничего решать, не обязано никого и ничему учить и воспитывать. Вдалбливаемое нескольким поколениям чушь берет начало из чудовищной, по сути, статьи Ленина "Партийная организация и партийная литература", поэтому до сих пор у нас принято путать искусство с пропагандой. Все, что может сделать искусство, это вызвать у человека эмоциональный стресс, вывести его из состояния жвачного животного, заставить увидеть вокруг себя больше обычного и привычного, а уж как человек это использует - проблема человека, но не художника. Лучшие режиссеры сняли свои лучшие фильмы потому, что снимали интересное им, волнующее их - а уж потом оказывалось, что кто-то чему-то на этих фильмах научился. Бергман, Антониони, Тарковский, Асака, Ким Ки-Дук, Куросава - Художники, а не педагоги.

Ндаа, слишком разные у нас позиции. Неужели тогда, и аниме для детей, которые делаются, тоже волнуют в первую очередь создателей? Им интересна тема "а как будет прикольно, если Пикачу будет ходить и бить молнией по приказу", или показывать в стоый раз одно и то же перевоплощение Сейлормун?;) А то, что "добро должно победить зло" - тоже главный вопрос, который волнует создателей детских сёдзё или сёненов, так? ^_^

Искусство для детей, в том числе и аниме, вещь немного другая. У детей нет еще многих защитных механизмов, и снимая аниме для детей, режиссер не имеет права не помнить об этом, тем самым неся ответственность. Не все можно обрушивать на детскую психику - но это единственное ограничение. Во всем прочем подход должен быть таким же - если снимающему интересно, интересно будет и его зрителям.

Взрослым детские проблемы кажутся смешными и несерьезными - но для детей-то они очень даже настоящие. И не будь Хаяо Миядзаки в душе ребенком, не понимай он этого, он не мог бы снять ни "Мой сосед Тоторо", ни "Унесенных призраками".

Дети - умные, просто они еще не выработали иммунитета к лживости и цинизму взрослых, но это не значит, что для них нужно снимать мультики, как для людей с синдромом дауна.

В том числе, победа добра над злом обязательна только для самых маленьких. Чуть более взрослые дети уже в жизни наблюдают примеры обратного - не надо им врать. Пусть ребенок поплачет, увидев несправедливость, пережив вместе с героями разлуку или потерю - его способность к восприятию чужой боли будет выше.

Вдалбливаемое нескольким поколениям чушь берет начало из чудовищной, по сути, статьи Ленина "Партийная организация и партийная литература"

Таки чудовищной?

 

поэтому до сих пор у нас принято путать искусство с пропагандой.

как и путать самореализацию за свой счет и за казенный счет.

 

Бергман, Антониони, Тарковский, Асака, Ким Ки-Дук, Куросава - Художники, а не педагоги.

Все они реализовывались за свой (или заемный) счет. Ленин писал о искусстве за казенный счет, стоящем на службе у государства.

 

edit Тарковский реализовывался за казенный счет.

Изменено 6 августа, 200916 г. пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

А то, что "добро должно победить зло" - тоже главный вопрос, который волнует создателей детских сёдзё или сёненов, так?

Какое нафиг добро - вы сказки то, давно читали?

"Огниво" - солдат заключает с ведьмой контракт по транспортировке огнива. Получает плату, крадет огниво. С его помощью похищает принцесу (подтекст - "понравилась баба - мешок на голову и..."). Когда его ловят и хотят судить за похищение человека, устраивает государственный переворот. Страной правит сексуальный маньяк, которому завтра понравится чья-то жена и он сопрет с помощью огнива и ее. Хепппи-блин, энд.

 

"Джек и Бобовый Стебель" лучше Претчетта не сказать - "А потом Джек срубил бобовый стебель, добавив убийство и экологический вандализм к уже упомянутым краже, обольщению несовершеннолетней и незаконному вторжению на чужую частную собственность, но избежал наказания и жил долго и счастливо, не испытывая никаких угрызений совести по поводу свершенного".

 

"Емеля и Щука" - ну тут все просто. Мораль сказки - "будь долбоебом-хики и будет тебе кавайная лоли+пол-царства в придачу".

 

"Конек Горбунок" - "а не будь долбоебом-хики, кавайной лоли соответственно не будет" (никто не скрывает, что ГГ - круглый дурак, а все умные получили шиш).

 

Вот. А потом люди удивляются, откуда у нас гопота. А все оттуда, из сказочек.

Так что, не учит искусство для детей ничему. Оно развлекает. Хотя и возможно, штампами.

Изменено 6 августа, 200916 г. пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

Таки чудовищной?

 

Таки абсолютно

 

Ленин писал о искусстве за казенный счет, стоящем на службе у государства

 

Притом, что других вариантов не предусматривалось. Их и не было. Вообще, "искусство на службе" - выражение само по себе жуткое. Скалозубовщина какая-то.

 

Тарковский реализовывался за казенный счет

 

Государство на этом получило очень неплохую прибыль. И в материальном, и в политическом смысле. В отличие от самого Тарковского. Да еще за этот свой счет постоянно влезало в самореализацию.

Изменено 6 августа, 200916 г. пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

Притом, что других вариантов не предусматривалось. Их и не было. Вообще, "искусство на службе" - выражение само по себе жуткое. Скалозубовщина какая-то.

 

Если берешь у кого то деньги - изволь отработать, никуда не деться.

Я не буду оправдывать Ленина, он жил совсем в других условиях. В которых, кстати, одни творцы считали других творцов моральными уродами за попытку устраниться от происходящих событий.

 

Государство на этом получило очень неплохую прибыль. И в материальном, и в политическом смысле. В отличие от самого Тарковского. Да еще за этот свой счет постоянно влезало в самореализацию.

Ну да... На Тарковском заработаешь, народ так и валил в кинотеатры. Прямо как на Гайдая. А государство тут как тут, дай-ка влезу. Не понравилось как снял "Рублева" - на-ка тебе импортной пленочки, пересними. Про политическую прибыль, кстати, можно подробнее? Не так уж много Тарковского смотрел, но ничего (прописью НИЧЕГО) удобного государству в политическом смысле там не видел.

Изменено 6 августа, 200916 г. пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

Понятия не имею, я только мангу целиком прочитал. Огрызки звучат сомнительно, всё-ж таки чобиты относительно короткие, зато с убивающей концовкой.

Речь о TC - на фоне манги смотрится бледно.

Про политическую прибыль, кстати, можно подробнее?

 

Тарковский шел "на экспорт", его использовали как доказательство свободы в советском государстве. Как и братья Стругацкие, которые издавались на иностранных языках куда большими тиражами, чем на русском.

 

А государство тут как тут, дай-ка влезу

 

А оно всюду влезало. Запуска фильма иные режиссеры ждали годы, и не всегда дожидались. А потом наглый и малограмотный хряк из ЦК указывал - это убрать, это переделать, тут заменить.

Это после того уже, как "свое", киношное, начальство науказывалось. Вполне в духе той ленинской работы - "все должно стать партийным, подотчетным..."

Изменено 6 августа, 200916 г. пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

Тарковский шел "на экспорт", его использовали как доказательство свободы в советском государстве. Как и братья Стругацкие, которые издавались на иностранных языках куда большими тиражами, чем на русском.

Людей, которые читали Стругацих по своей воле, мне встретилось в жизни значительно больше чем смотревших Тарковского. Не повезло мне в жизни.

Про "экспорт" это уж как-то слишком. Его купили в прокат в какой-то стране? А так можно сказать что и "Летят журавли" сняли на экспорт.

 

А оно всюду влезало. Запуска фильма иные режиссеры ждали годы, и не всегда дожидались.

А нужно ли было? Кстати, сейчас не так? Все кто хочет - снимают что хотят?

 

А потом наглый и малограмотный хряк из ЦК указывал - это убрать, это переделать, тут заменить.

Ну да. Они такие были. В семидесятые. Как один - три класса, два коридора. Вы не задумывались сколько надо было отучиться чтобы попасть в ЦК? Или хотя бы на руководящую работу.

Вы не задумывались сколько надо было отучиться чтобы попасть в ЦК? Или хотя бы на руководящую работу.

 

Нет, задумываться незачем было, мне доводилось с ними общаться. Работа такая была. Конечно, были и вполне образованные мерзавцы. А были и вполне дремучие.

Нет, задумываться незачем было, мне доводилось с ними общаться. Работа такая была. Конечно, были и вполне образованные мерзавцы. А были и вполне дремучие.

<удалено>

Ладно, пора заканчивать этот офф-топик.

Изменено 7 августа, 200916 г. пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

Искусство для детей, в том числе и аниме, вещь немного другая. У детей нет еще многих защитных механизмов, и снимая аниме для детей, режиссер не имеет права не помнить об этом, тем самым неся ответственность. Не все можно обрушивать на детскую психику - но это единственное ограничение. Во всем прочем подход должен быть таким же - если снимающему интересно, интересно будет и его зрителям.

Взрослым детские проблемы кажутся смешными и несерьезными - но для детей-то они очень даже настоящие. И не будь Хаяо Миядзаки в душе ребенком, не понимай он этого, он не мог бы снять ни "Мой сосед Тоторо", ни "Унесенных призраками".

Дети - умные, просто они еще не выработали иммунитета к лживости и цинизму взрослых, но это не значит, что для них нужно снимать мультики, как для людей с синдромом дауна.

В том числе, победа добра над злом обязательна только для самых маленьких. Чуть более взрослые дети уже в жизни наблюдают примеры обратного - не надо им врать. Пусть ребенок поплачет, увидев несправедливость, пережив вместе с героями разлуку или потерю - его способность к восприятию чужой боли будет выше.

Проблема в том, что не все аниме имеют бирочки - "для детей дошкольного возраста", "для детей от 6 до 10", и тому подобное.

А я и не говорила, что детские мультики такие для людей с синдромом дауна, просто реально темы для детских аниме набиты штампами. И придумать что-то для них новое, живое, не похожее на все - задача не из легких.

А на счет последнего скажу, что большинство детей современного поколения таки отдают предпочтение именно самым детским произведениям, где не поставлена ещё ярко тематика нашего общества и его недостатков. В аниме или мультиках дети, наоборот, отвлекаются от повседневности, а не смотрят то, что их и так окружает.

Какое нафиг добро - вы сказки то, давно читали?

 

Вот. А потом люди удивляются, откуда у нас гопота. А все оттуда, из сказочек.

Так что, не учит искусство для детей ничему. Оно развлекает. Хотя и возможно, штампами.

Весь перечень сказок удалила, дабы не загромождать пост. Но: все вышеперечисленные Вами сказки я не читала. Я вообще в детстве сказок не читала, к сожалению. Но не смотря на этот факт, в душе я наивный ребенок.

А как прочла Ваши выводы к каждой из сказок подумала, что правильно сделала, не портила себе психику. -_-

 

ЗЫ. Что-то я слишком поздно пришла, раз уже всё закончили, то и сама в дальнейшем не буду продолжатьофф-топ. Гомен.

просто реально темы для детских аниме набиты штампами.

А где оно не набито? Да и много ли вы детского ониме видели?

А на счет последнего скажу, что большинство детей современного поколения таки отдают предпочтение именно самым детским произведениям

Дооооо. Код гиасс, дес нот, клеймор и тд.

А где оно не набито? Да и много ли вы детского ониме видели?

 

Дооооо. Код гиасс, дес нот, клеймор и тд.

Где не набито? Некоторые произведения из разряда манг, на счет аниме менее осведомлена, так как больше мангу люблю. Для себя нашла такие вещи ,но это оффтоп. Если брать детские вещи, то не та уж и много, но то, что смотрят детки сейчас - знаю.

 

Оо, шестилетние дети смотрят гиасс? Когда на коробочке написано - "не рекомендовано для лиц, не достигших 13 лет?" О___О

 

Может, тему отдельно сздать? "Детские аниме, и как они влияют на мозг?" ;)