Elfenlied [エルフェンリート]

[oven666]

Max-, Твой пост - супер!! Кавайность +3

О каком искушении может идти речь в этом аниме? (Только не надо о сексуальном… это в другую тему…) И опять всё это относится к Люси. Именно у ней есть силы и возможность уничтожить своих врагов. Чем не искушение? И Люси ему поддаётся… но вот только в детстве. Убежав из института-тюрьмы, она меняется. Люси не добивает не Банто, не Нану… и вообще она не очень активна в «уничтожении человечества». Хотя многие утверждают, что именно в этом её цель!!! Всё просто, Люси отказывается от своей роли «мстителя»… (одного своего врага она даже спасает от смерти!).

Получается что и эти строчки о Люси -

На небесах больше рады одному раскаявшемуся грешнику чем тысяче праведников. (Евангелие - притча о блудном сыне)

Просто помешали(превращение в Ню и Курама), добивает Люси всех остальных. От солдатов, до секретарши и женщины-ученого. Действительно "Милосердная" ,что сказать. И к тому же "Непорочная", всего-то несколько десятков людей убиты. Я считаю так, давайте запишем Люси это в плюс. Это ее подвиг. Она молодец. Ведь могла убить сотни-тысячи(миллионы???? вряд ли, хотя...), а убила всего десятки. Вот она "Непорочная Лилия", "вначале белая, а потом забрызганная кровью...". Действительно про Люси, согласен.

 

Ardeur, Тут трактуется христианское милосердие. Господь карает беспощадно, грешников ждут в аду - ВЕЧНЫЕ МУКИ, но тем не менее считается что "ГОСПОДЬ МИЛОСТИВ" Милосердие и праведный гнев идут рука об руку в христианской традиции.

Так что всё логично.

Trium, друг мой, мне не хочется Вас огорчать, но Люси умерла (в аниме). Сие есть факт, что бы там не говорил наш senpai.

Akuma-san,

Вам напомнить откуда слова "тому дарую ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ"? Мне надоело приводить материалистические доказательства того, что Люси жива. Коли уж о христианстве речь зашла то получите.

 

Einsam, Я очень рекомендую Вам посмотреть этот клип. Я уже давно не плакал при просмотре АМВ, но вчера....Давай сломаем потолок...

[Akuma-san]

Akuma-san,

Вам напомнить откуда слова "тому дарую ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ"?

 

Напомните, сэр, будьте так любезны :) . А заодно и предъявите трактовку этих слов. А то чой-то мне кажеться, что "жизнь вечная" означает отнюдь не существование в сем бренном мире.

 

Мне надоело приводить материалистические доказательства того, что Люси жива.

 

Конечно, можно утомиться изрядно, ища черную кошку в темной комнате. А уж если ее там нет :lol: ...

 

Ваши, сударь, доказательства - всего лишь аллегорические, а не материалистические.

 

Коли уж о христианстве речь зашла то получите.

 

В каком смысле :D ? В морду лица B) ?

Изменено 25 мая, 2007 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[Elkler]

Ваши, сударь, доказательства - всего лишь аллегорические, а не материалистические.

А у вас их сударь, совсем нет...

[Akuma-san]

А у вас их сударь, совсем нет...

 

Ну, откровенные глупости-то не надо изрекать. По-Вашему, спецназовцы ей специально в рог метили, а все остальное оставили нетронутым ;) ?

[Elkler]

Это единственное что вы видите докозательством?

 

Скудно..

 

Как уже говорилось сотню страниц назад, Люси сама избавилась от рожка.. Или же он остался не защищенным) Ваши "доказательства" слишком бедно смотрятся на фоне наших..

[oven666]

Напомните, сэр, будьте так любезны :blink: . А заодно и предъявите трактовку этих слов. А то чой-то мне кажеться, что "жизнь вечная" означает отнюдь не существование в сем бренном мире.

 

Вы ещё скажите что в сем бренном мире диклониусов нет, а значит и говорить не о чем.... ;)

 

 

 

Конечно, можно утомиться изрядно, ища черную кошку в темной комнате. А уж если ее там нет :P ...

 

Ваши, сударь, доказательства - всего лишь аллегорические, а не материалистические.

 

Эх не знаток я латыни. Но помниться был термин юридический: "нет трупа - нет преступления"

Прежде чем требовать иных кроме косвенных доказательств того что Люси -жива, предъявите такие же доказывающие обратное. А то мало ли в кого там стреляли. Может воинский салют Кураме отдавали, может спьяну по воронам палили, может вообще холостыми. Непосредственно момент убийства не показан. Пока труп не предъявите уголовное дело открыто не будет. Пропавшей без вести признаем только спустя три года после подачи заявления. Может уехала в другой город, решила начать всё сначала. Она взрослый человек. Ну как Вам, сударь B)

 

В каком смысле :) ? В морду лица :) ?

Я Вас когда нибудь бил? :lol:

[Zakonnic]

Max-, интересный анализ. Наверное подам предложение администраторам форума сделать систему рейтинга постов в теме, чтобы каждый мог прочитать такие вот мысли даже в 300-страничной теме.

 

Einsam, oven666, Akuma-san, ха-ха! Отлично! Спор между фанатами о том, хоронить Люси или нет. Я мало-мало писал уже на эту тему в тиме Lucy is Alive!:

Эта сценка именно для фанатов, именно для таких тимов. Хотя я фанат Люси, хочу чтобы она жила и любила, и, конечно, полностью за существование тима, но у Люси нет дальнейшей судьбы, как бы это печально не звучало. И она сама это понимает.

...

Просто она не могла не уйти. Иначе она была бы не той Люси, которую мы знаем - это была бы большая ложь самой себе, а ведь она ненавидит ложь. Со лжи все и началось.

(имею в виду историю со щенком и ее "подругой").

 

Я бы не стал искать в фильме фактических подтверждений ни первой ни второй позиции. Их тупо нет. Есть сцена с тенью у ворот - похоже на Люси, но фиг знает. Есть сцена стрельбы (холостые пули не оставляют таких следов) и отлетающим окровавленным рогом - похоже на смерть, но тоже фиг знает. Поэтому с таких позиций аргументы будут довольно шаткими и победит самый упрямый :blink:

 

Думаю, стоит поискать смысловых подтверждений - что смотрится более естесственно, жизнь или смерть Люси? И была бы она такой хорошей, если бы выбрала жизнь? Я понимаю возмущения Ardeur-а по поводу поста -Max-а. Слишком уж белой и пушистой Люси выходит. Не бывает так. Покромсав кучу народу махнуть рукой и сказать "сами виноваты" - это лицемерие. Люси и не надеется на прощение и как следствие - на какие-либо отношения с Котой. И вот поэтому ее можно назвать "праведником" (согласен с трактовкой -Max-а).

 

Вобщем, оставим хеппиэнды Голливуду :lol:

[Akuma-san]

Это единственное что вы видите докозательством?

 

Скудно..

 

Как уже говорилось сотню страниц назад, Люси сама избавилась от рожка.. Или же он остался не защищенным) Ваши "доказательства" слишком бедно смотрятся на фоне наших..

Эх не знаток я латыни. Но помниться был термин юридический: "нет трупа - нет преступления"

Прежде чем требовать иных кроме косвенных доказательств того что Люси -жива, предъявите такие же доказывающие обратное. А то мало ли в кого там стреляли. Может воинский салют Кураме отдавали, может спьяну по воронам палили, может вообще холостыми. Непосредственно момент убийства не показан. Пока труп не предъявите уголовное дело открыто не будет. Пропавшей без вести признаем только спустя три года после подачи заявления. Может уехала в другой город, решила начать всё сначала. Она взрослый человек. Ну как Вам, сударь B)

 

Да я понял уже. Квинт Септимий Тертуллиан на Квинте Септимии Тертуллиане сидит и Квинтом Септимием Тертуллианом погоняет :D .

 

Вы ещё скажите что в сем бренном мире диклониусов нет, а значит и говорить не о чем.... ;)

 

Глупо и не в тему.

 

Я Вас когда нибудь бил? ;)

 

Все когда-нибудь случается в первый раз :lol: .

[Max-]

В своем предыдущем посте я старался мало выдумывать и не стал высказывать свою интерпретацию аниме. Я просто сравнил строчки опенинга с аниме и... выводы неправильные? Приведите свои… И вообще, все претензии к японским аниматорам… Можете написать им гневное письмо. (Любителю манги всё же советую посмотреть последнюю серию аниме - именно там Люси щадит своих врагов!!!)

А вот теперь я будут писать от себя.

Святость бывает разной. И не кто святым не рождается. А в истории христианства можно найти и более «кровавых» святых, чем Люси. Важно не то, сколько и как она убивала, важно то что Люси преодолела своё искушение… Она отказалась от роли «карающего божества»…

И не надо лукавить… Если вы внимательно смотрели аниме, то конечно поняли (по многочисленным подсказкам - :huh: ) что Люси жива… (Если найдёте подсказки, что Люси мертва - тогда и начинайте спорить!!! - :) ).

Почему финал именно такой - открытый?

Может создатели аниме не хотели «дразнить гусей»? О то «ревнителей» и «хранителей» морали и основ много и в Японии. Помнится, что фильм «Королевская битва» вызвала большой скандал (вплоть до парламента). (И даже у нас в «Учительской газете» была статья, где героя Такеши Китано назвали садистом - сам читал). А что бы было если… cтрашно подумать...

А какой финал был бы лучше. Трагедия - все умерли, а глав. злодей толкает речь о создании «нового мира»? «Хеппи»… - все живы и здоровы, и живут дружной шведской семьёй… (что-то похожее было в этой теме)?

Открытый финал тем и хорош, что зритель становится соавтором… сам должен «доделать» финал. Меня это вполне устраивает.

[Akuma-san]

И не надо лукавить… Если вы внимательно смотрели аниме, то конечно поняли (по многочисленным подсказкам - ;) ) что Люси жива… (Если найдёте подсказки, что Люси мертва - тогда и начинайте спорить!!! - :) ).

 

Я не понял, Вы тоже всерьез полагаете, что отстреленный рог менее весом в качестве аргумента, чем раздолбанные часы, начавшие ходить? Я уж не говорю о такой мелочи, как то, что силуэт за воротами не совпадает с силуэтом Люси.

[Elkler]

Я не понял, Вы тоже всерьез полагаете, что отстреленный рог менее весом в качестве аргумента, чем раздолбанные часы, начавшие ходить? Я уж не говорю о такой мелочи, как то, что силуэт за воротами не совпадает с силуэтом Люси.

Рожок - это лишь косвенный признак ранения, заметьте - ранения а не смерти, да еще и косвенный.

Я уж не говорю о такой мелочи, как то, что силуэт за воротами не совпадает с силуэтом Люси.

Помоему это только вам так кажется.

Изменено 25 мая, 2007 пользователем Einsam (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Рожок - это лишь косвенный признак ранения, заметьте - ранения а не смерти, да еще и косвенный.

 

Мне это начинает нравиться все больше и больше :P . Вы, может, скажете, что оторванные ручки-ножки Наны тоже косвенный признак ранения Наны.

 

Часы еще более косвенный признак жизни.

 

Помоему это только вам так кажется.

 

Присмотритесь внимательней. Неужели у Люси волосы отросли за одну ночь :) ?

[Elkler]

Мне это начинает нравиться все больше и больше . Вы, может, скажете, что оторванные ручки-ножки Наны тоже косвенный признак ранения Наны.

Глупости говорите.. Нашли что сравнивать. Не стану объяснять разницу, думаю все и так должно быть понятно..

 

Присмотритесь внимательней. Неужели у Люси волосы отросли за одну ночь ?

Незаметил ничего в волосах, но.. с чего вы взяли что прошла одна ночь? Где вам это сказали? Там Юка говорит Нане, что она стала лучше обращаться со своими руками.. В спешле она совсем этого делать не могла, можно сказать.. На это нужно время.. Пройти могло много времени.. Это не доказательство прошедшего времени, но играет в пользу моих слов.

Изменено 25 мая, 2007 пользователем Einsam (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Глупости говорите.. Нашли что сравнивать. Не стану объяснять разницу, думаю все и так должно быть понятно..

 

 

Незаметил ничего в волосах, но.. с чего вы взяли что прошла одна ночь? Где вам это сказали? Там Юка говорит Нане, что она стала лучше обращаться со своими руками.. В спешле она совсем этого делать не могла, можно сказать.. На это нужно время.. Пройти могло много времени.. Это не доказательство прошедшего времени, но играет в пользу моих слов.

 

Тогда прошел год. Сакура цветет не очень-то долго. Значит, Люси в таком случае жила где-то в другом месте, а сейчас приехала в отпуск, отдохнуть от тяжких трудов :D ?

[Elkler]

Вы отвечаете на мои доводы какими-то мелкими подколами.. значит спор вы уже проиграли)

 

Неважно где она была, пока она была в сознании Люси - она могла скрываться, а в сознании Ню, она возратилась обратно.. Это очень на нее похоже.

[Akuma-san]

Вы отвечаете на мои доводы какими-то мелкими подколами.. значит спор вы уже проиграли)

 

Это всего лишь ирония.

 

Неважно где она была, пока она была в сознании Люси - она могла скрываться, а в сознании Ню, она возратилась обратно.. Это очень на нее похоже.

 

То есть год она была Люси, а тут вдруг она возьми и перекинься в Ню? Не слишком ли натянуто?

[Elkler]

Скорее натянуто то, что год...

[Akuma-san]

Скорее натянуто то, что год...

 

Когда Люси сбежала из лаборатории, цвела сакура.

 

Во время боя на мосту сакура уже не цвела. В следующий раз она зацветет только через год.

 

В концовке сакура опять цветет.

 

Sapienti sat.

[Elkler]

Не стану проверять ваши слова, потому что если вспомнить что заставляло Люси становиться Ню, опровергать ваши слова - уже лишнее.

[Akuma-san]

Не стану проверять ваши слова, потому что если вспомнить что заставляло Люси становиться Ню, опровергать ваши слова - уже лишнее.

 

Я все лучше и лучше понимаю Ayanami-kun'а.

 

Какое отношение имеет превращение Люси в Ню к цветению сакуры?

[Max-]

Я не понял, Вы тоже всерьез полагаете, что отстреленный рог менее весом в качестве аргумента, чем раздолбанные часы, начавшие ходить? Я уж не говорю о такой мелочи, как то, что силуэт за воротами не совпадает с силуэтом Люси.

У Вас прям не рог диклониуса, а игла - смерть кощеева. А фигура несхожа, ну, может она беременна?.. Вот радость будет… для Юки. Ну, и прическу сменила… И то, и другое девушки могут. :)

А если серьёзно. Если авторы не хотели вести новый персонаж в аниме, то других кандидатов кроме Люси и нет…

PS Сакура для японцев не время года, а символ… И если хотят показать этот символ, то могут пожертвовать и хронологией.

Изменено 25 мая, 2007 пользователем Max- (смотреть историю редактирования)

[Elkler]

Я все лучше и лучше понимаю Ayanami-kun'а.

 

Какое отношение имеет превращение Люси в Ню к цветению сакуры?

 

 

Вы слишком поверхостно читаете мой пост.

 

Естественно, это не имеет никакого отношения к цветению сакуры. Зато имеет отношение к тому, что Люси вполне могла быть хоть год, хоть два - самой собой.

Изменено 25 мая, 2007 пользователем Einsam (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

У Вас прям не рог диклониуса, а игла - смерть кощеева.

 

Чего ж поделаешь, если часики - сосуд с живой водой.

 

А фигура несхожа, ну, может она беременна?.. Вот радость будет… для Юки. Ну, и прическу сменила… И то, и другое девушки могут. :)

А если серьёзно. Если авторы не хотели вести новый персонаж в аниме, то других кандидатов кроме Люси и нет…

 

Есть. Мать Маю.

 

PS Сакура для японцев не время года, а символ… И если хотят показать этот символ, то могут пожертвовать и хронологией.

 

Какие они бедные эти японцы :) . Символов у них, оказывается, всего-то один на все случаи жизни. Надо будет поделиться ;) .

 

Вы слишком поверхостно читаете мой пост.

 

Естественно, это не имеет никакого отношения к цветению сакуры. Зато имеет отношение к тому, что Люси вполне могла быть хоть год, хоть два - самой собой.

 

То есть, Нана училась управлять протезами год или два? Как-то не вяжется с образом вселенского гения :) .

[Elkler]

То есть, Нана училась управлять протезами год или два? Как-то не вяжется с образом вселенского гения .

Вы отвечаете на мои доводы какими-то мелкими подколами.. значит спор вы уже проиграли)

[Akuma-san]

To Einsam

 

Стоит отличать форму и содержание. Форму Вы замечете, а содержание - нет. Значит, по существу вопроса Вам сказать нечего.

 

P. S. Зарекался же спорить с истинно верующими :).

Изменено 25 мая, 2007 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)