Как вы относитесь к лицензионному аниме?

[GodSlayer]

Пример выше я уже приводил: за это платят рекламодатели, а они деньги считать умеют. И если я не курю вовсе, то это не значит, что я бесплатно смотрю на Феррари :)

1195918[/snapback]

Хе, и в чём же выражается эта "небесплатность" со стороны зрителя?

Если кто-то заплатил полляма баксов за наклейку на "носу" Феррари, то это его проблемы. Я как не курил, так и не буду курить. Кто-то как курил Беломор \ Приму \ Верблюда \ Мальборо \ чего-то_там_ещё - тот так и будет курить их дальше. И плевал он на Праламент \ ЛэндМ \ и_прочую_гадость, даже будь болид вместе с пилотом просто утыкан одним только "Парламентом". А ведь сколько этих надписей на них, это вообще, и все разные. А помноженные на пилотов и их машины? Ни один человек не будет рассматривать весь этот бред уже после 10 минут (мозг отсечёт это, и человек просто перестанет всю эту мишуру фиксировать, если вообще хоть когда-то начинал), а уж во время гонки тем более. :lol:

[Maeghgorre]

Странная любовь ко взыванию совести и моральной стороне дела =\ Это весьма размытые понятия, а более практические доводы меня не впечатлили. (И вообще, я жутко аморальный человек, в первую очередь забочусь о себе и своем удобстве >.< Да, я помогу, наверное, если кому-то реально будет нужна моя помощь, но если человек вполне выживает без моего вмешательства, я и не подумаю что-то сделать. В смысле - японские производители аниме не помирают от того, что я не покупаю лицензию. Если от покупки мной лицензии начет напрямую зависить выпуск аниме, я буду ее покупать. Но я не думаю, что так будет когда-то -.-) Если хотите заставить меня купить лицензию, введите уголовную ответственность за просмотр фансабов.

Те, кто тут защищает лицензию, мне кажется, немного замешаны в выпуск этой лицензии в России, потому так яростно защищают.

1196066[/snapback]

Хэх... Кого-то мне это напомнило... Нет, дело не в моей причастности к производству лицензионного аниме (к которому я не имею никакого отношения), а просто банальнейшея честность и порядочность - я хотя бы не лицемерю, что вот мол "Они классно рисуют, но платить за это я не буду, потому что дорого - пусть другие платят".

Если для вас нормально пользоваться плодами неоплаченного труда, безо всякого желания его оплатить - godspeed, но я считаю это верхом низости, на который может пойти человек. Но это опять-таки только лишь моё мнение.

[Йожег-тян]

GodSlayer,

Ха-Ха! Продолжаем смежный оффтоп ;) Red Bull купила аж две (точнее уже полторы) комманды в F1 и на 4-х болидах ничего, кроме их символики нет. Red Bull и Scuderia Torro Rosso - самые гламурные, готичные, модные и просто прикольные комманды, за них и болею и... покупаю эту жуткую отраву, не часто, но все же. Нужно понимать, что цель рекламы не продать что-то, а сделать бренд, сделать торговую марку узнаваемой, чтобы даже в данном случае некурящий человек знал, что такое Мальборо. И эти маленькие наклеечки оказывают все же большое воздействие. Вы, например, не знаете, что за фирма такая Allianz, однако когда придет время что-нибудь застраховать и Вы будете выбирать между Вася-Вася-застрахуй лимитед и РОСНО-Allianz (не сочтите за рекламу), выбор будет очевиден :lol: Скажите, Williams F1 тут ни при чем?

tuutikki,

В смысле - японские производители аниме не помирают от того, что я не покупаю лицензию.

1196066[/snapback]

Вы правы, особо не пострадают, просто им будет очень обидно. Вам нравится обижать симпатичных Вам людей?.. А реально пострадают покупатели чистой продукции, у которых, в отличии от Вас, выбор небольшой.

Изменено 15 июня, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[tuutikki]

У меня нет телевизора и радио, потому я свободна от рекламы, кроме той, что в инете, но ее я тоже стараюсь благополучно отсекать. Я не против рекламы, но если начнут взывать к моей совести, склоняя к ее просмотру, это мало чем поможет.

 

Кстати, на книги ведь тоже есть авторское право? Как же тогда бесплатные библиотеки, где всякий может почитать понравившуюся вещь бесплатно? И даже может скопировать или отсканить, если бы это было достаточно удобно (диски копировать полегче). Плюс - дать почитать книгу знакомым - разве не та же ситуация, что с аниме? Или вы тоже видите это аморальным?

 

P.S. Если чистым покупателям так важна их чистота пусть за это платят, мне все равно.

Не думаю, что будет обидно, они не знают о моем существовании и им оно безразлично.

Изменено 15 июня, 2006 пользователем tuutikki (смотреть историю редактирования)

[Йожег-тян]

Кстати, на книги ведь тоже есть авторское право? Как же тогда бесплатные библиотеки, где всякий может почитать понравившуюся вещь бесплатно? И даже может скопировать или отсканить, если бы это было достаточно удобно (диски копировать полегче). Плюс - дать почитать книгу знакомым - разве не та же ситуация, что с аниме? Или вы тоже видите это аморальным?

1196161[/snapback]

Библиотеки - это социальный институт, необходимый обществу. Книги Вы берете на определенное время, а потом - возвращаете, а не сканируете для дальнейшего печатания тиража, как это происходит в случае с пиратами. Так что аналогия неадекватная. Копировать же тексты можно только в определненных пределах и с определенными же целями, опять же.

[Maeghgorre]

У меня нет телевизора и радио, потому я свободна от рекламы, кроме той, что в инете, но ее я тоже стараюсь благополучно отсекать. Я не против рекламы, но если начнут взывать к моей совести, склоняя к ее просмотру, это мало чем поможет.

 

Кстати, на книги ведь тоже есть авторское право? Как же тогда бесплатные библиотеки, где всякий может почитать понравившуюся вещь бесплатно? И даже может скопировать или отсканить, если бы это было достаточно удобно (диски копировать полегче). Плюс - дать почитать книгу знакомым - разве не та же ситуация, что с аниме? Или вы тоже видите это аморальным?

 

P.S. Если чистым покупателям так важна их чистота пусть за это платят, мне все равно.

Ну да. Ездить в троллейбусе действительно дешевле "зайцем". Если вам незнакомо понятие "уважение к чужому труду", то я вам ничего объяснить не смогу.

[tuutikki]

А я и не покупаю пиратских дисков, потому меня нельзя упрекнуть в пособничестве пиратскому распространению аниме.

Я либо качаю сама, либо совершенно бесплатно достаю у знакомых.

Чем отличается это от ситуации с библиотекой? -.-

 

P.S. Не знакомо мне понятие - уважение к чужому труду. Я вообще склонна раставаться с деньгами только в крайних случаях. Потому проезд зайцем меня только радует ^^

Изменено 15 июня, 2006 пользователем tuutikki (смотреть историю редактирования)

[Barmunk]

Ну вы тут и развели. Действительно смешно. Ну не нравится вам фансаб, ну покупайте лицензию, не нравится вам российская лицензия, покупай буржуйскую. . Благо разница составляет 5-10$ коль вы такие богатые.

Да и тем более о вашей честности. Просто не поверю, что вы не слушаете мп3, не смотрите avi и т.д., а ведь некоторые плееры (флешь) только для мп3 и сопутствующих пиратских форматов. А совесть не мучает? :(

 

Если говорить о себе. Я выбираю в первую очередь самый дешевый товар из всего предложенного. Если я хочу качества + что-то конкретное. То покупаю в буржуйских Интернет магазинах. Тем более, если смотреть только лицензию, вы не сможете оценить просто огромное количество вещей. А ждать по 5 лет я не намерен. Взять пример с играми. (про софт я молчу :ph34r: ). Ну и где МаксПейн 2, который я так долго ждал?

 

Статус: в официальной продаже с 14 октября 2003 года

Российский статус: в официальной продаже с 20 января 2006 года.

 

Забавно? Мне не очень...

[Maeghgorre]

А я и не покупаю пиратских дисков, потому меня нельзя упрекнуть в пособничестве пиратскому распространению аниме.

Я либо качаю сама, либо совершенно бесплатно достаю у знакомых.

Чем отличается это от ситуации с библиотекой? -.-

 

P.S. Не знакомо мне понятие - уважение к чужому труду. Я вообще склонна раставаться с деньгами только в крайних случаях. Потому проезд зайцем меня только радует ^^

О чём и речь.

Ну вы тут и развели. Действительно смешно. Ну не нравится вам фансаб, ну покупайте лицензию, не нравится вам российская лицензия, покупай буржуйскую. . Благо разница составляет 5-10$ коль вы такие богатые.

Да и тем более о вашей честности. Просто не поверю, что вы не слушаете мп3, не смотрите avi и т.д., а ведь некоторые плееры (флешь) только для мп3 и сопутствующих пиратских форматов. А совесть не мучает? 

 

Если говорить о себе. Я выбираю в первую очередь самый дешевый товар из всего предложенного. Если я хочу качества + что-то конкретное. То покупаю в буржуйских Интернет магазинах. Тем более, если смотреть только лицензию, вы не сможете оценить просто огромное количество вещей. А ждать по 5 лет я не намерен. Взять пример с играми. (про софт я молчу  ). Ну и где МаксПейн 2, который я так долго ждал?

 

Статус: в официальной продаже с 14 октября 2003 года

Российский статус: в официальной продаже с 20 января 2006 года.

 

Забавно? Мне не очень...

1196243[/snapback]

Я не очень часто смотрю фильмы, а смотрю их в лицензии, а с аниме я уже объяснял - есть возможность достать лицензию - беру, нет - смотрю фэнсаб, а всё Mp3, которое есть у меня в PSP, есть в лицензии на дисках.

[Nogami Aoi]

Просто не поверю, что вы не слушаете мп3, не смотрите avi и т.д., а ведь некоторые плееры (флешь) только для мп3 и сопутствующих пиратских форматов. А совесть не мучает?

Поправляю. Не бывает "пиратских форматов". Мп3 по-моему вообще кто-то себе заграбастать под лицензию пытался (или какой еще формат, я уж не помню сейчас) - так народ "не дал". :P Или это с графическим форматом каким было? 0_0

 

Неважно, факт остается фактом - форматы не бывают пиратскими... Тем более, что через инет на спец.сайтах музон как правило именно в mp3 продается на скачку (если это не извращенцы, которые выдают музон через хитрые протоколы).

 

Статус: в официальной продаже с 14 октября 2003 года

Российский статус: в официальной продаже с 20 января 2006 года.

Сдается мне, мы сейчас говорим об Отсутствии Российской Лицензии. В таком случае фансаб (или же пиратскую копию, черт с ней) брать если и не законно, то по крайней мере этично (что? амазон? не-а. Не катит. Далеко и долго и не факт)...

 

Всё вышенаписанное - чистое ИМХО и его совпадение с действительностью - чистая случайность. Перестраховка, типа.

[Eruialath]

Неважно, факт остается фактом - форматы не бывают пиратскими...

1196541[/snapback]

Именно. Я на своём сайте выкладываю свои произведения (правами на которые, очевидно, обладаю я) в формате mp3. А видеозаписи - в avi. Я - правообладатель, формат - пиратский. Логики нет.

Кроме того, продаются совершенно легальные mp3-сборники. Я сам некоторое время назад подписывал договор на участвие в подобного рода сборнике. Получается, я юридически безупречными (насколько я могу судить) методами сам себя пиратил? Глупость.

 

Или это с графическим форматом каким было? 0_0

1196541[/snapback]

Это с gif было. И ничего народ ни "не дал". Он до сих пор принадлежит правообладателю (если срок патента не истёк). Но нервирующие телодвижения послужили стимулом к разработке альтернативного формата png, который выпущен под свободной лицензией.

Изменено 15 июня, 2006 пользователем Eruialath (смотреть историю редактирования)

[Йожег-тян]

Не бывает "пиратских форматов". Мп3 по-моему вообще кто-то себе заграбастать под лицензию пытался

1196541[/snapback]

Что верно, то верно :). Mp3 запатентован довольно успешно, если не ошибаюсь, патенты имеются у Thomson Multimedia и института Fraunhofer Gesellschaft. Vorbis ведь не на пустом месте появился, да.

 

Eruialath,

Это с gif было. Он до сих пор принадлежит правообладателю (если срок патента не истёк).

1196618[/snapback]

Да, интересная была история, но GIF тогда просто стал удобной жертвой, а изначально Unisys запатентовала алгоритм сжатия LZW (во прикол, запатентовать математический алгоритм? Хотя не, дело было не так: была запатентована работа устройства в соответсвии с этим алгоритмом, что разрешено), к счастью, в 2003 г. срок патента истек в США, а в 2004 - в Канаде, Европе и Японии ( http://www.unisys.com/about__unisys/lzw ), но это уже офф :)

Я на своём сайте выкладываю свои произведения (правами на которые, очевидно, обладаю я)

1196618[/snapback]

Нужны детали. В 1998 г. (насколько я помню) вышел альбом Americana группы The Offspring, тогда же был открыт их официальный сайт. Оффспринги тоже думали, что обладают правами на свои произведения и выложили в свободный доступ весь альбом за месяц до релиза, а чтобы привлечь побольше "качателей", устроили розыгрыш среди них миллиона долларов (пишу по памяти, т.ч. за точность цифр не ручаюсь). Sony от такой наглости обалдела и предъявила им иск, песни пришлось убрать, такие дела.

P.S. Я до Вашего сайта достучатся уже который месяц не могу, а жаль, интересно ^_^

Изменено 15 июня, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Нужны детали. В 1998 г. (насколько я помню) вышел альбом Americana группы The Offspring, тогда же был открыт их официальный сайт. Оффспринги тоже думали, что обладают правами на свои произведения и выложили в свободный доступ весь альбом за месяц до релиза, а что бы привлеч побольше "качателей" устроили розыгрыш среди них миллиона долларов (пишу по памяти, т.ч. за точность цифр не ручаюсь). Sony от такой наглости предъявила им иск, песни пришлось убрать, такие дела.

Что-то я не понял - она подала в суд за то, что они сами растранжирили свои же песьни? Или за использование формата записи? Или они уже передали права звукозаписывающей компании?

[Йожег-тян]

Что-то я не понял - она подала в суд за то, что они сами растранжирили свои же песьни? Или за использование формата записи? Или они уже передали права звукозаписывающей компании?

1196983[/snapback]

Нет, формат тут, естественно, ни при чем. Просто все исключительные права на распространение своих записей были у лейбла и так вот поступать (проще говоря, кидать) они не имели права. Зато помню, как травили Sony за это дело во всех СМИ (ну со всеми это я преувеличил, но не сильно, по крайне мере ни одного довода в пользу Sony я не слышал)

Изменено 15 июня, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Нет, формат тут, естественно, ни при чем. Просто все исключительные права на распространение своих записей были у лейбла и так вот поступать (проще говоря, кидать) они не имели права. Зато помню, как травили Sony за это дело во всех СМИ (ну со всеми это я преувеличил, но не сильно, по крайне мере ни одного довода в пользу Sony я не слышал)

Хм. Попал я всё-таки одной из версий. Хотя общество всегда на стороне балерины, а не директора театра...

[Eruialath]

Нужны детали. В 1998 г. (насколько я помню) вышел альбом Americana группы The Offspring, тогда же был открыт их официальный сайт.

1196923[/snapback]

Случай совсем другой. Единственное, что я не могу делать со своим диском - это издавать его на mp3-сборниках в течении 10 лет. Других обязательств касаемо распространения на меня контракт не накладывает (или я при его чтении что-то пропустил). С другой стороны, и финансовое моё положение этот контракт никак не улучшает. С Offspring'ами не сравнить никак.

В общем, мораль в том, что формат ни при чём. Я бы мог видео и в mov перекодировать. А тексты - в pdf. Что бы это изменило?..

P.S. Я до Вашего сайта достучатся уже который месяц не могу, а жаль, интересно

1196923[/snapback]

Увы. Мне уже надоело ждать, когда подключат к хостингу сервер (там много и других интересных сайтов, кстати), так что я в скором времени сменю домен и хостинг на что-нибудь более приличное.

[Negative]

Я знаю. Там есть явное указание на женский пол собеседника...

1195379[/snapback]

Я тоже знаю. Просто заметил, что раздули его не совсем в том направлении >_<

А Вы верете всему, что говорит наше телевидение? Меня от их "опросов" и "точек зрений" аж в дрож бросает - настолько все это топорно сделано.

1195512[/snapback]

Нет, не всему конечно. В то, что в год в США от анорексии ежегодно умирает 150.000 женщин, пускай верят всякие фемистки. Здравый смысл такие вещи отметает моментально. А вот некоторым вещам у меня нет основания не верить. Нравится альбом, качество мп3 не устраивает, пошел купил диск. Всё. Совесть и желание расплатиться с авторами появляется в избранных случаях. Например, у меня так бывает с покупкой дисков группы "Пилот" и фильмами Макото Синкая. Это к Ваше примеру с Раммштайном. На меня такие вещи обычно действуют достаточно сильно.

Кабы это было так...

1195512[/snapback]

Гм, Вы сомневаетесь, что люди покупают лицензию желая качества? Те, кому на качество наплевать, обычно идут в соседний ларёк и покупают перую попавшуюся ерунду. Ни на что особенно не расчитывая. Или на рынок заместо фирменного магазина, если покупают бытовой прибор. Кстати опять же, вряд ли думая, что тем самым они поддерживают эээ... разработчиков. Вообще, опять вспомнив свой пост про телевидение, процитирую Никонова: "...попивая винцо, а в небе над ними летали Туполевы и Илюшины; с потолка светил нитью накаливания эдисон; на электрической плите грел пищу фарадей; рядом на стенке, ожидая вызова, висел белл; под окном ждал своего хозяина форд с дизелем; где-то за стенкой чуть слышно играл моцарта трёхпрограммный маркони; в шкафу среди прочих висело старое платье жены а-ля версаче, отстроченное зингером; в морозильнике линде ждала своего часа запотевшая бутылка Менделеева; на табуретке рядом лежал первопечатник Фёдоров; за окошком радовался потеплению цельсий…" Ну, Вы поняли =)

P.S. Я до Вашего сайта достучатся уже который месяц не могу, а жаль, интересно

1196923[/snapback]

/me мечтает о УВЛ под: Eruialath - Рыба [02:23] :(

Я не очень часто смотрю фильмы, а смотрю их в лицензии, а с аниме я уже объяснял - есть возможность достать лицензию - беру, нет - смотрю фэнсаб, а всё Mp3, которое есть у меня в PSP, есть в лицензии на дисках.

1196266[/snapback]

Гм, а что Вы подразумеваете под возможностью достать лицензию? По большей части, эта возможность есть правктически всегда Амазоны никто не отменял. Ни Японский, ни Немецкий, ни Американский. Это ведь Вы любили говорить что "Если не хватает денег на фильм в лицензии, то не покупайте его вообще, а не воруйте деньги у того, кто вложил в него свой труд. Жестоко? Да, но такова жизнь." Так в чем же дело? Прекратите воровать потенциальную прибыль сами. Вдруги мы за Вами потянемся, впечатлившись примером? А то странная штука получается... Какой процент от просмотренных фансабов я должен покупать на лицензии, чтобы чавствовать себя всепонимающим и честным человеком? Однако, вопрос риторческий. Да и насчет прекритить я тоже пошутил.

 

Кстати, просмотр фансабов частенько сподвигает на покупку всяких ОСТов и Артбуков. Притом, таких аниме, на которые на лицензии бы даже не посмотрел бы. Впрочем, это тоже лирика. Жжжизнь продолжается! Пойду читать новый томик печатной манги в немецкой лицензии :)

[Byakko]

Только складывается впечатление, что одежду Вы не меряете, а выносите из магазина, носите месяц, а затем возвращаете и берете следующую и так по кругу... Хотя, может иногда что-то и покупаете

А вы, видимо, покупаете, только посмотрев на неё на картинках? И прочитав пару обзорчиков в зависимых журнальчиках, в которых очень не хватает приписки "на правах рекламы"? =))

Это только в том случае, если Вы записываете с эфира только и исключительно для последующего домашнего просмотра без цели распространения.

Естественно я не показываю их в кинотеатрах и не несу торговать на рынок. =)

Ну и качество тоже, главное - легальность продукта.

Ну, это у кого какие ценности - кому-то шашечки, а кому-то ехать. Лично мне всякое *кхе-кхе* не нужно, будь оно в шашечках хоть сверху донизу. :)

Фигурки и маечки суть фигурки и маечки - они проходят несколько другими рельсами, мне кажется. А насчёт японского телевидения... Вы знаете какие в Японии налоги? Отчасти из них, я уверен, идут и определённые отчисления на всякое творчество - я не так хорошо знаком с издержками законодательства, как Eruialath или Дмитрий Ухов, но думаю, что тут я недалёк от истины.

 

Короче - если вы живёте в Японии и платите их налоги (ну и коммунальные платежи, понятно)- то можете вообще лицензионные DVD не покупать - вы и так отчислять станете немало, а вот если вы живёте в России и пытаетесь сказать, что: "Они же за него не платят, почему я должна?", - это не слишком разумно и красиво, по-моему...

Фигурки и маечки в смысле отчислений суть то же самое, что и заокеанская лицензия - как договоритесь, столько и получите. И как я уже говорила, в Японии они - огромнейшая и весьма прибыльная индустрия.

Права на что-то могут просто продать без всяких последующих отчислений, а бывает и такое, что произведение придумывают одни, рисуют другие, прибыль от него получают третьи, от мерчендайза-четвёртые, а от продажи заокеанских лицензий - пятые. И боюсь что выяснить, упала ли хоть одна йена на счёт творческого коллектива не представляется возможным.

Отчисления из налогов на творчество наверняка идут. На всякие там японско-народные кружки пенсионеров, детское творчество, конкурсы молодых авторов/исполнителей. Но - коммерческим студиям? На коммерческий продукт? http://smilies.ru-board.com/sm/chirol_bak1.gif Вот японцы удивились бы, наверное, скажи им кто-нибудь, что на их налоги снимают каких-нибудь покемонов! Интересно, а на мои налоги не снимают ли случайно какую-нибудь бригаду или очередное фрик шоу за стеклом? Тоже ведь творчество, наверное. :)

Про коммунальные платежи ещё забавнее - приходит какое-нибудь Токиоэнерго к Гайнаксу и говорит - тут по телевизору ваше аниме показывали, наверное, его кто-то смотрел. Давайте мы вам высчитаем половину стоимости электричества, потребляемого одним телевизором в квартире за 30 минут просмотра. http://smilies.ru-board.com/sm/yllol.gif

Вы, конечно, хорошо придумали, но боюсь что японские налоги идут на то же, на что они обычно идут - на зарплату омавари-сан и дворников, строительство дорог, социальные программы, содержание императорского семейства и т.п. А уж тут я точно японцам ничего не должна - я этими услугами не пользуюсь, и пенсию там получать, увы, не буду. =)

Гм, а что Вы подразумеваете под возможностью достать лицензию? По большей части, эта возможность есть правктически всегда Амазоны никто не отменял. Ни Японский, ни Немецкий, ни Американский. Это ведь Вы любили говорить что "Если не хватает денег на фильм в лицензии, то не покупайте его вообще, а не воруйте деньги у того, кто вложил в него свой труд. Жестоко? Да, но такова жизнь." Так в чем же дело? Прекратите воровать потенциальную прибыль сами.

Аминь. Уважаемые ярые поборники лицензии, пожалуйста, развейте мои сомнения - вы же всё-всё аниме, посмотренное на фансабах для ознакомления, купили в лицензии? Всю мангу, прочитанную в сканах, купили на бумаге? Ведь даже если вам не понравилось - авторы же старались! И воровать, опять же, нехорошо. Ведь никто же никому ничего не должен делать бесплатно? И то, что мол у нас не выходило - лишь отговорки, недостойные принципиального человека. Интернет у всех здесь присутствующих, видимо, есть. =)

И конечно, дежурный вопрос в таких случаях - Б. Гейтс получил свои законные 80 баксов за винду и кажется около 300 за офис? В нашей стране это, увы для правообладателей, звучит как анекдот. =)

[Йожег-тян]

Гм, Вы сомневаетесь, что люди покупают лицензию желая качества?

1198027[/snapback]

Это не я сомневаюсь, это факт, который видно невооруженным взглядом. На сколько я помню, это началось году в 2004-ом, когда наши видеокомпании придумали новую схему - сканировать прокатную пленку, с нее же брать звук, выкинуть нафиг все бонусы (т.к. их на кинопленке нет и быть не может) и выпустить все это телекино через две недели после премьеры за 300 р. (тогда это было недорого). Что самое интересное, народ повелся, есть люди, которым проще прийти в магазин и потратить небольшую сумму на легальный продукт, жаль только, что они не задумываются над тем, что потребляют...

Те, кому на качество наплевать, обычно идут в соседний ларёк и покупают перую попавшуюся ерунду.

1198027[/snapback]

Сто раз заезжанная Sony - зачем люди покупают ее продукцию втридорого в дорогих салонах? (Ага, качество, прям щас :ph34r:).

Права на что-то могут просто продать без всяких последующих отчислений, а бывает и такое, что произведение придумывают одни, рисуют другие, прибыль от него получают третьи, от мерчендайза-четвёртые, а от продажи заокеанских лицензий - пятые. И боюсь что выяснить, упала ли хоть одна йена на счёт творческого коллектива не представляется возможным.

1198152[/snapback]

Вы совершенно правы, пути финансов неисповедимы: конкретно Ваша копейка может до правообладателя и не дойдет, не говоря уж о художниках, но участие в формировании рынка пойдет только на пользу не только аниместудимям, которые смогут продавать больше лицензий на нашу страну, но и нам с Вами по той же самой причине (бог с ней, с МС, есть ведь и другие издатели и, может, еще появятся).

Вы, конечно, хорошо придумали, но боюсь что японские налоги идут на то же, на что они обычно идут - на зарплату омавари-сан и дворников, строительство дорог, социальные программы, содержание императорского семейства и т.п.

1198152[/snapback]

Да, скорее всего студиям из налогов ничего не обламывается, зато они получают деньги от телекомпаний, транслирующих их продукт, а те, в свою очередь, от рекламодателей.

А уж тут я точно японцам ничего не должна - я этими услугами не пользуюсь, и пенсию там получать, увы, не буду. =)

1198152[/snapback]

Тогда, почему японцы что-то должны Вам? Хотя тема немножко не туда уходит. Речь идет о "пиратке" vs. "лицензии", а фансаб в изначальном своем значении - это нечто shareware в мире софта, по крайне мере, правообладателе против такого способа ознакомления вроде не выступают. Но речь то идет о том, что фансаб превратился в нашей стране из средства посмотреть, то, что нельзя купить, в единственный источник получения анимации, что печально. Именно поэтому наш рынок японцам так неинтересен. И позиция, пусть рынок сформируется, а там и я подоспею несколько неправлильная, без Вас он сформироваться не может :lol:

Уважаемые ярые поборники лицензии, пожалуйста, развейте мои сомнения - вы же всё-всё аниме, посмотренное на фансабах для ознакомления, купили в лицензии?

1198152[/snapback]

Сей процесс бесконечен и фансабы, естественно, идут на шаг впереди купленной лицензии.

Ведь даже если вам не понравилось - авторы же старались!

1198152[/snapback]

Если мне не понравилось, то и продолжать я это смотреть не буду ни на сабах, ни на лицензии.

И то, что мол у нас не выходило - лишь отговорки, недостойные принципиального человека.

1198152[/snapback]

Я верю, что выйдет, потому что у 3-х наших издателей репертуар что надо, а до Амазона еще доберемся :P

Б. Гейтс получил свои законные 80 баксов за винду и кажется около 300 за офис?

1198152[/snapback]

Каюсь, грешен, но отношение Мягкософта к своим потребителям, аки к ворам, вынуждает - был готов г. купить все это дело в лицензии (и офис, ксати, стоит гораздо дешевле), однако с переодическими, раз в полгода, переустановками и эксперементами над бедным компенком, эта идеи была задвинута в долгий ящик - до выхода Вистэ. Коробочку куплю - пусть в углу пылится, а юзать все равно буду пиратку по тем же "причинческим технинам".

Изменено 16 июня, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[gattor]

Аниме с русскм переводом мне не нравится, а в принципе я пиратские диски покупать перестал.

[Maeghgorre]

Гм, а что Вы подразумеваете под возможностью достать лицензию? По большей части, эта возможность есть правктически всегда Амазоны никто не отменял. Ни Японский, ни Немецкий, ни Американский. Это ведь Вы любили говорить что "Если не хватает денег на фильм в лицензии, то не покупайте его вообще, а не воруйте деньги у того, кто вложил в него свой труд. Жестоко? Да, но такова жизнь." Так в чем же дело? Прекратите воровать потенциальную прибыль сами. Вдруги мы за Вами потянемся, впечатлившись примером? А то странная штука получается... Какой процент от просмотренных фансабов я должен покупать на лицензии, чтобы чавствовать себя всепонимающим и честным человеком? Однако, вопрос риторческий. Да и насчет прекритить я тоже пошутил.

1198027[/snapback]

Не поверите, но покупаю - то, что понравилось при ознакомлении обязательно (а кое-что даже в двух версиях - DDS 1,2 недавно японские заказал). Правда с аниме сложнее - я всё-таки не так много получаю, чтобы покупать всё то, что я посмотрел, да и не всё сейчас можно легко найти - та же "Версальская Роза" и "Дорогой Брат" не так легко достать даже за рубежом. Хотя изыскиваем пути.

Я ещё раз говорю - фэнсаб не есть зло (в разумных пределах), а есть благо, которое позволяет вам знакомится с аниме и выбирать то, что вам понравилось. Но за это "что-то" надо заплатить.

Аминь. Уважаемые ярые поборники лицензии, пожалуйста, развейте мои сомнения - вы же всё-всё аниме, посмотренное на фансабах для ознакомления, купили в лицензии? Всю мангу, прочитанную в сканах, купили на бумаге? Ведь даже если вам не понравилось - авторы же старались! И воровать, опять же, нехорошо. Ведь никто же никому ничего не должен делать бесплатно? И то, что мол у нас не выходило - лишь отговорки, недостойные принципиального человека. Интернет у всех здесь присутствующих, видимо, есть. =)

И конечно, дежурный вопрос в таких случаях - Б. Гейтс получил свои законные 80 баксов за винду и кажется около 300 за офис? В нашей стране это, увы для правообладателей, звучит как анекдот. =)

1198152[/snapback]

Ну, не всё конечно. Но Утену и Токио Вавилон я купил (ага, капля в море). Да и на остальное потратиться будет не жалко.

И да, Билл Гейтс получил от меня свои сто долларов и скоро получит ещё столько же.

 

Что за перевод стрелок, кстати? Речь идёт не обо мне, как "поборнике лицензии", по-моему - я свои долги стараюсь платить, хоть их и немало.

Изменено 18 июня, 2006 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Byakko]

Вы совершенно правы, пути финансов неисповедимы: конкретно Ваша копейка может до правообладателя и не дойдет, не говоря уж о художниках, но участие в формировании рынка пойдет только на пользу не только аниместудимям, которые смогут продавать больше лицензий на нашу страну, но и нам с Вами по той же самой причине (бог с ней, с МС, есть ведь и другие издатели и, может, еще появятся).

А при чём тут это? Вы читали весь пост, вместе с цитатами? Эта фраза была ответом на то, что "Фигурки и маечки проходят несколько другими рельсами" - я это понимаю в том смысле, что покупка их не считается оплатой труда правообладателя. Я же утверждаю, что они - весьма большая статья доходов, касаемо некоторых TV сериалов - едва ли не больше всех остальных вместе взятых. А кому именно от чего идёт прибыль мы всё равно не знаем.

зато они получают деньги от телекомпаний, транслирующих их продукт, а те, в свою очередь, от рекламодателей.

Снова про телевидение и рекламу, по десятому кругу... Десятый раз отвечу - японскому телевидению и рекламодателям от того, что я их не смотрю не жарко не холодно. Так же как и правообладателю - ему наверняка платят за показ фиксированную сумму, иначе и быть не может, никто же не знает, сколько конкретно народа будет это смотреть. И цель показа, которую преследует правообладатель - продать побольше мерчендайза - выполняется, я таки его покупаю.

Пример - я посмотрела ТВшные рипы Ину-яши, покупать это на DVD я бы не стала никогда (167 серий - увольте, у меня не то что столько денег нет, мне это даже поставить некуда). Благодаря этому просмотру я купила недешевую PVC фигурку, и в ближайший заказ собираюсь купить ещё одну. Таким образом некто, обладающий копирайтами на этот сериал получил от меня порядка 70$, а не посмотри я фансаб не получил бы ни-че-го.

Если вам известен способ, которым я могу отблагодарить японские телеканалы за равы, которые с них делают - я вся внимание.

Тогда, почему японцы что-то должны Вам? Хотя тема немножко не туда уходит. Речь идет о "пиратке" vs. "лицензии", а фансаб в изначальном своем значении - это нечто shareware в мире софта, по крайне мере, правообладателе против такого способа ознакомления вроде не выступают. Но речь то идет о том, что фансаб превратился в нашей стране из средства посмотреть, то, что нельзя купить, в единственный источник получения анимации, что печально. Именно поэтому наш рынок японцам так неинтересен. И позиция, пусть рынок сформируется, а там и я подоспею несколько неправлильная, без Вас он сформироваться не может

Разве я что-то требую от японского государства, о котором, собственно шла речь?

Я не мать Тереза, чтобы покупать то, что мне не нужно, ради формирования некоего мистического рынка, уж извините. Сделайте качественный и интересующий меня продукт - куплю, с тем, что имеем на данный момент - все в сад. К тому же я не верю, что отношение нашего производителя к своей продукции (в касаемо некоторых производителей - поистине свинское отношение к фендому) изменится из-за увеличения объёма продаж. Как уже многократно писалось к других темах "пипл кушает, так фигли что-то менять?".

Правда с аниме сложнее - я всё-таки не так много получаю, чтобы покупать всё то, что я посмотрел, да и не всё сейчас можно легко найти - та же "Версальская Роза" и "Дорогой Брат" не так легко доставить в Россию. Хотя изыскиваем пути.  Я ещё раз говорю - фэнсаб не есть зло (в разумных пределах), а есть благо, которое позволяет вам знакомится с аниме и выбирать то, что вам понравилось. Но за это "что-то" надо заплатить.

Ваша философия понятна - если денег нету, что-то можно и украсть, но можно только мне. Остальным - ни-ни.

Кстати, могу вас порадовать - The Rose of Versailles и Oniisama E доступны на японском амазоне, и в Россию он шлёт - сама недавно покупала. Ссылочки дать?

Что за перевод стрелок, кстати? Речь идёт не обо мне, как "поборнике лицензии", по-моему - я свои долги стараюсь платить, хоть их и немало.

Перевод стрелок? Да боже упаси, где в моём посте обращение к вам? Там была приведена цитата из поста Negative, и обращение было общим.

Это был всего лишь вечный вопрос, прекрасно выраженный английской пословицей: "Do you practise what you preach?". Из ответов видно, что очень выборочно и с оговорками. Моя вера в человечество подорвана окончательно... =(

 

PS

(и офис, ксати, стоит гораздо дешевле)

Какой именно - что-нибудь из старенького? =) Student and Teacher или AE? Так я ни то ни другое и ни третье, потому в рассчёт их не беру. Вместе с новой машиной? Так железо у меня есть уже.

У большинства у нас стоит новый или относительно новый Professional, смотрим на сайте берёзки (это как раз вместе с железом, и не боксовое, потому должно быть дешевле):

MS Office 2003 Professional RUS OEM 317

MS Office 2003 Basic Edition RUS OEM 204,7

Это, конечно, свежачок, но мы же ориентируемся на самые передовые технологии. -_-

Ещё можно вот тут посмотреть.

Но это так, к слову, гомен за офтоп.

Изменено 17 июня, 2006 пользователем Byakko (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Ваша философия понятна - если денег нету, что-то можно и украсть, но можно только мне. Остальным - ни-ни.

Кстати, могу вас порадовать - The Rose of Versailles и Oniisama E доступны на японском амазоне, и в Россию он шлёт - сама недавно покупала. Ссылочки дать?

1204760[/snapback]

Перевод стрелок? Да боже упаси, где в моём посте обращение к вам? Там была приведена цитата из поста Negative, и обращение было общим.

Это был всего лишь вечный вопрос, прекрасно выраженный английской пословицей: "Do you practise what you preach?". Из ответов видно, что очень выборочно и с оговорками. Моя вера в человечество подорвана окончательно... =(

 

PS

1204760[/snapback]

Я не могу, к сожалению, пользоваться японским Amazon потому, что не знаю японского (на английский переключить тоже не знаю как). Но от ссылок не откажусь (а так же от краткого разъяснения, как там что-нибудь заказать - или он такой же, как и американский? Тогда я наверное разберусь сам).

Итак. Я покупаю мангу и аниме на родном языке (в котором знаю на память четыре слова - нет, можно конечно при помощи словаря и самоучителя помучиться и устроить кустарный перевод той же Утены - но мне этого удовольствия уже хватило в своё время) тогда, когда я его посмотрю и сочту, что оно мне действительно понравилось (не волнуйтесь - с собой я честен), поэтому тот же Kiddy Grade покупать в оригинале никогда не собирался (только если локализуют - это всё-таки другие деньги). В пиратке (или в фэнсабе беру) я покупаю для того самого "ознакомления" (кстати, покупаю только если не могу найти по-другому - упомянутые два сериала я другими путями не нашёл, в отличие от Marimite). А в принципе... Я не говорю, что то, как поступаю я очень правильно (в идеале надо действительно покупать лицензию и к ней использовать субтитры), да вот только на "совсем правильно" у меня пока не хватает денег.

Но я стараюсь! Честно!

[aira]

для меня качество лицензии сейчас не настолько безупречное, чтобы ее покупать. ладно бы качество было хорошее и выполнено на высоком уровне, так нет. У меня некоторое анимэ с сабами и то качественнее. Из-за этого больше с сабами анимэ и люблю и их я труд больше уважаю, чем тот же самый труд лицензионщиков. Никакого стимула покупать лицензию у меня нет. Я могу тот же самый диск достать бесплатно с нормальным переводом, так и еще с лучшим качеством. Понимаю если бы у меня ничего не было я бы и лицензию покупал, но мое желание никто не стимулирует. Могли бы к примеру добавлять разные бонусы или что-нибудь еще, а пока покупать российскую лицензию я не намерен.

[Negative]

Сто раз заезжанная Sony - зачем люди покупают ее продукцию втридорого в дорогих салонах? (Ага, качество, прям щас smile.gif).

1198821[/snapback]

Ну, Вы же сами прекрасно знаете ответ. Точно так же, как купите продукцию фирмы Sony, а не фирмы Panascanic (Да, мы такие правда видели).

верю, что выйдет, потому что у 3-х наших издателей репертуар что надо, а до Амазона еще доберемся

1198821[/snapback]

А вот это совершенно справедливо. Выпады в сторону плохого репертуара у МС уже давно не особенно актуальны. Мне сразу вспомнился случай, когда Я, модератор сего раздела и ещё три других пользователя форума, которых вы не знаете, сидели и листали "АнимеГид". До сих пор помню возгласы, полные ужаса и разочарования, когда на глаза попался список тайтлов, на которые МС приобрела лицензию. Не потому, что там была одна ерунда, а как раз потому, что ерунды там было не так уж и много. К сожалению, принцип "лучше вообще не видеть на лицензии, чем в лицензии МС" всё ещё актуален.

 

Кстати, ещё один момент. Получается, что если я как бы виртуально заплатил за просмотр того, что шло и идёт сейчас по нашим телеканалам потенциальной возможностью наблюдать рекламу, то всё это я могу посмотреть в фансабе. Едем дальше - есть вероятность, что всё, что лицензируется сейчас, будет показано по телевидению потом, следовательно, я тоже заплачу за просмотр одним только своим существованием, как потенциальный зритель рекламы. Значит, тоже можно? Как бы в долг. Ну и далее, можно ведь предположить, что всё, что есть хорошего, будет рано или поздно лицензировано? Вывод? Да я шучу, конечно, просто, когда дело заходит о потенциальных прибылях и виртуальной оплате, посредством одного только твоего существования... А, впрочем, не важно. Могу сказать лишь одно. Я никогда не куплю пиратку, если этот тайтл вышел у нас на лицензии. Хотя, откровенно говоря, пираток я не покупаю уже очень давно.

 

Maeghgorre, знаете, а давайте безо всяких "Я стараюсь, честно!". Вы хотели ответ на вопрос "А чего вы ко мне привязались, то?", Вы его получили. Потому что, Вы здесь единственный, кто действительно лукавит. Остальные честно признались, что относятся к проблеме по принципу: "Жизнь - жестокая штука, а пожить мне хочется. Я готов для этого работать, никого жизни не учить, а на всех остальных мне по большей части плевать". Вы же, появляетесь в _каждой_ теме, где вопрос так или иначе касается сабжа, и упрекаете народ в аморальности, отсутствии совести, везде приводите в пример себя и причитаете о временах и нравах. Особо выдающуюся Вашу цитату я привёл выше. Ведь ничто не мешает Вам жить по тому же принципу. Жестоко? Зато честно. Но как-то не получается, не правда ли? После всего этого Ваши попытки оправдаться выглядят несколько некрасиво даже. Говорите, покупаете то, что понравилось? А если понравилось, да не очень? А если не понравилось вовсе, но Вы посмотрели (Ну, бывает же, что к концу аниме лучше становится)? А если понравилось столько, сколько Вам не купить до конца жизни? Мне продолжать? Отлично, продолжаю. Говорите, что не так много получаете? Отлично. Покупайте и смотрите ровно столько, сколько Вы получаете. Только вот есть люди, которые получают ещё меньше (разные города, разные профессии), или не получают вовсе (дети). Им тоже не смотреть? Есть люди, которые тратят деньги и на другие вещи (семья, дети), или аниме - это лишь малая часть их увлечений. Выбрать что-то одно? Есть люди, которые смотрят очень много и не могут купить даже малой части того, что они посмотрели, а есть, те, которые за всю свою жизнь купят десяток дисков - ровно столько, сколько они посмотрели, даже если есть возможность купить больше. А есть и те, кому вообще аниме даром не нужно, и за всю жизнь они не купили ни одного диска, но всё равно виртуально заплатили за предполагаемый просмотр рекламы и вклад в развитие страны посредством налогов. И это я только с ходу придумал. Так вот, дайте же нам уже ответ, что такое "разумные пределы". Только сначала, хорошенько подумайте. Чтобы не оказалось вдруг так, что разумные пределы, это такие пределы, которые Вы можете себе позволить (про то, что это относительно Вашего желания, кол-ва других увлечений и других заморочек u.s.w. - это должно быть понятно по умолчанию). А впрочем, да, воровство. Ловля рыбы - игра с чужими жизнями. Поедание мяса - поедание убитого живого существа. Каждый мужчина - насильник ((с) феминистки). Каждый человек - ... продолжите не досуге. А мне пора на корейский. Что поделать, не всё можно найти в лицензии и фэнских переводах. ~_^

...А за окном, тем временем, светило солнышко. По голубому бездонному небу плыли курчавые белоснежные облака. Из открытого окна веяло приятной прохладой, а с улицы доносился весёлый смех ребятни, высыпавшей во двор порадоваться замечательному летнему деньку. Из колонок тихо пел Френк Синатра, а в душе разливалось спокойствие и умиротворённость... Счастье - это отсутствие несчастья...