Fate/stay Night

[Valverrin]

Первый сериал сам по себе отмороженный, т.к. накручивает на Судьбу куски UBW и HF, приправленные фантазией аниматоров. Т.е. в полном смысле он не соответствует ни одному из трёх роутов оригинала, в Судьбе которого Сакура такой же фоновый персонаж, как в Зеркале.

 

>>> Он действительно был в "Судьбе" как мастер Рейдера? Вообще не помню

 

http://i.imgur.com/UoH4U8h.jpg

 

Не удивительно, что не запомнился между беготнёй по вертикали небоскрёба, фирменными позами Райдер и эксукалиба Vs пегас :) .

 

Если поразмышлять о времени (ох и неблагодарная тема), я придерживаюсь теории о бесконечном количестве параллельных миров. Проще говоря, если бы героический дух Эмия убил Широ, ничего бы с ним не случилось. Трон Героев находится вне времени, из него Эмия может быть призван в любую из нитей множественной вселенной. Оригинальный мир Эмии - Судьба, в нём призванный героический дух был ранен Сэйбой, а потому не смог реализовать своих планов. Это и другие события косвенно или прямо повлияли на Широ и сделали из него Арчера. Эмия в UBW - гость, каким бы образом он этот мир не менял, на нём это никак не может отразиться. Не было бы никакого временного парадокса, для Арчера ничего бы не изменилось. Т.е. вся его затея глупа сама по себе. Как и желание Сэйбы к Граалю. Развязки их внутренних конфликтов по сути очень похожи.

Изменено 25 ноября, 2014 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Plotcay]

цитата Оригинальный мир Эмии

...ответ Не был показан ни в одном из рутов. Традиционно считается, что в 5 Войне перед становления Ширчера Ширчером, в сосуде Арчер был призван другой Героик Спирит.

Цель Арчера - не убийство, как таковое.

Эээ..чем вы читали? Цель Арчера исключительно выпил Широ и исключительно собственными руками. С целью создания Тайм-парадокса способного вырвать его с Трона героев. Именно поэтому он и попёрся в прошлой серии спасать рыжего от ушастой.

в первом Фейте у неё было трудное детство

У Сакуры ещё с Нолика трудное детство и это ещё мягко сказано. Соответственно не в первом Фейте, а во всех трёх рутах, поскольку повороты идут на 1-2 день войны и всё что произошло до этого неизменно во всех трёх историях.

Как получилось, что Рин о ней ничего не знает?

Всё она знает.

И таких моментов в общем не мало. А если вспомнить Нолик, то тем более. Рин и Вишенку разлучили уже в сознательном возрасте.

А братика Синдзи я вообще не помню.

Синдзи - мелкий гопник, раздражает и быстро сливается, поэтому о нём легко и забывают :)

Наследник древнего рода Макири недоумевает как это скам, у которого даже цепей нет, не то что родовой метки, о нём так быстро забыл. ;)

Он действительно был в "Судьбе" как мастер Рейдера?

Небоскрёб - Илья - Берсеркер.

[19th_аngel]

Первый сериал сам по себе отмороженный

То бишь, это не канон, и там неправильная Сакура?

 

Не было бы никакого временного парадокса, для Арчера ничего бы не изменилось. Т.е. вся его затея глупа сама по себе.

Я бы смотрел на это с другой стороны.

Парадоксов не бывает. Присутствие Арчера означает,что никто не может убить Сиро.

Лансер бил, бил - не добил.

Илия била, била - не добила.

Рин била, била - не добила.

Райдер била, била - не добила.

Кастер била, била - не добила.

Ну, и сам Арчер, разумеется, тоже никак не мог прикончить Сиро, хотя Таро на его месте давно бы помер.

Сиро просто бессмертен. :)

[Plotcay]

У Щиро просто совершенно законный и сюжетный чит - Аварону.

 

То бишь, это не канон

Вам же сказали что в Диновском Фэйте смесь всех 3 рутов, жёстко порубленная Nine Blade Lives и взбитая Эа. Нормальная там Сакура. Тут чуть попозже тоже будет.

[Valverrin]

2Plotcay:

 

Чем Судьба не линия появления Арчера? Не мог быть призван никакой другой Дух хотя бы потому, что катализатором вызова выступил медальон, которым Рин исцелила Широ. Классика замкнутого круга путешествий во времени.

 

Если бы Арчер хотел убить Широ, он бы его убил. Об этом прямым текстом говорится в момент их поединка: у мага-самоучки Широ нет шансов против Героического Духа Эмии. Арчер хочет убить [в себе] идею, которую счёл наивной и глупой.

 

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[lesik]

8 серия просто ОГОНЬ!! Так классно.

Сколько классных моментов - сценки в школе между молодыми, призыв Сэйбер... И последний изгиб Райдер был грациозен, о да))

А вот вам задачка до следующей недели, кого увидел Синдзи?

 

Чем Судьба не линия появления Арчера? Не мог быть призван никакой другой Дух хотя бы потому, что катализатором вызова выступил медальон, которым Рин исцелила Широ.

Рин лечила Сиро только в случае битвы Арчера с Лансером, когда последний его заметил, не факт, что в самом начале всё было именно так. Просто в Судьбе Арчер не успевает сделать того, что делает в UBW.

И вообще, чего тут гадать - Судьба не начальная временная линия Арчера, просто один из возможных миров. Это официальная информация.

Если бы Арчер хотел убить Широ, он бы его убил.

Уважаемый, вы чем смотрели предыдущую серию? Т.е. по вашему Арчер просто захотел поточить ножик об Сиро?

[Valverrin]

 

А не покажете ли эту официальную информацию?

 

Битва Арчера с Лэнсером в школе состоялась во всех роутах FSN (пролог, как никак), впрочем, особого значения это не имеет. Широ подобрал разряженный амулет, по идее и финалу Судьбы продолжил путь к своей заветной мечте, стал героем и разочаровался. Т.к. Трон Героев находится вне времени, вызвать его могут куда угодно и когда угодно. Катализатором вызова выступает амулет (есть у него, есть у неё), поэтому попадает именно на 5ю Войну, именно к Рин. В Судьбе он встречает "самого себя", но из-за раны от Сэйбы карты спутываются, круг замыкается. В UBW происходит желаемое столкновение идей, раскрытие конфликта и обретение внутреннего мира и покоя. В HF Широ отказывается от детской мечты, поэтому Арчеру нет смысла идти на конфликт.

 

Именно, что поточить :) . Или "начать спор об идеях" - более точное выражение? Если бы он хотел его убить, срубил бы голову. Повторюсь, Героическому Духу Эмии убить Широ - одно мгновение, слишком неравны силы. Знает он и об Авалоне. Да, внешне Арчер "пытается убить Широ", но внутри него - серьёзный конфликт. Поединок Эмии Широ - квинтэссенция этого конфликта, столкновение мировоззрений, веры, разочарования, надежды. Дождитесь его, и откроется вам истина :) .

 

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Plotcay]

Ни одном из 3 роутов Широ не становится Арчером. Это официальное заявление гриба. Емнип, было в одном из комплект материалов или интервью.

[Valverrin]

Материалы в студию (с) :). Всегда есть какие-нибудь детали, нюансы и т.п. Не говоря уже о том, что автор пишет роман с одной мыслью, потом пытается состыковать общий сеттинг по-другому и т.п. Более логичного объяснения, чем привёл выше, пока не вижу. Идея эволюции характера Широ, привязанная к жёсткой хронологии рутов, выстраивается в т.ч. на этом.

 

Немного подумав, прихожу к выводу, что суть не меняется. Даже если Героический Дух Эмия произошёл не из Судьбы, а из другого ответвления множественной вселенной, на его цели, задачи и т.п. это никак не влияет. Временного парадокса он создать не в состоянии из-за природы множественной вселенной. Т.о. его внешнее желание несбыточно по определению, а внутреннее желание будет исполнено.

 

 

P.S.: "I’ll just say now that he doesn’t become a Heroic Spirit in any of the routes, but the possibility is still present in all of them as well. Basically, the probability of it happening is almost zero." Fate/complete material 3. Нашёл информацию, но, как и писал выше, по сути ничего не меняется.

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[lesik]

2Valverrin:

 

> А не покажете ли эту официальную информацию?

Только если вы умеете в японский, если нет, то на тайп-мун вики, а там см. переведённую инфу из комплит-материала.

 

> по идее и финалу Судьбы продолжил путь к своей заветной мечте, стал героем и разочаровался.

Можно вопрос, под Судьбой вы понимаете Диновскую адаптацию или вообще? А в игру вы играли?..

 

> В HF Широ отказывается от детской мечты, поэтому Арчеру нет смысла идти на конфликт.

Арчер погибает до того как вообще хоть что-то успевает сделать. Тем не менее, после того как ему СПОЙЛЕР, Сиро со временем понимает кем он являлся.

Ни одном из 3 роутов Широ не становится Арчером. Это официальное заявление гриба. Емнип, было в одном из комплект материалов или интервью.

Но вероятность сохраняется, хоть она и ничтожно мала. Опять же заявление Гриба в тех же комплит материалах или интервью.

 

Материалы в студию (с) :)

Мне кажется или вы хотите срача?.. А то что-то упорно не хотите верить . А вот фиг вам)) в своё время так срался по Насуверсу, что больше повторять сей опыт не хочется. Загляните на тм вики что-ли...

 

Идея эволюции характера Широ, привязанная к жёсткой хронологии рутов

При чём тут хронология? это параллельные миры.

 

а из другого ответвления множественной вселенной, на его цели, задачи и т.п. это никак не влияет. Временного парадокса он создать не в состоянии из-за природы множественной вселенной. Т.о. его внешнее желание несбыточно по определению, а внутреннее желание будет исполнено.

Браво!

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем lesik (смотреть историю редактирования)

[Valverrin]

Поправил пост выше, гляньте ;) .

 

Конечно речь шла о первом руте VN, а не о сериале deen.

 

Как это "погибает до того как"? Если бы он желал смерти Широ, не было бы никакой трансплантации. Впрочем, HF наверняка обсудим, когда выйдет экранизация, пока рановато :) .

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Sul_otf]

А вот вам задачка до следующей недели, кого увидел Синдзи?

Элементарно же -

Кузуки-сенсея, марионетку Кастер. Или это было только в прошлой экранизации?

 

Что мне более интересно, кто же все-таки обидел драгоценную несверхъестественную Шики Реги - последним с ней общался гадский гад Синдзи, который вроде как уже нападал на девушек. В то же время, Кастер не отрицает своих атак на жителей города, мол, все они "принадлежат ей". Кстати,

вот это хорошая причина замочить Райдер - помимо защиты своей марионетки, Кастер еще и удерживает свою кормовую базу.

 

Оффтопик: Недавно взялся наконец за ВН, экранизация очень радует, хотел бы идти дальше в сюжет с сериалом. Возможно ли такое при первом прохождении? Я только в прологе, еще не влиял на сюжет.

Оффтопик: Все, снимаю вопрос о прохождении ВН, нагуглил.

 

Изменено 3 декабря, 2014 пользователем Sul_otf (смотреть историю редактирования)

[Plotcay]

несверхъестественную Шики Реги

Кого? Мисутзури что-ли? Прямо в вн не говорится, да и в общем сцена с Аякой немногим отличается от увиденного в аниме. Фандом сошёлся на том, что Синдзи её рейпнул, а Райдер подержала. Уфотейбл видимо решил не отступать от распространённой версии.

[Sul_otf]

Кого? Мисутзури что-ли? Прямо в вн не говорится, да и в общем сцена с Аякой немногим отличается от увиденного в аниме. Фандом сошёлся на том, что Синдзи её рейпнул, а Райдер подержала. Уфотейбл видимо решил не отступать от распространённой версии.

 

Вот же сволочь! Хотелось бы его к Кастеру-Жилю отправить, на опыты...

 

http://s41.radikal.ru/i094/1412/3f/0a3c96603b64.png

 

 

 

Надеюсь, Митсузури-сан еще появится. Все-таки не Уробучи сценарий пишет, чтобы ее так оставить...

 

Ладно, видимо, тема уже замусоленная, напишу лучше о впечатлениях от сериала на 8 серию.

Радует присутствие второстепенных персонажей из ВН, той же Митсузури. Радует, как они помогают раскрываться главным героям - Синдзи для меня теперь не картонный неудачник, а вполне себе персонаж - не знаю, увидим ли мы его еще или нет, но я его после этого точно не забуду, в отличии от Синдзи первой экранизации. Впрочем, я все о своем.

 

ВН прошел мало, воспринимаю все в отрыве от оригинала, но невольно сравниваю с первым сериалом. Этот сериал стабильно нравится, история затягивает - за день просмотрел все серии. Понял, что мои прежние претензии к Широ, в общем-то, бессмысленны: раньше думал - вот он вроде хороший лучник (4 серия, диалог с Митсузури), неужели не может взять да и вооружиться в соответствии с навыком - ан нет, Слуг обычными стрелами не взять, а Мастера под защитой Слуг/заклятий. Хотя улучшенной шваброй против големов вроде неплохо справился. (наверное, со стрелами ему бы это тяжелее далось - каждую улучшать, навыки лучника у него опять же никак не боевые.)

 

Изменено 3 декабря, 2014 пользователем Sul_otf (смотреть историю редактирования)

[lesik]

Sul_otf

 

Бинго! Но Кудзуки не марионетка.

Фандом сошёлся на том, что Синдзи её рейпнул, а Райдер подержала.

Вот не надо пугать тут народ, всего-то Райдер чуть чуть жизненных сил у неё выпила.

 

Надеюсь, Митсузури-сан еще появится.

Только, если в конце, но я не помню.

[Sul_otf]

lesik

 

Ура, недаром смотрел! Но если честно, сам бы я вряд ли догадался, детектив из меня слабый.

 

 

Фандом сошёлся на том, что Синдзи её рейпнул, а Райдер подержала. Уфотейбл видимо решил не отступать от распространённой версии.

 

Вот не надо пугать тут народ, всего-то Райдер чуть чуть жизненных сил у неё выпила.

 

Ну, раз утвержденной каноном версии нет, то и споров тут не избежать. Возможно ли, что Митусзури-сан привлекала Синдзи сексуально? Да, при всей его популярности среди девушек, Митсузури остается красавицей, умницей, спортсменкой, вполне возможно. Мог ли Синдзи изнасиловать ее из желания наказать за что-то/утвердить свою власть? Тоже возможно же.

 

С другой стороны, выпить жизненную силу, разорвать одежду, бросить в переулках Нового Фуюки чтобы потом распускать грязные слухи - тоже вполне возможно, исходя из трусоватости Синдзи, даже более чем. Может быть, я все же зря тут призывал на него анальные кары...

Жду с нетерпением этого момента в ВН.

 

Так, что у нас еще есть по Синдзику? Подозрения Широ в домашнем насилии над Сакурой? Поправка: неоднократном домашнем насилии, и Сакура, как и бывает в таких случаях, берет вину на себя.

 

До Heaven's Feel и до шанса поближе познакомится с жизнью Сакуры как до неба...

 

Изменено 3 декабря, 2014 пользователем Sul_otf (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

 

Бинго! Но Кудзуки не марионетка.

 

 

Какой-то слишком суровый сенсей, самолично замочил героическую душу...

 

А ещё

 

- Сэйба, Сэйба, мне снилось, что я превратился в ёжика!

- Ну, Сиро, ты же у нас птица гордая...

Изменено 3 декабря, 2014 пользователем 19th_аngel (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

 

Вот не надо пугать тут народ, всего-то Райдер чуть чуть жизненных сил у неё выпила.

 

 

Или сил выпила до потери сознания или помогла связать-что то я сомневаюсь чтобы она будь хоть немного в сознании так бы легко далась.

[Disciple]

спойлер ? как он вообще смог убить Райдер ? разве мастер 1 на 1 может победить слугу, а тут еще так быстро и жестко...

[Plotcay]

Это Кузуки-сенсей, он могёт. А под баффами ушастой вообще чуть ли не раз плюнуть. Посмотрите соответствующий эпизод Карнавального фантазма, про супер поход Кузуки в супамакет.

... Я подробно уже не помню, но он там из какого-то древнего ордена наёмных убийц с супер подготовкой, чуть ли не на уровне Банани и других 3 семей. Так что дерётся школьный учитель не слабее чем церковные экзекуторы или энфорсеры Ассоциации.

Насколько мне вспоминается, готовят членов организации с самого детства для одной единственной самоубийственной миссии. Кузуки как раз где-то незадолго до начала войны послали на очень грязное задание. Точно не помню уже в чём там дело было, но в итоге вместо выполнения и последующего самовыпила бравый сенсей свалил в закат громко хлопнув дверью на прощанье. По сути до встречи с Кастер Кузуки существовал без особой цели и заинтересованности жизнью. И именно ушастая встряхнула его и дала новый стимул к продолжению жизни, а не гниения заживо.

Изменено 3 декабря, 2014 пользователем Plotcay (смотреть историю редактирования)

[Disciple]

т.е. он на уровне Кирея или даже сильнее его ? смотрел лишь F/Z, поэтому сравнение с Киреем будет наиболее показательным для меня.

[DIMFIRE]

У Котомине Кирея от отхваченного в четвертой войне счастья мозги набекрень а вот уберсил не прибавилось-он по прежнему на уровне обычного сильного мага.

С другой стороны Кузуки на равных махался с Сейбер и едва её убил.

Изменено 4 декабря, 2014 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[lesik]

Тут обновлённая Fate/Hollow Ataraxia вышла. Шикарные опы просто!

Извините, что ВК плеер, но ютуб жёстко трёт((

 

Опенинг 1

 

Опенинг 2

 

Теперь дико хочу экранизацию! Но после всех рутов!

Update: ВК плеер не хочет вставляться, поэтому ссылками.

 

Возможно ли, что Митусзури-сан привлекала Синдзи сексуально?

Мог ли Синдзи изнасиловать ее из желания наказать за что-то/утвердить свою власть? Тоже возможно же.

Не, на это ни что не указывает, также как и нет намёков на изнасилование, а слушать и принимать за правду домыслы фанатов не всегда полезно, они порой такое себе навыдумывают...

Насуверс конечно тёмный, но с Мицудзури всё в порядке, не переживайте.

 

Так, что у нас еще есть по Синдзику? Подозрения Широ в домашнем насилии над Сакурой? Поправка: неоднократном домашнем насилии, и Сакура, как и бывает в таких случаях, берет вину на себя.

Там всё куда хуже...

 

а вот уберсил не прибавилось-он по прежнему на уровне обычного сильного мага.

Нет, не совсем. Насу как то сказал, что Кирэй был на пике своей форме во время 4-ой Войны. Сейчас он куда слабее... ну а вы что думали, почему какой-то рыжий уделал бывшего экзекутора.

Изменено 4 декабря, 2014 пользователем lesik (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

ну а вы что думали, почему какой-то рыжий уделал бывшего экзекутора.

Потому что он ОЯШ с читом на бессмертие, который достался от Кирицуги, бафом на ультимативную удачу и дебафом "приступ идиотии" у противников.

[Sul_otf]

 

...Кудзуки не марионетка.

 

Точно, их связывает другая нить... Ах, прекрасно же!

 

Тут обновлённая Fate/Hollow Ataraxia вышла. Шикарные опы просто!

Теперь дико хочу экранизацию! Но после всех рутов!

Отличные ОПы, голос такой... ну, непривычный тембр для меня в контексте Войн Святого Грааля, довольно приятно звучит. Плюс Райдер наконец-то у нормального Мастера и Базетт отжигает, люто плюсую экранизацию, любого рута по выбору авторов (не против даже целой серии экранизаций, пока качество на уровне текущего UBW).

 

они порой такое себе навыдумывают...

Впечатляет энтузиазм фанатов, равно как и сила их воображения.

 

Особенно эта "нисходящая спираль страдания" Мато Карии и "клубок переплетённых змей" Урю Рюуноске. Лично я там увидел прекрасного в ярости единорога, а потом свернувшуюся крысу, не желающую сдаваться.

 

Насуверс конечно тёмный, но с Мицудзури всё в порядке, не переживайте.

Спасибо за поддержку! Верю в ее духовные силы и надеюсь ей помогут друзья... не занятые на Войне, конечно.

Хмм.. перечитал и понял, что-то не сходится. Будто понимаю разумом, что все с ней будет хорошо, а сердцем тревожусь. Это вообще нормально, так переживать за персонажа ВН и анимы?

Впрочем, после Песни Саи и Цветов зла понятие нормы уже вроде и не актуально...

 

Там всё куда хуже...

Ну и как мне теперь спать?

 

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем Sul_otf (смотреть историю редактирования)