Xxxholic

[ronnin]

>.< очень красивая, если бы бы бюст был размеров на 5 поменьше. Ну да ладно, на вкус и цвет.

Блин. Высокая, стройная, длинные ноги, большая грудь, красивое лицо с правильными чертами, длинные черные волосы - признаки очень красивой внешности, как нельзя лучше подходящие характеру Юко. Честно говоря, до прочтения на форуме я как-то и незамечал её бюст. Это в фансервисных комедиях на них смотреть нужно...

Много раз было, что она над ним смеется и плюёт с высокой колокольни на его страдания.

Ватануки в будущем много придется пережить и пройти. Намного сложнее и намного серьезнее. Тем чем он является в первом сезоне - это не под силу. Темболее над ним грех неподшутить. Даже Доумеки этим занимается.

Но ему в данный момент ПЛОХО. Когда человек нервничает и дёргается, ему поддержка нужна, а не насмешки хозяйки.

примеры примеры. Помойму нафантазировали.

Хммм. Выходит, Юко-сан у нас, оказывается, страдалица. И бухает (а она не пьет - она именно бухает) от горькой жиззьни. А ее бесшабашное веселье "чтоб никто и не подумал, чтоб никто и не поверил, в то, что очень одиноко мне" © Алла Борисовна Пугачева. Ну, в принципе, это похоже на правду.

Опять фантазируете. Хоть раз в критические моменты она была пьяной?

Простите, и нафига тогда эта сила и знания? ДЛЯ-ЧЕ-ГО?

Это как задать самому себе вопрос "почему я родился таким".

[Letter]

Блин. Высокая, стройная, длинные ноги, большая грудь,

Большая грудь это красиво, гигантская - уже сомнительно. В некоторых кадрах у нее именно гигантская. Впрочем, не во всех.

 

Ватануки в будущем много придется пережить и пройти. Намного сложнее и намного серьезнее.

Так что, это закалка, что ли? Я сомневаюсь как-то, что у Юко такая благородная цель, скорее ей хочется постебаться, как даже певшая Юко дифирамбы Э.Н. заметила это. :D

 

примеры примеры. Помойму нафантазировали.

Когда пересмотрю, будут примеры. А к фантазиям я не склонна (ну насколько к ним может быть не склонен анимешнк)

 

Хоть раз в критические моменты она была пьяной?

Я и не говорила, что в критический момент она была пьяной. Не поняла, о чем Вы. Я про то, что при всем ее могуществе она не смогла контролировать опьянение, и наутро ей было хреново как и простому смертному. Вы в ответ на это развели пафос о том, как ей страшно жить, видя как на ладони всё зло земное. Я поняла так то, что она набухалась сознательно, чтоб забыться.

 

Это как задать самому себе вопрос "почему я родился таким".

а это очень правильный вопрос во многих религиозных и философских системах.

[ronnin]

Так что, это закалка, что ли? Я сомневаюсь как-то, что у Юко такая благородная цель, скорее ей хочется постебаться, как даже певшая Юко дифирамбы Э.Н. заметила это.

одно не мешает второму. Впрочем поживем увидим, что там Ватануки ожидает, в неясном будущем.

Когда пересмотрю, будут примеры. А к фантазиям я не склонна (ну насколько к ним может быть не склонен анимешнк)

Ладно. Вы преувеличиваете.

Я и не говорила, что в критический момент она была пьяной. Не поняла, о чем Вы. Я про то, что при всем ее могуществе она не смогла контролировать опьянение, и наутро ей было хреново как и простому смертному. Вы в ответ на это развели пафос о том, как ей страшно жить, видя как на ладони всё зло земное. Я поняла так то, что она набухалась сознательно, чтоб забыться.

Я думал вы говорите об общих её времяпровождениях. И опять же я не так сказал. И ненужно применять определение набухалась, оставьте его обезьянам на лавках. Я говорю что для веселья и радостей осталось гораздо меньше вещей, чем у любого обычного человека.

Я же говорю, вам было бы весело идти по узкой тропинке, всегда, и каждую извилинку вы видели ещё до того как до неё дошли?

Что я имею ввиду: всё просто, занятся ей до нового посителя нечем, вообще, абсолютно. Выглядит она довольно молодой и на кресле качалке сидеть и раздавать мудрые советы направо и налево - по статусу неположено. (объясняю в другом направлении, кажется что у вас пьянство ассоируется с чем-то не тем, а сложившийся ситуацией с Юко вы похоже непрониклись -__-)

[Letter]

Я думал вы говорите об общих её времяпровождениях.

Нет, я про конкретный момент, когда у нее было похмелье и она от него страдала.

И ненужно применять определение набухалась, оставьте его обезьянам на лавках.

Ну извините, пить в таких количествах - это именно что бухать. Я слышала прикол, что Юко русская, потому что только русский может так пить.

Здесь такое восхваление Юко, что у меня взыграл дух противоречия. :rolleyes:

Я говорю что для веселья и радостей осталось гораздо меньше вещей, чем у любого обычного человека.

Ее кто-то заставлял этим заниматься? В смысле ее работой.

(объясняю в другом направлении, кажется что у вас пьянство ассоируется с чем-то не тем, а сложившийся ситуацией с Юко вы похоже непрониклись -__-)

Я не поняла эту фразу.

Мне нравится Юко. Она обаятельна, обворожительна, очаровательна и дальше по списку. И этим же она мне НЕ нравится. Потому что за всем этим ывидны совсем другие качества, из-за которых ее очарование кажется приманкой. Я ему инстинктивно сопротивляюсь.

[ronnin]

Ее кто-то заставлял этим заниматься? В смысле ее работой.

Пока можно строить догадки о её прошлом. Например фундаметальные - сила это большая отвественность. Или ситуативные, магазин был построен для Ватануки, со специфической особеностью - притягивать имеющих сильное желание, но теперь ясно-понятно сносить его нельзя. Поживем-увидим.

Я не поняла эту фразу.

эх. Тогда будем ждать Э.Н.. Неполучается у меня написать то, что на уме, так что-бы вы поняли -__-

[Letter]

Да и не факт, что я пойму и Э.Н. :) Понять может быть и пойму, но вот что соглашусь, это вряд ли. А все потому, что мы видим Юко слишком разными глазами. Я отлично понимаю, как она может сильно нравиться; но вот как ее можно любить - нет. Я не представляю, как ей можно доверять. А если не доверяешь, то как любить? а чтобы доверять кому-то, нужно его знать. Он не должен быть слишком непредсказуемым. А тут, вспоминается момент: г-жа Юко стоит на вершине горки и говорит какие-то серьезные умные вещи. Так как говорит она обычно по делу, то я начала вслушиваться и проникаться серьзностью ситуации. Секундой позднее Юко-сан скатывается с горки на заднице, крича и хохоча.

[ronnin]

Letter, мне нравятся все главные персонажи холика. Нету топа любимчиков. Всё очень продуманно и хитро переплетено, да и всё-же прочитайте мангу, на clamp.ru 12 томов на русском есть. Аниме это аниме, там много отсебятины.

[Э. Н.]

Letter: "А мне кажется, что у добросердечных людей есть одно неотъемлимое качество: они теплые. А Юко нет. Она холодная. Максимум прохладная. "

- Вы почему-то упорно игнорируете то, что объяснено, показано, рассказано и разжевано в каждой серии по несколько раз. Юко - хранительница баланса. О чем говорит принцип оплаты желания чем-то равноценным? А неразлучная парочка Мару и Моро – заметьте, одна с черными крылышками, вторая с белыми? Юко не может быть доброй мамочкой в фартуке, пахнущей пирожками с капустой, потому что не имеет на это права (и желания тоже, я полагаю), это перекос в одну сторону и почти крах того баланса, за которым она следит. Как и садистичной стервозой, которой Вы ее тут настойчиво представляете, она тоже не может быть, потому что это перекос в другую сторону.

 

Letter: "По меньшей мере, над тем, кого любишь, не издеваешься. "

- Не помню, чтобы она издевалась над Ватануки всерьез и нанесла ему этим какой-то действительно существенный вред. Она не издевается, она подшучивает. Это одно. Другое: Ватануки - сирота, с детства лишенный родительской любви и потому особо чувствительный к проявлениям нежности и заботы. Будь Юко с ним ласкова - он бы мигом к ней привязался, как привязался к той женщине-призраку. Юко не может себе это позволить.

 

Letter: "А Доумеки? Максимум харизмы при минимуме выразительных средств - это надо уметь. "

- Доумеки мне тоже нравится, дзен ходячий.

 

Letter: "А Юко-сан рада подлить масло в огонь. Это - любовь?"

- Вы стараетесь объяснить ее мотивы и действия, отталкиваясь от норм обычных людей, к которым она не принадлежит ни разу. Это любовь, которой не нужно обычное эмоциональное выражение. Она выражается в конкретной помощи по существу, а не в поцелуйчиках и сюсюканьях. Это по части Мару, Моро и лисы, то есть существ не шибко высокого уровня развития, хотя и милых.

 

Letter: "Ватануки просто очень чистый и искренний, это качества невинности. Получается, она над этим глумится?"

- Нет, она "глумится" над его глупой истеричностью. Над Доумеки не "глумится" почему-то.

 

ronnin: "Будучи ограниченным всем, абсолютно всем. Увидев раз человека вы будете знать о нем практически всё, будете видеть всю его изнанку. Вам было-бы весело жить? Вы бы вообще смогли жить?"

- А вот здесь я не согласна уже с Вами. По-моему, здесь уже Вы подходите к Юко с человеческой линейкой. Обычный человек такого действительно не вынес бы, но мне кажется, что у Юко психика устроена совсем по-другому и "заточена" под специфику ее работы. Иначе она бы не то что пила, а вполне могла бы сойти с ума.

 

ronnin: "В полном одиночестве"

- Почему же в полном одиночестве? Без людей - да, наверняка; но, во-первых, я сомневаюсь, что они нужны и интересны ей как компаньоны (зачем?), а во-вторых - у нее наверняка есть друзья в других мирах.

 

ronnin: "зная весь ужас этого и других миров?"

- Но и все счастье этого и других миров тоже.

Что мне в ней еще очень нравится - кажется, что в ее душе царит полный штиль и отсутствие внутренних конфликтов. А волнения - так, рябь на поверхности.

 

ronnin: "Идти по одной узкой тропинке вечность - весело? Повторяю свою цитату: "истина такова, что когда сила человека растет, а знания его увеличиваются, одновременно сужается открытый для него путь. В конце концов он уже не выбирает, а делает лишь то, что должен делать..." "

- Ммм. Путь-то сужается, но и развитие человека выражается в том, что он попросту перестает нуждаться в том, что давала широта этого пути - у него теперь другие ценности. Как взрослый человек не нуждается в погремушках и кубиках, а для ребенка лишение их - трагедия.

 

ronnin: "Что я имею ввиду: всё просто, занятся ей до нового посителя нечем, вообще, абсолютно."

- Не думаю. Действия могут быть просто не видны. То есть она лежит себе на тахте, покачивая ножками и покуривая трубочку, и в то же время ее разум занят интенсивной работой, проявляющейся где-то, неведомо где.

 

Letter: "Я отлично понимаю, как она может сильно нравиться; но вот как ее можно любить - нет. "

- А я не понимаю, как ее можно не любить.))))

 

Letter: "Я не представляю, как ей можно доверять."

- На мой взгляд, Вы ее совершенно неоправданно демонизируете. Я вижу в ней доброту (ахтунг: да не в житейском понимании доброту.))) Не надо опять допытываться - где она. Я все объяснила. Она не там, где Вы ее ищете.) и мудрость, потому никаких препятствий для доверия.

 

Letter: "А тут, вспоминается момент: г-жа Юко стоит на вершине горки и говорит какие-то серьезные умные вещи. Так как говорит она обычно по делу, то я начала вслушиваться и проникаться серьзностью ситуации. Секундой позднее Юко-сан скатывается с горки на заднице, крича и хохоча. "

- Обожаю этот эпизод.)))) По-моему, одна из самой удачной отсебятины, которой нет в манге.

 

Прошу прощения за ответ в таком не очень удобочитаемом виде, слишком много цитат не влезло в один пост, а сразу два запостить не дали.

Изменено 16 июня, 2008 пользователем Э. Н. (смотреть историю редактирования)

[good-time]

Посмотрел певрый сезон и 11 серий второго, очень нравится аниме, не похоже ни на какое другое ... Но, насколько я понимаю манга заканчивается, и во втором сезоне уложить всю мангу не смогут, т.е. ждать третий сезон?

 

Герои нравятся все, поэтому решил выбрать альтернативу в виде Mokona.

[ronnin]

- А вот здесь я не согласна уже с Вами. По-моему, здесь уже Вы подходите к Юко с человеческой линейкой. Обычный человек такого действительно не вынес бы, но мне кажется, что у Юко психика устроена совсем по-другому и "заточена" под специфику ее работы. Иначе она бы не то что пила, а вполне могла бы сойти с ума.

Взгляд со стороны. Я знаю что она думает совсем иначе, но недумаю что она полностью избавилась от человеческих переживаний. А с Ватануки она начинает их воскрешать.

Что мне в ней еще очень нравится - кажется, что в ее душе царит полный штиль и отсутствие внутренних конфликтов. А волнения - так, рябь на поверхности.

когда Ватануки пошёл спасать Зашки Вараши, она волновалась.

- Ммм. Путь-то сужается, но и развитие человека выражается в том, что он попросту перестает нуждаться в том, что давала широта этого пути - у него теперь другие ценности. Как взрослый человек не нуждается в погремушках и кубиках, а для ребенка лишение их - трагедия.

В свою очередь попробую привести другой пример.

В аниме частенько встречается глав герой, который верит в других людей и доброту в их сердцах, который кидается помагать всем подряд, который думает что всех можно спасти и небудет ради этой цели жалеть себя. Частенько это просто трэшовая комедия, но не в этом суть. Когда этот герой осознает свою самоценность для родных и друзей, когда осознает что не всех можно спасти, когда ненужно спасать добровольно вступивших "нетуда". Его путь сузится до спасения тех - до кого он может дотянутся, помочь тем - кто в этом действительно нуждается, помагать тогда - когда он в силах чтолибо сделать...

- Не думаю. Действия могут быть просто не видны. То есть она лежит себе на тахте, покачивая ножками и покуривая трубочку, и в то же время ее разум занят интенсивной работой, проявляющейся где-то, неведомо где.

Думаю она в этот момент просто расслабляется и радуется жизни )

Изменено 17 июня, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Э. Н.]

Взгляд со стороны. Я знаю что она думает совсем иначе, но недумаю что она полностью избавилась от человеческих переживаний. А с Ватануки она начинает их воскрешать.

Да я думаю, они у нее и не умирали. Просто как бы проживаются по-другому. Поскольку она такой яркий образец сочетания несочетаемого, то, думаю, у нее одно другому не мешает, и человеческие чувства уравновешиваются кое-чем другим.

когда Ватануки пошёл спасать Зашки Вараши, она волновалась.

Угу, и не только тогда. Поэтому я и уверена, что она его любит. Но я имела в виду скорее то, что она не придает излишнее значение поверхностным вещам, которыми озабочены обычные люди. Потому что действительно знает всему цену. А капризы типа кислой мины в сторону опустевшей бутылки - игра, баловство с серьезным видом.

В свою очередь попробую привести другой пример.

В аниме частенько встречается глав герой, который верит в других людей и доброту в их сердцах, который кидается помагать всем подряд, который думает что всех можно спасти и небудет ради этой цели жалеть себя. Частенько это просто трэшовая комедия, но не в этом суть. Когда этот герой осознает свою самоценность для родных и друзей, когда осознает что не всех можно спасти, когда ненужно спасать добровольно вступивших "нетуда". Его путь сузится до спасения тех - до кого он может дотянутся, помочь тем - кто в этом действительно нуждается, помагать тогда - когда он в силах чтолибо сделать...

В этом случае это пресловутое сужение пути искусственное: этот главгерой и рад бы спасти всех, до кого дотянется, но не может. Потому он страдает от этого. Юко же не страдает от своей мнимой ограниченности потому, что она ничего не потеряла, кроме тех детских кубиков, которые я приводила в предыдущий пример, и которые ей уже не нужны. Или какой именно радости, по-Вашему, она лишена? Счастья неведения и слепоты перед бедами? Но ведь не факт, что на ее уровне восприятия они выглядят злом того же масштаба, что и на нашем. И что вообще выглядят злом... Или уравновешиваются соответствующим благом. Баланс же.))

Думаю она в этот момент просто расслабляется и радуется жизни )

Вполне возможно. Но я отталкивалась от этих Ваших слов:

Я говорю что для веселья и радостей осталось гораздо меньше вещей, чем у любого обычного человека.

Я же говорю, вам было бы весело идти по узкой тропинке, всегда, и каждую извилинку вы видели ещё до того как до неё дошли?

Что я имею ввиду: всё просто, занятся ей до нового посителя нечем, вообще, абсолютно.

То есть, вначале Вы имели в виду, что это безделье ей в тягость, если я правильно поняла.

А я вот сомневаюсь, что ее положение доставляет ей какие-то страдания. И думаю, что для веселья и радости у нее гораздо больше причин, чем у обычного человека. И может быть, даже более того - для счастья.)))

[ronnin]

В этом случае это пресловутое сужение пути искусственное: этот главгерой и рад бы спасти всех, до кого дотянется, но не может. Потому он страдает от этого.

Юко понимает, а шаблон героя которого я привёл в пример - только начинает это узнавать, но со временем и он небудет переживать по этому поводу.

Юко же не страдает от своей мнимой ограниченности потому, что она ничего не потеряла, кроме тех детских кубиков, которые я приводила в предыдущий пример, и которые ей уже не нужны.

сомневаюсь, когда Ватануки спрашивает о её желании, то у неё становится довольно грустное выражение лица, даже ностальгическое.

Или какой именно радости, по-Вашему, она лишена? Счастья неведения и слепоты перед бедами? Но ведь не факт, что на ее уровне восприятия они выглядят злом того же масштаба, что и на нашем. И что вообще выглядят злом... Или уравновешиваются соответствующим благом. Баланс же.))

именно поэтому она лишена обычных простых радостей, возможно они глупые, но многие люди становятся от них счастливыми.

То есть, вначале Вы имели в виду, что это безделье ей в тягость, если я правильно поняла.

Я имею ввиду, что она давно с этим смирилась, но это не так уж и хорошо.

И может быть, даже более того - для счастья.)))

угу, если она его обрётет - она будет ценить его гораздо выше многих людей. Потомучто её у него небыло.

Э. Н., я склонен думать что Юко родилась и была человеком, но из-за своей силы много настрадалась и теперь мы видим то, что видим.

Изменено 18 июня, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Э. Н.]

сомневаюсь, когда Ватануки спрашивает о её желании, то у неё становится довольно грустное выражение лица, даже ностальгическое.

Вообще-то да, Вы правы. С мангой спорить я не смею. Но...:

именно поэтому она лишена обычных простых радостей, возможно они глупые, но многие люди становятся от них счастливыми.

Каких именно? Если они глупые, то люди становятся от них счастливее потому, что им не с чем сравнивать. Юко же есть с чем, ей наверняка знакомо счастье, адекватное тем великим бедам, про которые Вы говорили, - потому что баланс. Поэтому я не могу понять этот эпизод с ее желанием и вопросом Ватануки. Эпизод красивый и лиричный, и если бы я не так хорошо думала о мангаках, то решила бы, что его для этого и вставили: придать душе Юко живые человеческие штрихи без особой смысловой нагрузки. Но я слишком верю в мангак.)) Поэтому вопрос: каких конкретно радостей она лишена?

Единственное, что мне приходит на ум - что она банально устала работать. Но как-то это...

угу, если она его обрётет - она будет ценить его гораздо выше многих людей. Потомучто её у него небыло.

Его у нее.)) В таком случае и несчастья у нее не было. Иначе баланс нарушен.

Э. Н., я склонен думать что Юко родилась и была человеком

Я тоже так считаю. Кем же еще.)))

но из-за своей силы много настрадалась

Если настрадалась, то раньше, пока не стала следить за равновесием. Потому что оно, равновесие это, вокруг которого все вертится, исключает перевес чего-либо одного.

 

upd: OMG, а тем временем наша ласточка вышла в игре на первое место с большим отрывом! Урааа. http://s.rimg.info/908d8225034166a858cf0dd58de4cf3a.gif

Изменено 18 июня, 2008 пользователем Э. Н. (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Поэтому вопрос: каких конкретно радостей она лишена?

самых-самых обыкновенных - прогулка с друзьями, покупка всяких безделушек, встречи с родственниками, да любая ежедневная вас с нами радость. Но разумеется все это появляется с приходом в магазин Ватануки.

В таком случае и несчастья у нее не было. Иначе баланс нарушен.

я понимаю баланс в мире, но вот баланс в душе это как-то...звучит невероятно. С другой стороны тут можно мыслить как "плата заранее", тоесть все несчастья уже с ней произошли, а в далеком будущем будет ей великое счастье. Как-то так.

Если настрадалась, то раньше, пока не стала следить за равновесием. Потому что оно, равновесие это, вокруг которого все вертится, исключает перевес чего-либо одного.

но забыть то этого незабыла. Пошли сплошные теории утыкающиеся в прошлое. Причем вполне возможно, что кламп опять всех обдурят и нарисуют чтонибудь из ряда вон.

А у меня проблемы, незнаю смогу ли оставшееся время стабильно голосовать. И топить, нехорошие люди, начали >_<

[Э. Н.]

самых-самых обыкновенных - прогулка с друзьями

С какими? Если друзья из других миров – что ей мешает там же с ними и гулять? Наверняка это возможно, и еще интереснее, чем у нас. Если из числа людей – чем они могут быть интересны ей в качестве друзей? В близости с теми, кто не понимает твою душу, чувствуешь себя еще более одиноко, чем без них (если вообще есть потребность быть понятой).

покупка всяких безделушек

Вроде холодильника.))) И что-то она там (в манге) еще говорила о шоппинге - вполне со знанием дела.))) Да и одежды у нее много. Вряд ли она принимала чулки и майки в качестве платы за желания.)))

встречи с родственниками,

Мм... ну тут с натяжкой могу согласиться. Хотя здесь тоже можно расфилософствоваться, но я не буду. Потому что кое в чем ключевом и мы с Вами изначально воспринимаем Юко по-разному. Как я поняла, Вы считаете, что она скорее обычный земной человек с обычной среднестатистической душой, только занятый непредставимым сверхъестественным трудом. А мне кажется наоборот, что она - сверхъестественная личность, которая в наш мир скорее заглядывает как гостья, чем принадлежит ему. Хотя это не отменяет ее изначальную человеческую природу.

да любая ежедневная вас с нами радость.

Вот именно, что для нас с Вами. Ни я, ни, полагаю, Вы не могли бы заниматься ее работой, потому что не выдержали бы такую нагрузку. Для этого нужна психика куда более стрессоустойчивая, чем у обычных людей. Это как дерево с мощными ветвями: чтобы их поддерживать, ствол должен быть соответствующей силы, иначе сломается. Поэтому я думаю, что Юко, вполне понимая наши обычные слабости и радости, сама не зависит от них. В ее системе ценностей они стоят намного ниже, чем в нашей.

Хотя она мастерски это скрывает.)))

я понимаю баланс в мире, но вот баланс в душе это как-то...звучит невероятно.

Почему же невероятно? Отсутствие внутренних конфликтов, гармония.

но забыть то этого незабыла.

Забыть не забыла, но относится к этому уже по-другому, потому что сама изменилась.

А у меня проблемы, незнаю смогу ли оставшееся время стабильно голосовать. И топить, нехорошие люди, начали >_<

Ну вот, все равно победа.))) Неизбежность.)))))))

Изменено 22 июня, 2008 пользователем Э. Н. (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Если друзья из других миров – что ей мешает там же с ними и гулять? Наверняка это возможно, и еще интереснее, чем у нас.

э-то, за всю тсубасу и холик ниразу не путешествовала по мирам.

Вроде холодильника.))) И что-то она там (в манге) еще говорила о шоппинге - вполне со знанием дела.))) Да и одежды у нее много. Вряд ли она принимала чулки и майки в качестве платы за желания.)))

а, ну да :mellow:

Как я поняла, Вы считаете, что она скорее обычный земной человек с обычной среднестатистической душой, только занятый непредставимым сверхъестественным трудом.

несовсем. Я считаю точно так-же как и вы, но с уклоном в вопросы - насколько сильно она ограничена и что она чуствовала (до прихода Ватануки, хотя можно и после). Каково быть такой и как она до этого дошла.

Почему же невероятно? Отсутствие внутренних конфликтов, гармония.

Помимо Сокола (в волшебнике земноморья, там показан был именно процес, а в холике прошлое ещё непоказали), Юко второй такой главный персонаж, которого я вижу в произведениях. Пока что мне сложно представить подобное.

Изменено 23 июня, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Э. Н.]

э-то, за всю тсубасу и холик ниразу не путешествовала по мирам

В Тсубасе и Холике акцент сделан на профессиональной стороне ее жизни, а досуг и друзья относятся к личной, которая в тени.

Помимо Сокола (в волшебнике земноморья, там показан был именно процес, а в холике прошлое ещё непоказали), Юко второй такой главный персонаж, которого я вижу в произведениях. Пока что мне сложно представить подобное.

Я здесь уже упоминала "Жрицу моря" и "Лунную магию" Дион Форчун. Юко мне кажется настолько похожей на главную героиню этих книг, что проще перечислить отличительные черты, чем схожие.

[ronnin]

В Тсубасе и Холике акцент сделан на профессиональной стороне ее жизни, а досуг и друзья относятся к личной, которая в тени.

Скорее Тсубаса - профессиональная сторона жизни, а холик - профессиональная и личная.

Я здесь уже упоминала "Жрицу моря" и "Лунную магию" Дион Форчун.

ознакомлюсь обязательно, просто пока нету времени "погрузится".

Думаю, пора переходить к следующим персонажам.

Что думаете о Аме-вараши?

Изменено 24 июня, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Э. Н.]

Скорее Тсубаса - профессиональная сторона жизни, а холик - профессиональная и личная.

На мой взгляд, в Холике показано не так уж много личного. То, что показано - мелкое и поверхностное, вроде любви к спиртному, гастрономических предпочтений и т.д. О чем-то более глубоком и серьезном ничего не сказано. Остается выискивать зацепки и строить на них предположения.

Что думаете о Аме-вараши?

Единственный персонаж, который вызвал у меня антипатию. Резкая она, сухая и агрессивная. Было бы в ее образе побольше самоиронии - воспринималась бы она лучше. Мною, по крайней мере.

А так нравятся все (ну еще кроме мамаши Коханэ, но это типаж совершенно заурядный в нашей жизни (к сожалению), потому Аме-Вараши мне все-таки более интересна), но особых вопросов никто не вызывает. Кроме Моконы, пожалуй. Главный вопрос - где взять себе такую же??!!))))))

 

Upd. Я забыла еще одного персонажа, который меня заинтересовал: старушка гадалка. Хотя она меня зацепила не столько собственной личностью, сколько тем, что ее связывает с Юко. Из ее обращения "Юко-тян" можно сделать вывод, что Юко примерно столько лет, на сколько она выглядит - если только возраст самой старушки не исчисляется в веках. В любом случае она старше Юко и пользуется у нее искренним уважением. Ваш ход.))) Что про нее думаете?

Изменено 26 июня, 2008 пользователем Э. Н. (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Единственный персонаж, который вызвал у меня антипатию. Резкая она, сухая и агрессивная. Было бы в ее образе побольше самоиронии - воспринималась бы она лучше. Мною, по крайней мере.

Могущественный дух, очень гордый, что ж ещё от неё ожидать. В аниме её сделали более взрывной, даже цвет волос перекрасили. В манге он синий, а в аниме красный. Поменяли характер чуть-чуть...

Как она относится к людям? В случае с цветком и духом девочки, показано что с пренебрежением.

А вот на сцене приведенной ниже - с презрением.

Разумеется она может иметь ввиду сущность Ватануки, какая сила и какая роль ему отведена.

Но я думаю, что она говорит о том - что невероятно, как он смог вырасти таким добрым и бескорыстным в человеческом обществе.

Собственно, она дружит с Зашики Вараши, для которой зло - яд. Возможно Амевараши питает слабость к таким людям/духам?

Я забыла еще одного персонажа, который меня заинтересовал: старушка гадалка.

Ваш ход.))) Что про нее думаете?

Из ее обращения "Юко-тян" можно сделать вывод, что Юко примерно столько лет, на сколько она выглядит - если только возраст самой старушки не исчисляется в веках

Спойлеры по тсубасе и ккс.

Спойлер

Она лично знакома с Клоу Ридом. Клоу Ридом в ккс, хотя, я незнаю о магических силах отца Сакуры в тсубасе, который тоже является Клоу Ридом, но "другим", логичнее предположить, что Юко создавала мокон с тем Клоу, который создал карты. И который является предком (прапрадедушкой что-ли) Шаорана в ккс. Который в свою очередь является отцом настоящего Шаорана в тсубасе.

А это значит что возраст Юко уже давно перешагнул за сотню лет.

Скорее при первой встрече Юко почувствовала эту старушку, старушка почувствовала Юко, взаимное уважение мгновенно откинули все формальности.

-тян (ちゃん) встречается как -чан) — примерный аналог уменьшительно-ласкательных суффиксов в русском языке. Указывает на близость и неофициальность отношений.

add: картинки перетусовались, вначале смотреть вторую.

Изменено 27 июня, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Э. Н.]

А это значит что возраст Юко уже давно перешагнул за сотню лет.

Так я и думала. Но я приписывала свою уверенность тому, что, возможно, воспринимаю Юко через призму образа героини тех книг, которой около ста лет при такой же внешности.

Скорее при первой встрече Юко почувствовала эту старушку, старушка почувствовала Юко, взаимное уважение мгновенно откинули все формальности.

Да нет, Юко сказала что-то вроде "Как давно мы не виделись!", а старушка - "Юко-тян, ты совсем не изменилась".

 

Upd Вот, нашла.

Изменено 27 июня, 2008 пользователем Э. Н. (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Да нет, Юко сказала что-то вроде "Как давно мы не виделись!", а старушка - "Юко-тян, ты совсем не изменилась".

Имел в виду их самую первую встречу, до этой. Знакомство же нам не показали.

[RevanX]

Однозначно проголосовал за Юко :) !!! Смотрел мувик и только что досмотрел первый сезон - просто нет слов!!!

[Hare]

закончился второй сезон(ну почти), где дискасс?

 

а вообще оригинально - весь первый и половину второго сезона нагоняли ну очень скрытый яой(тех Кламп), но последние две арки - добрый гет.)

пэйринг Ватануки/Кохане меня вообще нереально улыбает, да и сама Кохане - просто чудо.

(кстати, последняя арка - это же филлер?)

за мангу ещё не принялась. обидно что Ватануки так и не отработал своё желание, да и вообще про это авторы забыли думать ещё в первом сезоне >_<

 

из плюсов: приятный саундтрек, атмосфера.

не понравилось: скрытый яой, слабое раскрытие персонажей(не то что Юко, того же Ватануки).

пс. голосовала вроде за Ватануки, мы с ним похожи =_= но была бы Кохане - только за неё)

[ronnin]

закончился второй сезон(ну почти), где дискасс?

все в ожидании продолжения манги =_=

А вообще, 10ая серия мне показалась слабой, не стал следующие смотреть.

не понравилось: скрытый яой

ну нету в работах клампа яойя, н-е-т-у, вообще, нигде, никоим образом. Разве что редкая символика движений (Х, между Камуями) и атмосфера некоторых сцен (например в ккс или в тсубасе) - но это только для тех кто специально это выискивает и желает видеть. Какой смысл выглядывать тем - кому яой ненравится, ктонибудь объяснит мне наконец!?

за мангу ещё не принялась. обидно что Ватануки так и не отработал своё желание, да и вообще про это авторы забыли думать ещё в первом сезоне >_<

Манга холика не завершена ещё. Холик ждёт Тсубасу.

слабое раскрытие персонажей(не то что Юко, того же Ватануки).

? о_0

Изменено 2 июля, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)