Манга - одна из еще не завершенных работ CLAMP. Очень стильная и красивая. Тесно переплетается с Tsubasa'ой и эпизодически - с другими работами. Сюжет: магазинчик по исполнению желаний (не тех, что кто-то подумал). Мувик вышел этим летом, сериал обещают в апреле следующего года.

 

Хотелось бы поговорить о xxxHOLIC

 

Проголосовавшим - небольшой квиз. По нему я Ватануки, а любимый персонаж - Юко. Таки дела

Изменено 8 ноября, 200519 г. пользователем Le_0 (смотреть историю редактирования)

Спойлер:

Девочка, говорящая от имению Юко для филлера это слишком смело.

 

Спойлер:

Причем не просто от ее имени, но и ее голосом.

 

***

 

Я тут кой-где предприняла пару попыток объяснить некоторым товарищам, в чем же действительная, а не поверхностная, прелесть Холика. По результатам этого безнадежного дела вспомнила данный тред, и хочу выразить респект ronnin за на редкость адекватное понимание сабжа.

 

Потому как меня достали идиоты двух категорий: "Юко - ацтой, она самовлюбленная эгоистка, которой интересно только есть, пить, курить и бить битой ноутбуки!" и "Юко - сугой, она самовлюбленная эгоистка, которой интересно только есть, пить, курить и бить битой ноутбуки!". Вторых даже больше, чем первых.

Изменено 29 августа, 201014 г. пользователем Э. Н. (смотреть историю редактирования)

Хочу спросить у тех, кто знает японский: "неизбежность" не синоним ли "закономерности"? Смысл близок, но закономерность допускает свободу выбора, а неизбежность - это скорее запрограммированность. Мне кажется, что эта дурацкая "неизбежность" на совести наших переводчиков: я сомневаюсь, что мудрые клампочки допустили такой ляп - они явно понимают и более тонкие вещи, одна Тсубаса с ее метафорами чего стоит. Ясное дело, могут где-то ошибиться, как все живые люди - но не в этом же понятии, идущем красной нитью с первых строк. Тем более что вторая нить - именно выбор.

из англ. манги:

"Hitsuzen...A state in which other outcomes are impossible. A result which can be only obtained by a single casualty, and other casualties would necessarily create different results.

So reads... the Kodansha Japanese Desk Dictionary, second edition".

magicmaster, спасибо. С английского - да, скорее "закономерность". Но мне насчет оригинала интересно.

ну, учитывая, что это перевод не слова, а его толкования, скорее всего так же ^_^ вот и ЯРКСИ со мной согласен...

Не знаю как уж в оригинале, но по-моему фраза про неизбежность именно и значит, что ничего не случается без причины. Герои, добиваясь своих желаний порождают цепи событий, вытекающих из их поступков.

Вообще ключом ко всему думаю служит фраза Котори в X "Будущее не предрешено". Именно в X сильно заметна эта двойственность предопределенности и что будущее нигде не записано. Так что никакого фатума нет. Есть причина и следствие.

Не знаю как уж в оригинале, но по-моему фраза про неизбежность именно и значит, что ничего не случается без причины. Герои, добиваясь своих желаний порождают цепи событий, вытекающих из их поступков.

Вообще ключом ко всему думаю служит фраза Котори в X "Будущее не предрешено". Именно в X сильно заметна эта двойственность предопределенности и что будущее нигде не записано. Так что никакого фатума нет. Есть причина и следствие.

Да, вот именно это я и называю закономерностью. Причинно-следственность есть и в ней, и в неизбежности, но в последней нет важнейшей переменной - свободы воли.

То есть закономерность допускает человека субъектом, а неизбежность нет, в ней он такой же винтик в общей причинно-следственности, как и все остальное, и даже его воля и решения предопределены.

Просто "Неизбежность" звучит красиво и патетически, а "закономерность" скучновато.

Так вот лично мне видится.

Вообще ключом ко всему думаю служит фраза Котори в X "Будущее не предрешено". Именно в X сильно заметна эта двойственность предопределенности и что будущее нигде не записано. Так что никакого фатума нет. Есть причина и следствие.

Да, в Х много персонажей поверило в неизбежность судьбы, что в итоге эту неизбежность сами и создали.

То есть закономерность допускает человека субъектом, а неизбежность нет, в ней он такой же винтик в общей причинно-следственности, как и все остальное, и даже его воля и решения предопределены.

Но ведь свобода воли есть перед выбором и перед следующим выбором. Правда в случае с клампом, есть проблема - кто и когда сделал выбор и где же конец одного и начало второго. Возможно, 3 истории (ккс, Цубаса, холик) всего-лишь отрезок прямой одного выбора - выбора Клоу Рида.

 

 

P.S.: почти дочитал жрицу моря.

Но ведь свобода воли есть перед выбором и перед следующим выбором.

Да, перед огромным числом разных выборов (например, можно выбрать отказ от свободы воли). И в чем противоречие?

 

 

P.S.: почти дочитал жрицу моря.

И как?)

В манге тсубсасы рассказывается, почему исчезла Юко? А то холика прочитал и вот думаю браться за цубасу или нет.

Изменено 2 декабря, 201014 г. пользователем Greidis (смотреть историю редактирования)

Без Тсубасы Холика полностью не поймешь) Справедливо в обе стороны))))

Да, перед огромным числом разных выборов (например, можно выбрать отказ от свободы воли). И в чем противоречие?

Смотря с чей точки зрения смотреть и будет ли она справедлива вообще (например со стороны Клоу Рида?) или тут зависит от того, кто во что верит?

И как?)

Извиняюсь за долгий ответ.

Дочитал давно, замечательно. Если вам интересно моё мнение о схожести, то соглашусь с написанным на восьмой странице (первый ваш пост в этой теме, кажется).

Честно говоря я не сразу увидел это внутренее сходство, а точнее посчитал его за внешнее, но перечитав весь разговор, лучше понял что вы тогда имели ввиду.

 

Вот если раньше я считал, что концовку Холика знаю с вероятностью 40%, то теперь дам 90% и выше -- Юко готовит себе преемника...

А он был близок к истине...

Изменено 20 декабря, 201014 г. пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

Скажите а кто озвучивал Кимихиро Ватануки?

Colette, это Фукуяма Дзюн

 

А если в будущем возникнут подобные вопросы, то:

http://www.world-art.ru/animation/

http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=main

http://www.animenewsnetwork.com/

http://myanimelist.net/

и бог вам в помощь!

Скажите, а почему аниме так странно называется - Xxxholic? Что означает это название?

Первый сезон отбацан.

 

Никому конечно не интересно мнение старого тролля, но отзыв все равно долбану.

 

Что можно сказать о сем творении? Достаточно неплохо, было несколько вызывающих интерес серий - про врунью с кольцом и вертихвостку с многими мужиками, про гадалку тоже неплохо. Серии с Джасики вараси (кроме снеговиков) - хорошо. Про крылья и алые цветы сирени - отлично. Эти две выше всяких похвал.

 

Но много и откровенно слабых, унылых серий. Про бабу зависшую в сети - понимаю, актуально, но какой убожеский ответ "как спастись"... уныло.

Про суеверия - фантастическая дурь! Про бабу, которая сует пальцы в розетку, потому что нельзя - полная ахинея. Эту бабу с детства раз десять находили примерзшей языком к качелям, не иначе. Про обезьянью лапу - низкосортнейший примитивный ужастик, сплюнуть и забыть. На финальных двух, про "мамку" чуть не уснул.

 

Самая финальная однако не подкачало и впечатления от сериала положительные. Просмотрел и не жалею. Жаль только что ленточный лис в девушку так и не превратился :) Люблю я кицунеф.

 

С "предопределенностью" о которой тылдычит Юко - не согласен. После очередного Холика вздумал сходить в сортир, простите, облегчиться, подхожу, а дверь закрыта. Занято. "Все в мире предопределено" - был некий заговор вселенских сил, чтобы я потерпел лишние пять минут. Все пять минут что ждал, ржал над своей "неизбежной судьбой".

 

Но вернемся к сериалу...

 

Персонажи неплохи, кроме Донаки... не знаю как в манге, но в аниме он просто зомбобревно. Наверное в храме работал подпирающим крышу столбом. Его дедушка там поставил и забыл лет на десять, пока подросшее детинушко не опрокинуло храм.

 

И Химавари ничего так, забавная, но ее фраза - "Вы так ладите с Донаки" - это песец! У девочки заело пластиночку. Как ляпнет свою любимую, так хочется свернуть ей шейку. Прям как штампованная девочка, что на протяжении низкопробного сериала про трусы и кровищу только и делает что повторяет "Главгерой-кун"...

 

Мокона - нейтрал. Юко - нейтрал. Девочки без душ - симпатяги. Ватануки - опять же нейтрал.

 

Все в сумме дает плюсовой результат и 7/10 первому сезону поставлю.

Изменено 5 марта, 201114 г. пользователем ПалХан (смотреть историю редактирования)

Интересно, зачем ГГ персоконовы уши прилепили в конце второй серии?

Интересно, зачем ГГ персоконовы уши прилепили в конце второй серии?

 

Там же все вроде расписано? Юко считала их симпатичными, да и просто постибаться хотела.

 

=========================================

 

Второй сезон отбахал.

 

Этот сезон на мой взгляд получше первого. В нем по крайней мере нет откровенно паршивых серий, и связанность сюжетом тоже идет сериям в плюс. Довольно сильно разочаровала Химавари. Я ожидал от нее вах-эпика, Злобский спойлер Что-то типа - я обязана уничтожить твою семью, папку с мамкой сгубила, а на тебя никак сил не хватит, и... и ты такой упрямый, все еще считаешь меня другом...

 

А тут ГЛАВГАД выскакивает (у которого Химавари и та паучиха на побегушках, а то какой-то эпизодический персонаж из паутинщицы получается) и начинает Ватануки плющить, а Химавари спасает парнишку ценой жизни. Ну, а потом вся компания отправляется в мир духов чтобы отыскать душу Химавари, воскресить ее и надавать пендалей главгаду вместе с паучихой и еще какими-нибудь злобными прихвостнями.

а оказалось все как-то... мелко и буднично. Я конечно не равнодушен остался, но блин... очень мелко. И "спасение" мне не понравилось.

Злобский спойлер номер 2 Тоже мне, помощь ей и окружающим... чирикалка желтая.

 

Девочка так и будет вокруг себя всех губить, страдать от этого и играть с чирикалкой, чтобы не повеситься. Ну просто зашибись.

 

После Химавари подзабил на сериал дней на несколько, а потом продолжил глядать и оказалось что осталась всего одна серия, последняя. Посмотрел и понял что откровенно дерьмовая серия во втором сезоне все же есть. Это она, тринадцатая.

 

Оценка сезону - 8/10. Хорошо.

Изменено 14 марта, 201114 г. пользователем ПалХан (смотреть историю редактирования)

последняя ова вышла, смотрел ктонибудь?

последняя ова вышла, смотрел ктонибудь?

вышла, хорошая но мало=)

С "предопределенностью" о которой тылдычит Юко - не согласен

По-моему, КЛАМП имеет ввиду не ту предопределенность, о которой вы говорите, что все где-то в книжечке написано кем-то там и все так должно быть. Суть в другом, что у каждого события есть причина и когда эта причина свершилась, некоторое событие, его следствие, становится предопределено. У клампочек эта предопределенность по многим их произведениям гуляет. Вот например в Тсубасе все события были в общем то спровоцированы желанием настоящего Шаорана повернуть время вспять. И когда пришло время, от которого отмотали назад Шаорану предстояло сделать выбор, это было предопределено.

Интересно, зачем ГГ персоконовы уши прилепили в конце второй серии?

А разве эти ушки не служили средством связи?

 

скрытый текст Девочка так и будет вокруг себя всех губить, страдать от этого и играть с чирикалкой, чтобы не повеситься. Ну просто зашибись.

скрытый текст Эта чирикалка принимала действие неудачи Химавари на себя, позволяя ей тем самым быть с друзьями и близкими, не оказывая на них пагубного воздействия.

Шпойляр Эта чирикалка принимала действие неудачи Химавари на себя, позволяя ей тем самым быть с друзьями и близкими, не оказывая на них пагубного воздействия.

 

Не-а, не так. Специально пересмотрел кусок эпизода и увы, ясно слышал что Юко сказала:

 

Шпойляр2 Этого птенца не может коснуться аура Химовари. Хоть он и не может ничего, кроме того как быть с ней, ей нужен кто-то...

 

Чтобы она не повесилась, блин. Пет "неудачу" не жрет. Увы, так и сказано.

 

Суть в другом, что у каждого события есть причина и когда эта причина свершилась, некоторое событие, его следствие, становится предопределено.

Не, Юко гнет линию что именно ВСЕ в мире предопределено, т.е. фаталист в крайней степени. Сказано много раз и без намека на причинно-следственный подтекст. Похоже она реально верит в ту книжечку, в которой все написано. А я не верю. :P

Изменено 15 марта, 201114 г. пользователем ПалХан (смотреть историю редактирования)

Похоже она реально верит в ту книжечку, в которой все написано. А я не верю. :P

Ну, это уже исключительно вопрос веры :rolleyes: А жить, веря, что все происходит так, как должно, намного проще.

смотрела довольно давно, но впечатления остались хорошие. особенно от остов ^___^ также порадовал сам смысл и запутанность сюжета... рисовка сначала пугает (для тех,кто мало знаком или вовсе не знаком с работами клампа...)*а я как раз в то время была одной из таких и рисовка заставляла скептически подергивать глазом...*... но после серии 2-3 привыкаешь и уже пофиг. начинаешь сосредотачиваться на сюжете. затягивает, причем серьёзно и надолго... я так вообще из состояния анабиоза вышла только через несколько месяцев... =) но триплексоголик это вещЧь!!! =)

почти дочитал жрицу моря.

Дочитал давно, замечательно. Если вам интересно моё мнение о схожести, то соглашусь с написанным на восьмой странице (первый ваш пост в этой теме, кажется). Честно говоря я не сразу увидел это внутренее сходство, а точнее посчитал его за внешнее, но перечитав весь разговор, лучше понял что вы тогда имели ввиду.

Продолжение - "Лунная магия". Героиня та же, говорит от первого лица.

Особенно люблю вот этот отрывок

Никогда, даже в те времена, я не была молодой. Мой разум был таким же, как сейчас, разве что в эмоциональном облике ребенка. С таким разумом я не могла вести себя по-детски в кругу детей, а взрослые в ту эпоху были просто чужой, враждебной расой. Более того, мы были обедневшими людьми благородного происхождения и с самой худшей стороны испытали на себе действие тогдашней классовой системы. Так что, хотя я и была общительным ребенком, любящим играть с друзьями, я оказалась в вынужденной изоляции и была обречена на одиночество. Это, на мой взгляд, и оказалось предпосылкой того, что последовало в будущем, ибо только обратившись внутрь себя, мы можем отыскать Сокровенную Тропу. И тем, чьим уделом становится этот путь, не дозволено обращаться вовне, чтобы отыскать свое место в жизни. Точно так же с самого младенчества искалечивают ножки китайским детям. Это очень болезненный процесс, но в результате вырастает личность, вполне способная служить цели, которая ей предназначена, ибо она свободна от всяких привязанностей и привычна к одиночеству. Таков, я полагаю, закон Высшего Пути, ибо много раз я видела его действие. Для тех, кто привык находить счастье в своих земных привязанностях и не представляет себе иного пути, это может показаться довольно печальным уделом. Но стоит принять как неизбежное эту отрешенность, и жизнь открывается самым чудесным образом. Надо лишь проявлять осторожность и избегать всяческих уз, ибо их неизбежно придется разрывать. Однако, как это ни парадоксально звучит, именно здесь приобретается чрезвычайно богатый опыт, ибо можно наслаждаться чем угодно, пока не попадаешь в зависимость от этого наслаждения. Давно сказано, что не владея ничем, посвященный может пользоваться всем.

 

А герой там другой (не Уилфрид), колоритнее. Этакая история про то, что будет, если встретятся Юко и доктор Хаус.

 

 

И насчет преемственности. Кому-нибудь вообще эта идея нравится? Мне нет. Категорически, катастрофически. То есть не сама идея, а ее воплощение в данном случае. Ватанукина склонность к самоотречению уже едва не гротескна: Юкина трубка, Юкина поза ("вдруг война, а я уставший"). Он бы еще ее чулки надел. Только себя потерял, блин. Вечный невзрослеющий юноша, мальчик-старик.

И мудрость Юко мне кажется органичной и ее собственной, его же - просто обреченностью, навязанной тяжестью.