Рей Vs Аска

[Gongo]

Значит, если Рей смогла вернуться к жизни, она и не умирала.

1) Настоящая Аянами умерла(читаем пункт второй). Кадзи к жизни не возвращался. Про Синдзи(читаем пункт 3)

2) Для аянамидрочеров и филов:

 

Может и не стоит, да только сам Синдзи уверен, что та Рей которую он знал - погибла, а новая Рей по, его мнению, уже другой человек. Конечно, ели бы Рей сказала Синдзи что - то вроде: "Икари - кун, после того как я активировала самоуничтожение Евы - 00 и погибла, спасая тебя от Алмисаила, доктор Акаги переместила мою душу в новое тело. Поэтому я потеряла часть своей памяти, но теперь она возвращается, а с ней и мои чувства к тебе. Другими словами я все та же Рей Аянами Что ты знал прежде". Правда не знаю как бы отнесся к таким словам Синдзи: так или так

Я ведь правда. Если Рей-2 погибла и её душа переселилась в новое тело, то почему она так и не встретилась с Синдзи, и не выразилась к нему с душой? Хехехехе? Если в ней сидит душа Лилит и все данные об их отношениях тоже в душе? Так чё же Лилит не кинулась с объятиями? Ведь душа же одна, от прошлой Рей, да ещё слезы пускала? Так где-же та прежняя Рей Аянами? Что так лаского улыбалась к Синдзи? Или всё таки у неё была другая душа? Да и сама она была другая? Тыкнете пальчиком, где она бы призналась в чувствах и закончилось поцелуем во всех творениях "Евы"(кроме Ребилда)?

Иначе события разворачивались так:

доктор Акаги переместила мою душу в новое тело. Поэтому я потеряла часть своей памяти, но теперь она возвращается, а с ней и мои чувства к тебе. Другими словами я все та же Рей Аянами Что ты знал прежде".

И все жили бы дружно и счастливо.

 

3)

Мне нет дела до чего герой пережил, спорить всё равно не смысла, с акцентом на пофигизм. Всё равно все забудут.

 

 

P.S

http://raz.z0r.de/L/z0r-de_63.swf.

Комментария излишни

[Mitea]

Иначе события разворачивались так:

О, то есть врет доктор Акаги, утверждающая что переместила душу Рей в новое тело.

[Gongo]

"Все люди лгут" Доктор Хаус. Хотите верьте(переместила)хотите нет. Ваши "болячки."

[AntiMat]

Вводная НГЕ: у людей есть души, которые полностью определяют личность. И в теле Рей-(n-1), -(n), -(n+1) имеется душа Лилит -- слова Акаги, слова уже ангела-Рей перед возвращением в тушку Лилит ("я вернулась домой" или как-то так). Стало быть личность Рей везде единая -- амнизированная Лилит с человеческим опытом жизни. Синдзи инициировал комплементацию будучи в капсуле евы -- значит, согласно другой вводной, он распался/растворился/помер сразу вслед за всем человечеством. Синдзи уже именно что ранее формально помирал, вызывав берсерка, но был восстановлен евой/мамой. Аска, пожалуй, таки не выжила после утыкивания и раздирания своей евы. Смерть -- разрушение тела, освобождение души от тела, всё просто.

[Gongo]

Вводная НГЕ: у людей есть души, которые полностью определяют личность. И в теле Рей-(n-1), -(n), -(n+1)

это только с точки зрения теории религии в Еве, что личности определяются душой. Но почему-то все забывают о другой стороне медали. Душа не является материальным объектом. Ей чужды, боль, амнезия, эмоции. Она не является банком хранилица информации. это в произведениях её можно дать статус супер-пупер "особенной." Потому теоретики которые там излагают - это всего лишь теоретики. Всё равно что верить слухам.

Сравнивать анимешную Еву(типа, где Синдзи побоялся подойти к Рей) с мангой (где он прямо говорит что она другая) является абсолютным бредом. Обе произведения не претендуют на каконы. Это просто обычный срач "Кто круче." Но у них есть одна интересная особеннось: в обеих случаях, наш герой и героиня, так и не высказались в чувствах(я люблю тебя) друг-другу.

Пока манга не окончена, может после битвы с серийными евами, что-то да изменится.

А выпустит автор новые главы, не раньше после релиза Ребилдов. Вроде как он там работает дизайнером. А сами релизы ребилдов...эээ...ждать до пенсии. Около одного-двух лет(на экраны) и ещё полгодика, выход на dvd. Как-то вот так.

 

значит, согласно другой вводной

Это только "согласно" опять таки такой-то теории, а если подумать ещё, то можно сформулировать и другую версию. Аниме и манга всё таки различны, и скрещивать одни догадки с другим...хехехехех...не нужно. А то выходит берём теорию Рицуко, скрещиваем с действиями из аниме и вуаля - "истина в последней инстанции." Изменено 28 августа, 2011 пользователем Gongo (смотреть историю редактирования)

[iTotallyPwn]

>>Душа не является материальным объектом. Ей чужды, боль, амнезия, эмоции.

Так и хочется продолжить - которые являются материальными объектами.

 

Помнится, Синдзи также лишался тела, причем неоднократно. В процессе Комплементации же вообще все события происходят бестелесно, смею заметить.

 

PS Митя, Антимат, умные люди же, казалось бы. Нашли с кем спорить.

Изменено 28 августа, 2011 пользователем iTotallyPwn (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Не надо противоречить достаточно внятно изложенному сюжету, в НГЕ сер.20 Синдзи растворялся и материализовался обратно. В комплементате никаких материальных тел не было, тем не менее были взаимосоединённые души-личности, и в финале опять таки материализовались бестелесные сознания Аски и Синдзи. Не надо ничего придумывать, всё уже есть в самом произведении. Душа=личность -- это факт. Рей после инкарнаций может чего-то не помнить, что, в результате не помешало ей вспомнить всё -- то, что она ангел.

 

Мангу я сейчас вообще не рассматриваю. Только НГЕ+ЕоЕ.

[Gongo]

Так и хочется продолжить - которые являются материальными объектами.

В таком бы случае, образ(личность) новой Аянами, остался бы прежним, но он не остался(по манге). И Синдзи, сказал это не без основательно: "она другая." Автор переводчика манги тоже подчеркнул это:

"Ну, вот и закончился 10-ый том. Много в нём было интересного (Каору, да), ещё больше - прямого цитирования из аниме. А ещё - очень грустно. Не знаю, как для вас, а для меня, в отличие от аниме, здешняя смерть Аянами стала трагедией. И5о за время манги Рэй изменилась, став живой личностью. И эта личность умерла, уступив место бессловесному клону, какой мы привыкли видеть её в аниме. Чертовски грустно. Судя по тому, что весь этот том по сути экранизирует 23-ю серию аниме, до конца манги осталось минимум 3 тома."

Так что с вами за.бёшься спорить с точки зрения на основе произведения.

Даже я заметил, что образ Рей-2, не соотвествует Рей-3. Можете судить на основе того, что всё пересказанное в манге - лишь теории(о душе Лилит). А можете просто признать авторское рассхождение(несоотвествие описанному) с действиями персонажей. (Вообщем, автор манги допустил ошибку).

 

 

Помнится, Синдзи также лишался тела, причем неоднократно. В процессе Комплементации же вообще все события происходят бестелесно, смею заметить.

Ты сюда мысли из аниме не впихивай. Комплементации по манге ещё не было даже. И неизвестно будет ли.

Изменено 28 августа, 2011 пользователем Gongo (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Но почему-то все забывают о другой стороне медали. Душа не является материальным объектом. Ей чужды, боль, амнезия, эмоции.

В манге Синдзи после растворения помнил что надо поблагодарить Рей, но вот за что - провал в памяти. Так как душе чужда амнезия, получаем что в манге из Евы вылез брат-близнец Синдзи.

В аниме, кстати, после берсерка 00, у Синдзи тоже был провал в памяти. Видно, и там на близнеца поменяли.

[AntiMat]

Можно положить, что душа в теле пассивна (потому и нерегистрируема), ибо у живого ч-ка приоритетна нейрофизиология, возможности которой ограничены. Отсюда эффекты амнезии при реинкарнации и синхронизации между душами пилота и евы -- в мозги душевный опыт просачивается с сопротивлением.

[iTotallyPwn]

>>Можно положить...

Зачем так сложно? Обычную пост-травматическую амнезию никто не отменял.

[AntiMat]

Затем что в НГЕ есть душа, к которой неврологическая и психиатрическая терминология неприменима.

[Gongo]

Такое ощущение, будто я попал на форум секты "свидетелей иеговы." Одни теории с религиозной точки зрения и нет намёков чтобы взглянуть на аниме и мангу - с позиции атеизма, науки, физиологии, возможности человеческого тела, разума и организма. Хотяб просто подумать трезвыми мыслями. Но нет, всё упирается на религию, душах, глубинного сакрального смысла и возможности высказать фантазии нашего мозга(ничего общего с реальностью). Все пытаются дружно впихнуть каждый свой духовносрач.

Просто чудненько, как Рей Аянами на своём роботе взорвалась, от ней не остались никаких остатков части тела, дабы передать информацию новому клону. Без которого новый клон не мог бы приобрести воспоминания. И, о, чудо!!! Пожалуйста, оказывается ещё как может, достаточно пересадить душу Лилит и все будут счастливы... уууее...маза-фака...Лилит рулез...наверное усобщие не отказались бы от такой услуги акции. Пересадим души бабушек и дедушек по цене одного. Да и Лилит как вроде не дура, можно же и новое тело подыскать: 90/60/90. Но нет, вместо телесной оболочки ПОЛНОЦЕННОГО КРАСИВОЙ БАБЫ(АКА, МЭРИЛИН МОНРО) ЗАНИМАЕТ место мерзкой 14 летнего клона. О боже, создатель наверное подумает она сошла с ума? Наверное, либо почему люди до сих пор являются идиотами? Возможно сам Творец когда сотворил мир, был в невменяемом состоянии. Как после пьяной вечеринки. Для высшего существа, выбрать какого-то неполноценного клона - равносильно пощёчине для Создателя-Бога.

 

В манге Синдзи после растворения помнил что надо поблагодарить Рей, но вот за что - провал в памяти. Так как душе чужда амнезия, получаем что в манге из Евы вылез брат-близнец Синдзи.

В аниме, кстати, после берсерка 00, у Синдзи тоже был провал в памяти. Видно, и там на близнеца поменяли.

Конечно, это "пиратская" версия Синдзи Икари на базе прототипа от microsoft. Nerv с ZOGom и Seele готовили тайную полномаштабную операцию с заменой всей человеческой расы, на представителей расы "големов." Кукол с отсуствием воли и разума. Представители ZOGа знали, что если не провести всё человечество к анальной каре, то их шанс на мировое господство...сведётся к нулю. В противном случае, гомосапиенс мог поднять несокрушимый мятеж и подавить планы узурпаторов. Естественно хитрожопые, свои замыслы держали в секрете. Последним оплотом человечества - были расово-полноценные "Ангелы," не жалевшие своих сил для борьбы с мировым заговором. Но великий гуру Гендо - это предвидел, так была создана антифашисткая организация Nerv. Так пали легендарные войны-освободители человечества, пытавшие остановить коварные замыслы ж/дОВ. Вечная им слава, да покарают небесные очи и дух пресвятой богородицы мерзких сатанистофф, с коплексом идеи за "Мировую эволюцию." Изменено 28 августа, 2011 пользователем Gongo (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Такое ощущение, что кто-то не смотрел НГЕ.

[Gongo]

Ну наркоманов только сами наркоманы понимают.

[AntiMat]

Получается, что я так и не пойму, почему Gongo отрицает сюжет NGE. Пичаль.

[Gongo]

Может потому что его надо под водку смотреть, но я не пьющий.

[iTotallyPwn]

Отчего-то нашего рационализатора не смущают огромные человекообразные боевые киборги, клонированные от Ангелов, управляемые душами умерших матерей пилотов.. А вот что душа может нести собственную личность - видите ли, нонсенс.

 

 

>>Затем что в НГЕ есть душа, к которой неврологическая и психиатрическая терминология неприменима.

Спорное заявление. Почему к личности, носителем коей является душа, неприменима психиатрия? Почему душа Рэй не может испытать посттравматический шок от собственной смерти и подсознательно забыть (намеренно) оную и приведшую к ней события?

Изменено 29 августа, 2011 пользователем iTotallyPwn (смотреть историю редактирования)

[Gongo]

Отчего-то нашего рационализатора не смущают огромные человекообразные боевые киборги, клонированные от Ангелов, управляемые душами умерших матерей пилотов.. А вот что душа может нести собственную личность - видите ли, нонсенс.

"Отчего так в России березы шумят, Отчего белоствольные все понимают? У дорог, прислонившись по ветру, стоят И листву так печально кидают."

Я в отличие от вас всех, вычислил кто за этим стоит: "О чём молчат соловьи". Планы коварных империалистов у нас на носу, вы живёте в матрице своих иллюзии и не видете очевидного. Разобьём планы коварных захватчегофф, за деда Ильича, за СТАЛЕНА епрст...за кузькину мать вашу...пролетарий всех стран, чтоб его...эээ...коллективизируетесь!!!

 

 

Спорное заявление. Почему к личности, носителем коей является душа, неприменима психиатрия? Почему душа Рэй не может испытать посттравматический шок от собственной смерти и подсознательно забыть (намеренно) оную и приведшую к ней события?

Потому что это тру-ангел(Лилит), она может фсё или почти фсё: стирать, убирать, ужин готовить, на работу ходить, размножаться, злопамятна, ни курит, ни пьёт, решительная и ничего её ниипёт.

[AntiMat]

iTotallyPwn, потеря памяти происходит как-то бессистемно; и всё равно Рей-3 это тоже Рей, с прежними навыками и самоосознанием, кинувшая в финале Гендо в пользу Синдзи. Посттравматический шок (хотя для мгновенного взрыва даже травматический считаю маловероятным) -- это физиология, неактуальная для нового свеженького тельца.

[iTotallyPwn]

>>кинувшая в финале

Вот именно что в финале. Амнезия у нее постепенно проходит, начиная с удушения очков Генды.

[☆ ABENDSTERN ☆]

И все таки я думаю, что на протяжении всего NGE, Рей только меняла свои тела, и что - то забывала, а что - то вспоминала. Главное, что душа у нее одна, а значит "других" Рей там не было. Все дело в памяти.

[AntiMat]

Амнезия у нее постепенно проходит, начиная с удушения очков Генды.

Так моё положение это не опровергает, даже наоборот. Но в этом примере я считаю что дело не в возвращении памяти, а в продолжении развития персонажа. До подрыва она явной неприязни к Гендо не выказывала вроде бы. Вся рефлексия Рей-2 была продолжена.

[iTotallyPwn]

>>Так моё положение это не опровергает, даже наоборот. Но в этом примере я считаю что дело не в возвращении памяти, а в продолжении развития персонажа.

Продолжение развития персонажа без отправной точки, т.е. накопленной памяти, невозможно. Чтобы Рэй развивалась дальше, а не откатилась в ноль, требуется таки собранный опыт.

[AntiMat]

Я говорил о задержке передачи памяти души в память мозга для объяснения частичной амнезии. Ещё можно предположить, что Рэй периодически "сохранялась" во время купаний в резервуаре системы автопилотов.