Рей Vs Аска

[AntiMat]

пытается выставить себя в хорошем свете

Это не хороший свет, это превосходство и пренебрежение.

[Mitea]

Это не хороший свет, это превосходство и пренебрежение.

Вот я и говорю, не особо получается. Но главное что она не ждет пока люди сами прибегут, а пытается сама наладить контакт. Пусть даже из рук вон плохо.

[☆ ABENDSTERN ☆]

Учитывая все вышесказанное, думаю, что с Аской теперь все более-менее стало ясно: у нее очень большое самомнение, она ни от кого не хочет зависеть (что в последствии приведет ее к одиночеству) , несмотря на свой возраст считает себя уже взрослой, а чтобы доказать это себе и окружающим клеится к действительно взрослому дяде Кадзи. Пилотирует она Еву не для того, чтобы спасти мир от ангелов, а для того, чтобы показать себя во всей красе всему миру.

Думаю об Аске можно говорить еще долго, но может стоит переключиться на Рей, ведь раздел посвящен не одной только Аске?

[Trickster]

Не против, если я вмешаюсь в разговор?

 

Зациклился не на еве, а на своих комплексах. Ева это отговорка, она не нужна сама по себе, это форма эскапизма. Для Синдзи это способ привлечь недостающее внимание. Аска посредством управления евой доказывает своё превосходство и автономность. Без евы эта возможность пропадёт, но Аска же не признается до самого распоследнего конца, что ей ева нужна только для самообмана.

 

 

Я скоре сказала, что у Аски не с эскапизмом проблемы, а вполне себе нарциссическая травма. И из-за нее она из кожи вон лезет, чтобы выглядеть самой-самой в чужих глазах. Именно она и мешает ей сблизиться с людьми - с одной стороны, она хочет этой близости, н ос другой, она так боится, что близкие ей люди снова, как и в детстве, сделают больно, поэтому она на подсознанке отталкивает всех, которые пытаются приблизиться, своим высокомерием, грубостью. Ее желание быть одной - тоже оттуда. главное, чтобы не сделали больно.

 

И отсюда же - желание быть лучшей, самой-самой, сильной, взрослой, крутейшей, той, которой восхищаются. У Аски даже сами мысли о своей слабости, о детстве, вызывали помимо всего прочего еще и жгучий стыд. Поэтому естессно, эту слабость она даже себе показывать не хотела до последнего, и уж тем более, ей становится стыдно и больно, когда она случайно показывает ее другим. Ну и убеждение, что если она не успешная, то она никому не нужна.

Изменено 30 июля, 2011 пользователем Trickster (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

она ни от кого не хочет зависеть

Если считать правильным перевод Мити, то та фраза из детства была только продолжением установки быть взрослой, не способ выстраивания взаимоотношений с людьми. Самоизоляция у неё и без этого хорошо получилась, да там все такие.

Ну и чтобы "дожевать" персонаж, мне её наставление на путь истинный не понравилось. Не прошло и 30 серий, как в ЕоЕ под глубинными бомбами она осознала, что любящая мать была всегда рядом. Само собой это разом устранило детскую травму вместе со всеми кривыми психологическими нагромождениями. Это всё-таки чит-код, Рей практически самостоятельно дотумкала.

 

И из-за нее она из кожи вон лезет, чтобы выглядеть самой-самой в чужих глазах.

Это для привлечения недостающего внимания. Успешное управление евангелионом как способ быть нужной и востребованной, как плата за право на любовь окружающих.

 

она хочет этой близости, но с другой, она так боится, что близкие ей люди снова, как и в детстве, сделают больно

Данность общества в мире НГЕ. Дикобразы.

[☆ ABENDSTERN ☆]

Не прошло и 30 серий, как в ЕоЕ под глубинными бомбами она осознала, что любящая мать была всегда рядом. Само собой это разом устранило детскую травму вместе со всеми кривыми психологическими нагромождениями.

А ведь Рей говорила Аске, что если она не откроет свою душу Еве, Ева не сдвинется с места, за что Аска дала Рей пощечину. И до самого последнего момента Аска считала, что Ева просто ее "кукла" и у нее нет и не может быть души. Если бы Аска послушала Рей может для нее все кончилось не так плохо.

[AntiMat]

У Аски даже сами мысли о своей слабости, о детстве, вызывали помимо всего прочего еще и жгучий стыд.

В Демонстративно выставляет решительность, самостоятельность, зрелость, высокомерие, наглость, пренебрежение. Сверхкомпенсация в действии.

 

Если бы Аска послушала Рей может для нее все кончилось не так плохо.

Кстати, тут начинаются ньюансы перевода. Якобы у японцев "душа" имеет разные смыслы, и Рей подразумевала не собственно душу, а психическое состояние открытости. Что, впрочем, не умаляет ценности совета, ибо вдруг бы Аска таки услышала материнский голос.

[Trickster]

А ведь Рей говорила Аске, что если она не откроет свою душу Еве, Ева не сдвинется с места, за что Аска дала Рей пощечину. И до самого последнего момента Аска считала, что Ева просто ее "кукла" и у нее нет и не может быть души. Если бы Аска послушала Рей может для нее все кончилось не так плохо

 

 

Легко сказать, но тяжело сделать. Аске очень тяжело было бы открыться даже перед собой - куда уж там раскрыться перед Евой. Припомните чувства, которые она испытала, когда Ангел насильно покопался в ее мозгах. А тут Рей ей предлагает взять и раскрыться - для Аски в данный момент это хуже, чем на людной площади голышом сплясать.

 

 

Это для привлечения недостающего внимания. Успешное управление евангелионом как способ быть нужной и востребованной, как плата за право на любовь окружающих.

 

 

Это понятно, что для привлечения внимания. Но если задаваться вопросом, зачем ей нужно быть нужной и востребованной и зачем ей любовь окружающих, вот тут и начинается самое интересное.

 

А мне не кажется, что управление Евой воспринимается платой. Как способ - да.

 

 

 

Изменено 30 июля, 2011 пользователем Trickster (смотреть историю редактирования)

[☆ ABENDSTERN ☆]

Легко сказать, но тяжело сделать. Аске очень тяжело было бы открыться даже перед собой - куда уж там раскрыться перед Евой. Припомните чувства, которые она испытала, когда Ангел насильно покопался в ее мозгах. А тут Рей ей предлагает взять и раскрыться - для Аски в данный момент это хуже, чем на людной площади голышом сплясать.

С этим не поспоришь.

А мне не кажется, что управление Евой воспринимается платой. Как способ - да.

Тоже верно. Управляя Евой Аска просто хочет быть полезной людям, показать свою незаменимость в этом деле, потому что если она не будет управлять Евой, кому она тогда будет нужна? По крайней мере она сама так думает.

[Gongo]

Бесмысленный у вас срач какой-то, кто из двух девушек лучше всех? Они все хороши, просто каждый со своим характером и личностью. Рей - скрытная, замкнутая, загадочный человек, лишённая детства, но не лешённая своих чувств. А значит способна на любовь. Это не значит что она кукла. у неё другое миропонимание, сложившие от обстоятеств по жизни и судьбы. Аска - высокомерная истеричка, с повышенном содержанием эгоизма, но и это всего лишь внешняя её сторона. А внутри она обычный ребёнок, который хочет внимания и ласки, если она доводит Синдзи, то только из внимания, чтоб подурачится. Как староста, которая тоже дурачилась над Тодзи. С кем быть Синдзи - это пускай решает сам автор, на правах создателя. Кто мы такие чтоб решать кто, чего, да как? На мой вгляд, логичнее Синдзи быть с Аской, т.к Рей продукт эсперемента по клонированию от Юи. А встречатся Синдзи с частичкой своей матери, ну...эээ...черезчур как-то и неприятно. Тем более настоящая Рей-2, умерла как личность, а третий клон - это уже другое существо, с другой личностью, с небольшими напоминанием от прежней Аянами. А быть как раз ей близким другом, вполне можно и нужно.

А если вас до сих пор гложет спор, то предлагаю копромисс виде третьего яойного варианта: Каору Нагису, чтоб спору не было))))

Изменено 24 августа, 2011 пользователем Gongo (смотреть историю редактирования)

[Wilgiforz]

С кем быть Синдзи - это пускай решает сам автор, на правах создателя.

Да вроде как решили уже, оба. Ну, или по крайней мере, основную линию задали.

http://f9.ifotki.info/thumb/330eba980771d4abc6a78d02847de1ec5fdda596681220.jpg

http://f9.ifotki.info/thumb/cf5059eb12293f90281b196905e407b35fdda596681294.png

[iTotallyPwn]

Сейчас нам скажут, что Аска в момент разрыва с "военным" прошлым пришла в постель к Синдзи => она в него по уши влюблена и не волнует. А остальное - Ударные глюки и вообще Комплементация.

[☆ ABENDSTERN ☆]

Кстати на счет Рей + Синдзи, еще не все ясно. Если говорить об аниме и манге, то после трагичного самоуничтожения Рей II, Рей III была уже не той Рей, которую знал и "возможно" любил Синдзи. Ведь после самоуничтожения и в манге и аниме Синдзи говорит, что Рей и все остальные его пугают, а говорит это он Аске. Это, конечно не говорит, что Аска + Синдзи - есть лучшая пара в Еве, особенно, если учесть чем Синдзи занимался, стоя над пребывающей в "ступоре" Аской, хотя это было только в аниме, но не в манге. Может в манге все станет более понятно в этом плане.

[Wilgiforz]

Рей III была уже не той Рей, которую знал

Это он так сейчас думает, но намёки на то, что к Рэй вернулась память, или по крайней мере, воспоминания, о том как они держались за руки, в саду геофронта, есть. А значит во время К. им будет, что выяснять.

http://f9.ifotki.info/thumb/21aa6ef0e36742d26d782d63f4ecef8e5fdd9696764336.jpg

[Mitea]

Если говорить об аниме и манге, то после трагичного самоуничтожения Рей II, Рей III была уже не той Рей, которую знал и "возможно" любил Синдзи. Ведь после самоуничтожения и в манге и аниме Синдзи говорит, что Рей и все остальные его пугают, а говорит это он Аске.

В аниме (24 серии) Синдзи говорит что идти к Рей у него не хватает смелости, а к Аске идти - ни одного повода пообщаться не придумывается. Разве что о Аянами поговорить. Смелость - не такая уж большая проблема. В конце концов, Рей и первой заговорить может. А вот такие "близкие" отношения, что и поговорить не о чем...

[Gongo]

Боже ты мой, похоже холивару не будет конца. ;) :lol: Аска, Аска, Аска, Аска, Аска или Рей, Рей, Рей, Рей, Рей. Вам "спор" ради спора нужен?

Ладно, разбор полётов:

Картинка в тему 1 -

 

http://lurkmore.ru/images/7/74/1256051625807.jpg

 

"Аска, Рей… Какая в попу разница?"

 

Картинка в тему 2 -

 

 

http://lurkmore.ru/images/1/10/AsukaRei2.jpg

 

"Уверен, что можешь выбрать одну?"

 

Картинка в тему 3 -

 

http://lurkmore.ru/images/c/cc/1264075434210.jpg

 

"Одна хорошо, а две лучше"

@Wilgiforz, нет никаких основных линии, это уже авторские разногласия Садамото и Анно. По манге упор сделан в сторону Рей, а в аниме упор в сторону Аски. Здесь нет канонов. В Ребилде опять упор сделан за Рей, а в следующем небось за Аску и холивар будет только жёще.

Синдзи не может уже быть с Рей по одной банальной причине, потому что она умерла. Та, настоящая Аянами - уже больше нет. Рей-3 - совершенно другой тип клона, хоть и имеет побочные эффекты от клона Рей-2(слёзы). Потому что у неё уже нет тех тёплых воспоминании, которые делали её той личностью. Даже Синдзи этого понял, иначе бы он обратился к Рей-3 во время своих исповедей от переживании. Об этом чётко показано в аниме и в манге. Потому он идёт к Аске, когда та в коматозном состоянии. Эти события разворачиваются во время End of Evangelion. Но если вас не устраивает такой банальный факт, то вы просто неугомонный и неутомимый преданный поклонник, не желающий мириться с таким положением вещей. А если вобще придерживаться концепции Ребилда, то будет срач кто круче: Рей, Мари или Аска? Какой ужас будет -

 

http://dl.dropbox.com/u/5226179/tobeart.ru/ChrisPeters/Framed-Shame.jpg

 

[Mitea]

Синдзи не может уже быть с Рей по одной банальной причине, потому что она умерла.

В 20 серии труп Синдзи, собирали тряпкой с пола. В Энде нужно быть ну очень большим оптимистом, что бы верить что Аска при таком количестве лишних дырок в теле, не умерла от потери крови. Этож не Ребилд, где ее быстренько утащили в реанимацию. Вывод - никто не может быть ни с кем, потому что все умерли.

Изменено 24 августа, 2011 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Gongo]

Скорее Синдзи и не умерал, его молекулярная структура распалась виде бульона(галина бланка буль-буль). Потом заного была собрана, а сущность так и осталась, без стимула к жизни. А чего там Аска копыта не отбросила, по той банальной причине, что это ляпсы(недоработка). "Лулзы," они везде "лулзы." А Ребилд - это Ребилд, путаниц и нестыковок хватает. Ребилд - это отдельная работа. Да и Аска насколько я помню, получила всего лишь эмоциональный вред, а не физический. Когда она в последний раз сражалась против ангела. А вот как она выжила, после того когда в неё копья зафигачили, что наверняка должно было пробить капсулу - вот это да, "лулзик"

[Mitea]

Скорее Синдзи и не умерал, его молекулярная структура распалась виде бульона(галина бланка буль-буль).

Разрушение телесной оболочки, обычно смертью и называется. Все что происходит с человеком дальше, обычно называется загробной жизнью и реинкарнацией.

А чего там Аска копыта не отбросила, по той банальной причине, что это ляпсы(недоработка).

Нам просто не показали трупа. То что она выжила, тоже не показали.

[Wilgiforz]

потому что она умерла

У неё одна душа и она только часть воспоминаний теряет, я ведь скинул страницу, где Рэй с задумчивым видом опускает ладонь в воду в саду, ну на что эта сцена по-твоему намекает?

а в следующем небось за Аску

Смысл уделять столько внимания персонажу, появившемуся на сорок минут, во-втором фильме? К тому же ей и так большую часть прежних контактов оборвали, наверняка её линия и дальше будет более обособленной.

[Koterrr]

Сейчас нам скажут, что Аска в момент разрыва с "военным" прошлым пришла в постель к Синдзи => она в него по уши влюблена и не волнует. А остальное - Ударные глюки и вообще Комплементация.

на самом деле либо это, либо очередной заворот с Синдзи и генетическим материалом Рэй на тему комплекса матери. Намек на это уже был во флешбеке Гендо, когда он с ней ужинал. Аске неизбежно уготовлена роль итоговой подруги для Синдзи, хотя бы если судить по ходу повествования и тому, насколько она плоский персонаж по сравнению с Рэй, как их показывают в Ребилде.

Изменено 24 августа, 2011 пользователем Koterrr (смотреть историю редактирования)

[Wilgiforz]

Намек на это уже был во флешбеке Гендо

Намёк, жирный, всей сценой прям, там был на то что: Рэй как и Юй, заботиться о Синдзи и Гендо, - и соответственно Рэй похожа на Юй, да. А насчёт происхождения Рэй, каким бы оно не было, его что в тв, что в манге и как наверняка будет и в ребилде, просто проигнорируют, точнее никакого влияния на отношения оно оказывать не будет, а даже жаль немного. Хотя я всё равно, жду концовку в духе ГуЛаг.

[Gongo]

Разрушение телесной оболочки, обычно смертью и называется. Все что происходит с человеком дальше, обычно называется загробной жизнью и реинкарнацией.Нам просто не показали трупа. То что она выжила, тоже не показали.

Ребят, я так понимаю вам нужно поддержать разговор? Щас мы начнём с вами затянутый оффтоп писать, уже о жизни и смерти так называемой оболочки клона, Синдзи и прочего. Вопрос, это нам надо? Первоначально вроде тема шла о выборе меж двух персонажей, а не о других разговорах связанный с сериалом. Будь это о религии, о психологии, о жанре, к которому относится данное аниме и.т.д.

 

Во-первых: мы можем рассматривать смерть Синдзи с религиозной точки зрения, раз тело распалось, всё - он трупак. Но это не совсем так. Можем взглянуть и на другую сторону. Раз он подвергся распылению на мелкие частицы, а всё состоит из молекул и атомов, то почему этот же процесс не повторить обратно, как конструктор когда мы его разбираем и собираем? Чего меняется? Мозги, память, сердце - просто возращаются в первоначальный облик. По той же вероятности можно было и Юи спасти, но нам не раскрывают никаких подробностей хода эсперемента. Иначе как она ещё в Еве 01 находится, да ещё контактирует с сыном, и тогда странно, откуда у Евы 02 признаки матери Аски, каким образом она туда попала, если никаких эсперементов не было? Можно просто ответить что якобы имеет душу, а что же тогда находится в Еве 00? В Еве 03(опять догадки, домыслы, противоречия)? Или наши герои, точнее герой, испытывает острую форму шизофрении, с вариациями разных галюцинации? Легко списать на плод его воображения. Словно мы видим сериал сквозь сон Синдзи. Возможно такое? Почему бы и нет? А что нас например заставляет ощущать что мы это мы, а не какая-нибудь проекция этого мира? Матрицу смотрели, пожалуйста. Вся это боль, радость, смех, грусть - ощущения, всего лишь имитация. И что самое интересное, мы после смерти не обретаем загробную жизнь, а растворяемся как будто нас и не было. Мы вбили в голову что мы можем путешествовать в другие миры, летать в пространстве, думаем что живём, дышим и развиваемся. Наше воображение может дать нам почти всё, и мы верим в созданную нами иллюзию, вот поэтому мы воспринимаем этот мир как реальность. Но этой "реальности" может и не быть. Ещё никто не возвращался с того света и не может сказать есть ли жизнь после смерти или нет, мы лишь продукты естесвенного цикла среды обитания (если конечно не плод воображения). Рождаемся, вырастаем, размножаемся и умираем.

P.S Хорошая мысль из фильма "В пасти безумия." А есть ли вообще бог на свете и какой он? Люди превыкли все явления будь это гром, ураганы, засухи, болезни - списывать на божественность. А однако ко всему есть почти объяснения. Кроме конечно малоизученного. А все эти секты, религии - всего лишь попытка неких пастухов пасти стадо, по своему замыслу, ради своих выгод.

 

Во-вторых:

У неё одна душа и она только часть воспоминаний теряет, я ведь скинул страницу, где Рэй с задумчивым видом опускает ладонь в воду в саду, ну на что эта сцена по-твоему намекает?

Ничего твоя страница не решает, задумка автора противоречит здравомыслии. Вот подумай, ты считаешь себя личностью потому что имеешь душу? Что делает тебя личностью, такой, какой ты у нас есть? Личность - это человек, который имеет свой характер, свои превычки, убеждения, свой склад ума и всё такое. Так что именно тебя делает личностью? Может ты осознаёшь себя личностью т.к в силу своего воспитании, обстоятельств, у тебя сложились воспоминания? То есть может это воспоминания делают нас теми кто мы есть? Будь например: ты выростешь в богатой обстановке, с прекрасными родителями, с прекрасным домом, с первокласным обучением, ты был бы одним человеком с формулированной личностью, со своим мировозрением? А если допустим ты у нас вырастешь в гетто, у тебя будут плохие папа и мама, есть тебе будет нечего, придётся быть хулиганом, значит ты у нас станешь другим человеком, с другой личностью? Смотрел "Шестой день" со Шварцом в главной роли? Там одних и тех же клонов, делали одних и тех же личностями, и вовсе не душа, а именно память, воспоминании, и именно представление человека, то, что было усвоенно предыдущим клоном. Вот как раз среда обитания, судьба, обстоятельства - закладывает в человеке личность, потом эта личность накладывается в душу. Если душа ещё существует как таковая. Поэтому клоны Рей не могут иметь одну и ту же душу, значит они не могут иметь одну и ту же личность, если память не передать последующему клону. Как из фильма со Шварцем. А если ещё взять всех этих клонов Рей и поместить в разные дома, то готов поспорить из них выйдут разные люди, улавливаешь суть? Есть ещё вопрос, а кто сказал что клоны не могут иметь разные души, когда они оживляются? А душа и личность понятия разные.

[Mitea]

Аске неизбежно уготовлена роль итоговой подруги для Синдзи, хотя бы если судить по ходу повествования и тому, насколько она плоский персонаж по сравнению с Рэй, как их показывают в Ребилде.

С каких пор плоскость персонажей, стала критерием выбора девушки? Ну а ход повествования пока идет только к тому, что у Аски есть хорошие шансы переродиться в Ангела. Даром что ли Рицуко про заражение и отличные образцы размышляла?

Первоначально вроде тема шла о выборе меж двух персонажей, а не о других разговорах связанный с сериалом.

Ну да, и критерием выбора было предложено кто помер, а кто жив пока. Вот я и говорю, тело Синдзи было куда более мертвым, чем тело Кадзи. Поэтому если он вдруг будет смотреть на то, кто там помер, ему в первую очередь придется убегать с воплями от самого себя. А про то, что там Синдзи понял, смотри 3865 пост.

[Wilgiforz]

Есть ещё вопрос, а кто сказал что клоны не могут иметь разные души, когда они оживляются?

Рицко:

"Yes, that's a human. Eva, which did not have a soul ab initio, now that has a human soul. All of these are salvaged. However the vessel which truly contains a soul is Rei. Only she has a soul. None of the other vessels have a soul. There was nothing within the room of Gaff. These Rei-like things here do not have a soul. Nothing but vessels. So I will destroy them, because I hate them."

Да и потом в Рэй душа Лилит, переходящая от тела к телу, переносящая воспоминания и даже чувства, но из-за сложности процесса, не иначе, есть побочные эффекты, как та же потеря части воспоминаний.

делали одних и тех же личностями, и вовсе не душа, а именно память, воспоминании

В концепции шестого дня, нет понятия - "души", у евы просто другая мифология. Да и потом относись к этому, как к условности, Рэй остаётся той же Рэй - только потерявшей память, неужели Синдзи стоит бросать девушку из-за такого, особенно если она продолжает испытывать к нему чувства?