Что мне ближе и дороже?

[Millenia]

О да, да. У нас самые наикрутейшие сюжеты и аниматоры. Особенно сейчас. А в японии кино снимать не умеют, поэтому и делают аниме(надо же хоть в чём то самовыражаться). Аниме лучше кинематографа? Ну конечно! Не надо сравнивать разные вещи. Глупость какая.

Какая разница кто чей бог? Между прочим в диснеевских мультах тоже не один жанр. И пусть на первый взгляд они кажуться детскими, но и в них можно увидеть глубинный смысл. Я ведь не говорю, что аниме-тупые или что-то в этом роде.

[Regina]

А без опускания американцев не получится.

 

ИМХО, в аниме и в советской мультипликации всё же очень высокий средний уровень. Даже откровенная ерунда, типа Pretty Cure, сделана очень мило, красиво прорисована, там неплохо разработаны характеры, есть и забавные и трогательные моменты. А смотреть среднюю американскую продукцию в последнее время у меня просто нет НИКАКИХ нервов. Я просто с ужасом думаю о детях, которые смотрят на кривых зубастых уродов, на всяких "Тараканов-роботов" - что у них будут за понятия о красоте?!

 

Я считаю (littlenicky, видимо, это и хотел сказать), что аниме - это не вид анимации. Аниме - это отдельный вид искусства со своими законами. Ну, как в живописи есть графика и станковая живопись, так есть анимация и аниме. А как анимацию я советскую считаю лучше просто из-за её большего разнообразия по сравнению с мультфильмами эпохи Диснея, которые - тоже шедевр.

 

ЗЫ: Не пойму, почему вы текст Льюиса Кэррола поставили в заслугу советской анимации. Разве что за то, что его не исказили? Хотя да, это уже хорошо.

Изменено 24 октября, 2005 пользователем Regina (смотреть историю редактирования)

[Millenia]

Скорее из-за голоса.

[Melfice]

Ghost in the shell это паро-панк, или что-то в этом роде, но никак не НФ. А в кино все эти жанры присудствуют, только вот я не понимаю как можно сравнивать живых людей(актёров) и плоских нарисованных персонажей, да ещё говорить что они обгоняют. Они все похожи друг на друга, одежду им другую рисуют вот и всё.

А если Hentai обгоняет то только в Японии они там все извращенцы.

 

И создатель ёжика в тумане не бог для Миядзаки, это просто его любимый мультфильм. Трактовать мнения людей не умеешь.

[Regina]

А кто? Просветите, я не биолог...

(Гм... такими темпами я скоро превращусь во флудериню...)

 

Да, в "Алисе" озвучка замечательная.

Ещё мне очень нравится всё, где озвучивает Джигарханян.

[Melfice]

Это вымышленное животное. Созданное Японцами, могут когда хотят.

 

Леонов в Винни-пухе Тоже хорош.

Изменено 24 октября, 2005 пользователем Melfice (смотреть историю редактирования)

[littlenicky]

Глубокоуважаемая Регина!

Аниме - это тоже АНИМАЦИЯ. Именно с большой буквы. Ибо японцы относятся к анимации как к РАЗНОПЛАНОВОМУ искусству.

Давайте посмотрим на живопись. Есть поп-арт (типа берут баночку, ставаят и говорят, что это круто), есть сюрреализм, есть средние хорошие картины и т.д.

Так вот, американская анимация СЕЙЧАС есть в 90% поп-арт, то бишь развлекуха.

Аниме - это как раз ВСЕ: и сюрреализм (т.е. философские вещи), и поп-арт (боевики, хентай тот же), и т.д.

 

Или возьмем в качестве примера литературу.

Есть литератру развлекательная (боевики, низкокачественный детективы, дамские романы), есть литература заумная, есть и произведения, сочетающие развлечения и пищу для ума (высококачественная фантастика, хорошие детективы, захватывающие приключенчиские книги и т.д.)

И если америкосовская продукция относится в 90% (не вся - и среди их фильмов, даже новых, есть отличные вещи, типа Игр разума, но их мало...) к первой категории, то аниме это опять таки ВСЕ.

Причем к третья категории самая многичисленная - казалось бы, боевик боевиком, но герой каков! А сюжет!

 

И в кинематографе кто-то предпочитает снимать Тупой против Кривого-123456 (как янки), а кто-то - экранизировать Войну и мир...

Т.е. аниме - это просто японская аниация, со своими законами, героями, штампами (да! И в аниме есть штампы. Только у них свои штампы - типа кровотечения из носа, когда герой видит не совсем одетую девушку :) или обязательных понтов перед битвой).

И вообще, у меня сложилось ощущение, что японцы уделяют больше внимания сюжету и духовному развитию героев. И очень часто все СКРЫТО, завуалировано - а у янок все на поверхности...

[Melfice]

Аниме это тоже развлечение, не понимаешь что ли?

[Yohji_Snape]

НЕ голосовал. Ибо голосование создано не корректно ИМХО...

Насчёт аниме, анимации и юсаков(тоесть америкос...)

Да я анимешник давно и люблю аниме, но ещё дольше я люблбю НАШИ совецкие мульты("наши" в том плане тогда небыло такого разделения как Украина, Россия и т.п... Неважно..)..

Наши мульты, действительно берут своей атмосферой, тонким юмором и сюжетами(Кстати, были при совецком союзе и взрослые мульты, которые дети врядли бы поняли..)

Но вот с прорисовкой получилось обидно. Действительно наша анимация могла пойти в перёд и даже быть болие ярче и лучше чем аниме... Зададки были вспомните ту же нашу "Золушку", "Снежная Королева", "Аленкий цветочек", "Щелкунчик"...Для того времини пока у америкос были уродливые чудики наши аниматоры постарались на славу.

Японская анимация да в начале была не красива по прорисовке, но уже тогда были мошнейшие сюжеты, которые давали "пищу для мозгов"... А в начале 90-х наступил прорыв.

Вспоните тех же легендарных Сейлормун, Слеерс, Фушиг, Эскафлон и наконец Евангелион(Который и по сей день тревожит многих анимешников...)...

Аниме очень быстро развилось. В то время как наши мульты(Теперь уже российские(Украина помоему вообще ничего уже мультяшного не делает...)) упали до уравня "Аляши Поповича"(Кто видел сие творение тот меня поймёт)...

А Америкосые мульты вообще сошли на нет со своими жалкими попытками "купить" зрителя. И только "Симпсоны" и остались...

Так что из выше перечисленного нам счас только и остаёца, что аниме. Ибо оно разнообразно, красиво и всегда(почти всегда) ново и интересно...

Вот так воть.

[Ragmir]

Ну, Попович - типичный коммерческий мульт. Те, кто утверждает, что он прозападный вкорне не правы. Его похожесть на последние диснеевские творения - это лишь результат глобализации. Вот скажите мне: чем отличается квартира среднего итальянца от кввартиры среднего британца и москвича? Да ничем. Все одно и тоже: мебель, техника и т.п. Так почему наша попсовая коммерческая анимация должна отличаться от западной? Мы уже сами живем уже почти так же, как они и еще чему-то удивляемся...

Лет эдак через 100 такими темпами на Земле будет одна темнокожая ускоглазая расса мусульман, которая не будет знать никаких языков кроме английкого.

Изменено 25 октября, 2005 пользователем Ragmir (смотреть историю редактирования)

[littlenicky]

Только это не значит, что нужно делать ПОЛНОСТЬЮ коммерческие вещи.

 

И я Вас уважаю, Ragmir, но позволю себе не согласится.

мы живем совсем не так, как они. Да, у нас, как и у них, почти у всех есть компы (у бедных студентов чуть ли не в каждой комнаете комп...). Но живем мы все равно беднее.

 

И коммерция здесь не причем - куча народу идет на фильмы из-за рекламы, а потом в 80% матюгается.

Главное - лишь привлечь зрителя. Если бы показывали, к примеру Апплсид на широком экране да с хорошей рекламой, аниме бы зацвело - ибо там и экшена куча, и графика хорошая, и сюжет есть правда его мало, но есть же! <_<).

 

Или экранизируют, к примеру, Атомный сон, причем чтоб был и экшен (а он в книге есть), и хорошая графика - и чтоб главную идею оставили бы. Понравится ВСЕМ.

Все зависит от КАЧЕСТВА.

Тех же Стругацких могли читать ВСЕ - и дети, и академики.

Так и тут - можно сделать и коммерчески успешный и хороший фильм одновременно.

[littlenicky]

Вчера не смог ответить - инет слетел...

 

ПРСТ!!!! Найдите мне развлекуху в Яйце ангела!! Что такого веселого в Альянсе пепельнокрылых??

Блек Джек это весело, да??? Угу, веселье рядом с проблемой этики ученого.

 

Меня кто-нить слышит??????

Мелина

*Аниме лучше кинематографа? Ну конечно! Не надо сравнивать разные вещи*

 

А мы что в первую очередь смотрим - на сюжет, на мир героев - или на экшн, мордобои, спцэффекты?

Мне важнее сюжет, духовное развитие героев.

Мне начхать на графику, на всякую шелуху - у уже НАСМОТРЕЛСЯ фидьмов и мультфильмов ЮСЫ! Я хочу что-нибудь для души, задуматься о вечном...

Ибо думая об этом, человек познает себя. А познавая себя, он становится ГАРМОНИЧНЕЕ.

И не смешите мои макасины! Какйо у янок глубокий смысл? Не ешь друга, помогай ему, зло есть зло - и его нужно ликвидировать.

И Вы смотрели Суперсемейку? Думаете глав герой чувствовал себя виноватым в том, что именно он создал зло? Нет! А зачем7 он же американец, его дело правое! Они СВЯТЫЕ!

И почти в любом выдуманном мире вы узнаете либо Америку, либо увидете в облике героя американца.

 

А в аниме действие может происходить где угодно - в Японии, в Америке, в Германии, в Италии, в России. Везде!

 

Melfice - я уже устал повторять одно и тоже!!!

Паропанк - это как бы альтернативный мир (перевод со steam-punk - а steam переводится как пар).

И посетите тему Лучшее нФ аниме - мы там просто пришли к выводу, что GITS это все же НФ, а не киберпанк. (ну огли ошибиться - с кем ни бывает! Но вот Блек Джек -это НФ!!).

И назовите мне НФ американский фильм, пусть даже и сделанное5 лет назад. Нема!

Да, что-то и фентези не видно.... Да из того можно вспомнить лишь гориллоподобного Конана-Варвара(вот он, американский идела!).

 

И мое мнение - глав герой аниме Ковбои Бибоп Спайк Шпигель выглядит куда духовнее, умнее и органичнее героев новых американских фильмов.

Главное то, что ВНУТРИ ДУШи героя.

И мне по фигу, кто он - актер или нарисованный персонаж.

(хотя глав герой Игр разума отлично сыгран)

 

 

И советую - посмотрите интервью с Миядзаки - там было сказано много интересного.

[Гулливер Фойл]

Один мульт американский (waking life) пару лет назад точно был выпущен. По красоте и оригинальности рисовки я ничего лучше не видела в принципе, в том числе среди аниме. Вы очень удивитесь, но он даже совсем не детский. Даже не подростковый

 

ПРОБУЖДЕНИЕ ЖИЗНИ - знаем, в свое время специально разыскивал. Рисовка очень оригинальная, великолепная синхронизация звука и изображения, озвучка на высшем уровне. О сюжете можно говорить долго, не не сейчас.

Этот фильм даже не номинировали на ОСКАР, а в том году впервые ввели награду за полнометражники. Взял Шрек, и это уже говорит о многом. Да, Пробуждение - совсем не развлекалово, а что толку? Фильм то провалился, его посмотрело людей меньше,чем Мононоке. Вряд ли этот режиссер снимет еще чего-нибудь. И мало кто теперь отважится повторить такое. Разница, между Японией и США не только в том, что янки таких фильмов почти не делают, разница то в том, что янки же их и не смотрят, в отличие от японцев. Они сами губят у себя любую по настоящему взрослую, серъезную анимацию.

Изменено 25 октября, 2005 пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

[Regina]

Мне кажется, что даже в самом что ни на есть анимешном развлекалове всё же неизбежно встречаются проблемы посерьёзнее, чем в любом американском фильме. У любых создателей аниме всё же на заднем плане присутствует мысль, что каждый человек - особенный, у него своя история, свой духовный мир, который очень важен (ну хоть в той же Pretty Cure, как самое несерьёзное из последнего, что я смотрела, возьмите ту серию, где девочки идут в музей и сколько создатели фильма успели нам рассказать про одноклассницу, увлекающуюся живописью).

 

Вот скажите мне: чем отличается квартира среднего итальянца от кввартиры среднего британца и москвича? Да ничем. Все одно и тоже: мебель, техника и т.п.

 

Наша квартира отличается присутствием книг. Поверьте мне, это так - я жила в англоязычной стране долго. Книги в доме я видела только у преподавателей вузов. А чем ещё отличается... ну, посмотрите средний английский фильм, хотя бы "Чисто английское убийство" и найдите 10 отличий между квартирой российского милиционера и домом инспектора Барнаби:angry:)))

Изменено 25 октября, 2005 пользователем Regina (смотреть историю редактирования)

[Millenia]

Ага, это в аниме глубокий смысл? Я могу сказать только одно. Мало аниме, где есть такой смысл, но они есть. И у американцев полно фильмов. Посмотри матрицу для начала.

[Regina]

Ага, это в аниме глубокий смысл? Я могу сказать только одно. Мало аниме, где есть такой смысл, но они есть. И у американцев полно фильмов. Посмотри матрицу для начала.

561476[/snapback]

 

Вроде бы мы говорим про анимацию (Ани-Матрица, по-моему, и не вполне американское творение).

Для начала чего? Смотрения фильмов, где есть смысл?

 

Я фразу "это в аниме глубокий смысл?"слышала много раз и особого смысла в ней не вижу. Никто и не предлагает искать в каждом аниме глубокий смысл. Мы говорим совсем о другом.

[Гулливер Фойл]

Посмотри матрицу для начала.

 

Вам напомнить, анимационный фильм, который послужил отправной точкой для создателей МАТРИЦЫ? Да, Матрица имеет некий смысл, по крайней мере первая часть. Только вот эту идею никак нельзя назвать оригинальной. Филип Дик и Альфред Ван Вогт распахали тему виртуала до того, как братья Вачовские на свет появились.

Если уж искать оригинальную американскую НФ со смыслом, то это:

Запретная планета

День, когда Земля остановилась

Зардоз

Бегство Логана

ТНХ 1138

Матрице до них далеко.

Изменено 25 октября, 2005 пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

[Millenia]

littlenicky говорил про это. Я имела ввду матрицу-кино. Там есть этот смысл. Я то не пытаюсь говорить про это. Я сама не ищу глубокий смысл. Если он есть, значит есть.

И ещё. В аниме чаще всего всё происходит в японии. Особенно, когда кто-нибудь нападает на Токио.

[Regina]

Насчёт показа иностранцев в аниме - главное всё же даже не место действия, а именно КАК.

 

Японцы, как и мы, относятся к иностранцам с почтением, как к представителям другой, может быть, в каких-то отношениях высшей цивилизации.

 

Для американцев иностранцы - это люди, которые не догоняют, что надо жить в Америке и говорить по-английски и которые делятся на вредных и безвредных идиотов.

[Гулливер Фойл]

И ещё. В аниме чаще всего всё происходит в японии

 

А где еще должно происходить действие в фильмах японских аниматоров? Только вот японцы сняли про свою историю и мифологию Принцессу Мононоке, Манускрипт Ниндзя, Божественный меч. А американцы сняли Покахонтас. И после этого можно сомневаться, в какой современной анимации больше смысла?

Изменено 25 октября, 2005 пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

[Millenia]

"Для американцев иностранцы - это люди, которые не догоняют, что надо жить в Америке и говорить по-английски и которые делятся на вредных и безвредных идиотов. "

И с чего Вы это взяли? Неужели лично с ними со всеми общались. Мне тоже не нравятся многие нации, но это другое дело.

Я и не говорю, что действие не должно происходить в других местах. Я вообще стараюсь не опускать японское аниме, ведь мне всё-таки нравятся многие вещи. Но при этом я могу говорить о достоинствах японских мультфильмов или даже о достоинствах наших мультфильмов, не затрагивая другие. Я говорю о них не сравнивая с другими. Многие делают иначе. Пытаются поднять то, что им нравится, опуская при этом то, что не нравится.

[Regina]

Millenia, я говорю о том, что показывают в американском кино и в мультфильмах, а не о том, что думают ВСЕ американцы. Но всё-таки во многих (из тех, с кем я общалась) это есть (меня два американских журналиста, с трудом говоривших по-русски, учили, о чём надо писать, чтобы это было интересно жителям Московской области). Кстати, американцев терпеть не могут многие англичане и ирландцы именно за это.

 

Я к американцам отношусь нормально, то есть они мне безразличны. Но у меня складывается впечатление, что сей народ нужно любить издалека. Чем ближе с ними знакомятся, тем больше не любят :lol:

[BBnMY]

Вам напомнить, анимационный фильм, который послужил отправной точкой для создателей МАТРИЦЫ?

561534[/snapback]

Ваще-то их не менее 3-х.

Мегазона 23 (идея липового замкнутого мира)

ГитС (визуальная сторона)

Лейн (компутерный боженька)

[Regina]

Ну, потом вопрос был такой - что вам больше нравится, наши ИЛИ зарубежные. Естественно, если я говорю, что мне БОЛЬШЕ нравится что-то одно, то, естественно, для меня другое чем-то хуже. То есть тема такая, что мы сравниваем.

[Krag]

Уважают/не уважают - спорно. Но факт то, что свою культуру они другим странам, в отличие от бака гайдзинов-америкосов, навязывать не пытаются. И вообще не страдают манией величия. А то, что у них все постоянно про Японию - так на то они и Японцы. Не про Гондурас же им снимать. А по опросу - зарубежная японская. Почти все, кроме нее, ИМХО, отстой.