Я ищу пример в аниме, где персонаж совершает поступок, не сводимый к его характеру, прошлому, воспитанию, биологии или сюжетной необходимости. Поступок, который можно было бы назвать проявлением разумной воли, а не программой.

Условия:

1. Не сводится к биологии и среде. Поступок нельзя объяснить генами, гормонами, прошлым опытом или социальным давлением.

2. Против общества. Никто не поддерживает, все осуждают. Никакой репутационной выгоды.

3. Отсутствие религии или жёсткой идеологии. Не «потому что я верующий, самурай, коммунист».

4. Долгосрочность. Не разовый порыв, а серия выборов на длинной дистанции.

5. Наличие лёгкой альтернативы. Герой осознанно отказывается от простого и выгодного пути.

6. Разумность. Поступок не является глупостью. Ждать 100 лет девушку из комы это абсурд даже для разумной воли. Даже если герой живёт 1000 лет, это не воля, а глупость.

Юри в аниме гносия не доказал разумную волю потому что он вырос в среде петель и вернулся туда же и у него не было легкой альтернативы. В реальной жизни он пустое место.

Парень Атри который ждал её 70 лет вообще неправдаподобно и на него не было давления общества и соблазна.

В 07.08.2026 в 14:19, UnarX сказал(а):

Эмпатия это лишь способность чувствовать чужую боль, но биология одновременно предлагает ему гормоны, соблазны, давление и лёгкий путь: его организм кричит ему бросить девушку в коме и пойти за живой женщиной, и если бы он был просто биологической машиной, он бы подчинился доминирующему импульсу, однако он сознательно, год за годом, без всякой награды подавляет эти мощные инстинкты ради эмпатии, которая одна не смогла бы победить в честной борьбе, и именно этот осознанный, долгосрочный выбор против «характера и опыта» доказывает небиологический источник поступка.

Глупость говорите. Человек не может чувствовать чужую боль, но может вообразить себя на месте другого человека. А поскольку результат программирования и самопрограммирования у каждого свой то и реакции могут отличаться, вытекая из совокупности биологии, прошлого и необходимости учитывать мнение окружающих.

5 часов назад, DIMFIRE сказал(а):

Глупость говорите. Человек не может чувствовать чужую боль, но может вообразить себя на месте другого человека. А поскольку результат программирования и самопрограммирования у каждого свой то и реакции могут отличаться, вытекая из совокупности биологии, прошлого и необходимости учитывать мнение окружающих.

По вашей логике виноват сам пистолет, а человек абсолютно не виноват, ведь вы сводите всю цепочку к механическому исполнительному инструменту и полностью снимаете с человека статус источника действия. Если человек представляет собой лишь пассивную биохимическую куклу без автономной воли, то его пальцы и нейроны срабатывают так же детерминированно, как пружина и бойчик в затворе, из-за чего сам человек превращается в обычный промежуточный проводник, а вся ответственность за выстрел смещается на металл пистолета. Объявляя человека лишь бессознательным механизмом, через который разряжается внешняя среда, вы неизбежно приводите свою же логику к абсурду, где стрелок оказывается полностью невиновен, а единственным виновником и причиной выстрела становится железяка в его руке.

7 часов назад, UnarX сказал(а):

По вашей логике виноват сам пистолет, а человек абсолютно не виноват, ведь вы сводите всю цепочку к механическому исполнительному инструменту и полностью снимаете с человека статус источника действия. Если человек представляет собой лишь пассивную биохимическую куклу без автономной воли, то его пальцы и нейроны срабатывают так же детерминированно, как пружина и бойчик в затворе, из-за чего сам человек превращается в обычный промежуточный проводник, а вся ответственность за выстрел смещается на металл пистолета. Объявляя человека лишь бессознательным механизмом, через который разряжается внешняя среда, вы неизбежно приводите свою же логику к абсурду, где стрелок оказывается полностью невиновен, а единственным виновником и причиной выстрела становится железяка в его руке.

Человек это генетическая машина, созданная генами для их, генов, размножения. Точно так же, как для размножения генов созданы все остальные генные машины нашего забавного глобуса. Разумеется в этом процессе нет ни капли разумности, это чисто физический процесс. Ничего иного не обнаружено, а ведь это самое иное искали тысячелетиями.

Так что любые действия человека имеют под собой материальную основу в виде его биологии и его опыта, в том числе опыта общения с другими людьми. Единственной альтернативой может быть та самая "сюжетная потребность" в виде повреждения мозга-но как и с полностью здоровым человеком детерминизма нет уже потому, что его нет в окружающей нас "аналоговой" вселенной

Отредактировано 9 Августа9 Авг от DIMFIRE (см. историю изменений)

39 минут назад, DIMFIRE сказал(а):

Человек это генетическая машина, созданная генами для их, генов, размножения. Точно так же, как для размножения генов созданы все остальные генные машины нашего забавного глобуса. Разумеется в этом процессе нет ни капли разумности, это чисто физический процесс. Ничего иного не обнаружено, а ведь это самое иное искали тысячелетиями.

Так что любые действия человека имеют под собой материальную основу в виде его биологии и его опыта, в том числе опыта общения с другими людьми. Единственной альтернативой может быть та самая "сюжетная потребность" в виде повреждения мозга-но как и с полностью здоровым человеком детерминизма нет уже потому, что его нет в окружающей нас "аналоговой" вселенной

Мои шесть критериев как раз и сформированы для того, чтобы полностью сожечь дотла весь биологический детерминизм, обесценить влияние инстинктов, среды и религиозных догматов, выделив чистую и абсолютную заслугу автономной души, ведь когда поступок совершается вопреки гормонам, вопреки давлению общества и без надежды на корыстную или загробную награду, тело перестает быть автором действия и превращается в обычное сопротивляющееся вещество, благодаря чему вся моральная победа принадлежит исключительно разумной воле.

В 06.08.2026 в 06:49, UnarX сказал(а):

Пункт три нарушен, потому что чёткая идеологическая программа вроде мира через боль, вечного сна, освобождения, национализма внушена им инстинктами, а не является плодом разумной воли.

Я так подумал, что если герой будет менее живым, тем меньше у него будет инстинктов.

Вот "Toward_the_Terra" (Достичь Терры). Там Герои-телепаты против которых борются обычные люди под руководством ИИ. Там ИИ создает "идеального" "очищенного" человека для особой роли - в ролли "судьи" санкционировать для ИИ особые полномочия по искоренению телепатов. И вот этот антигерой полсериала борется против телепатов, а в момент выбора от ИИ вдруг решает с ними договориться. Тут его выбор нельзя объяснять инстинктами, т.к. он "холоден как рыба" и программой от ИИ, т.к. он ее нарушает.

10 часов назад, chemcrot сказал(а):

Я так подумал, что если герой будет менее живым, тем меньше у него будет инстинктов.

Вот "Toward_the_Terra" (Достичь Терры). Там Герои-телепаты против которых борются обычные люди под руководством ИИ. Там ИИ создает "идеального" "очищенного" человека для особой роли - в ролли "судьи" санкционировать для ИИ особые полномочия по искоренению телепатов. И вот этот антигерой полсериала борется против телепатов, а в момент выбора от ИИ вдруг решает с ними договориться. Тут его выбор нельзя объяснять инстинктами, т.к. он "холоден как рыба" и программой от ИИ, т.к. он ее нарушает.

Кит Аниан из Toward the Terra нарушает п. 1 (выращен генной инженерией ИИ, а появление чувств продиктовано прошлым опытом, гибелью Мацуки и контактами с Джоми), п. 2 (всю жизнь опирается на ресурсы, армию и статус высшего руководителя общества) и п. 3 (его финальный поворот продиктован идеологическим долгом правителя по спасению вида, а не автономным выбором вне программы).

В 09.08.2026 в 13:52, UnarX сказал(а):

Мои шесть критериев как раз и сформированы для того, чтобы полностью сожечь дотла весь биологический детерминизм, обесценить влияние инстинктов, среды и религиозных догматов, выделив чистую и абсолютную заслугу автономной души, ведь когда поступок совершается вопреки гормонам, вопреки давлению общества и без надежды на корыстную или загробную награду, тело перестает быть автором действия и превращается в обычное сопротивляющееся вещество, благодаря чему вся моральная победа принадлежит исключительно разумной воле.

И Хапсиэль полностью под них подходит

15 часов назад, UnarX сказал(а):

Кит Аниан из Toward the Terra нарушает п. 1 (выращен генной инженерией ИИ, а появление чувств продиктовано прошлым опытом, гибелью Мацуки и контактами с Джоми), п. 2 (всю жизнь опирается на ресурсы, армию и статус высшего руководителя общества) и п. 3 (его финальный поворот продиктован идеологическим долгом правителя по спасению вида, а не автономным выбором вне программ

"выращен генной инженерией ИИ" - и как это что-то нарушает. Если он был выращен ИИ для одного, а сделал обратное. Как его происхождение что-то детерминирует. И как я понял из сюжета он изменил свои выбор, получив неизвестную ему ранее информацию от ИИ о прошлом.

"прошлым опытом, гибелью Мацуки и контактами с Джоми" Может частично и влияли, но не были решающими. Но конечно в его голову мы залезть не можем.

"его финальный поворот продиктован идеологическим долгом правителя по спасению вида" Какого вида. ИИ хотела уничтожить только телепатов, а не людей. Он что почувствовал "долг к спасению телепатов". Я сомневаюсь.

"а не автономным выбором вне программ" А вот ИИ посчитала, что он стал "неправильной пчелой и делает неправильный мед".