Stormseeker

Сакура это нечто суровое! Будем надеяться, что Масаси Кисимото сжалится над парнем и отдаст енто "сокровище", конечно я люблю безбашенных анимешных девчёнок, но Сакура это не Харухара Харуко и не Аска Лэнгли. Несомненно в 1-ом сезоне Темари была самая секси, но в Шиппудене её сделала таки Хината. Голосую за неё ибо первая любовь - это святое! П. С. бюст Хинаты из Шиппудена - зачот пулемётом или гранатомётом!

Рисованный, но элементы компьютерной графики были. Змеи с мечами из ртов, это не 100 это 1000% графика. Ну оупенинг в первых сериях был на мой взгляд весьма неплох... Интересная озвучка Сасори... Но всё таки согласен музыка из первого сезона с каждой прослушкой не снижет своего драйва... :P

Я бы сказал, что чем всё закончилось Анно показал весьма неплохо, оригинальный сериал - внутренний мир и переживания, ЕоЕ - внешнее их проявление и ритуал. Для меня закончилось по всем стандартом аниме - всё хорошо, все умерли! :P В некоторых сериалах смерть ГГ это как логичный конец истории их жизни (Chrono Crusade например). а если уж копать совсем глубоко то вот его цитата от 1995 года: *Я начал этот проект с желанием, что к концу истории этот мир и герои изменятся. *Я не знаю, чем все закончится, потому что и моя история еще не закончена. Я не знаю, что будет с Синдзи, Мисато, Рей и Аской. Я не знаю, куда их занесет судьба. Потому что я не знаю куда судьба ведет всех нас.

Икари Синдзи, как мне кажется, в конце сдался потому, что он больше уже не мог выбирать, видя то, что в независимости от результата его выбора это приносит боль и страдание другим людям, что для него в тысячу раз больнее, чем его собственная боль. На мой взгляд ЕоЕ это показ всех героев в критической ситуации, в ситуации личностного предела, самых экстремальных условиях, а самое главное ЕоЕ это показ жёсткой действительности в которой иногда приходится выбирать из двух очень плохих вариантов. Синдзи сдался потому, что он считал, что отказ от выбора это выход, способ эскапизма от болезненной реальности. В Конце Синдзи был абсолютно неадекватен и был не в том состоянии, чтобы думать о чём-то. Уважаемый s@n, в каббале индивидуализм человека, так же как и проблема добра и зла, как я понял философию Лайтмана, являются дисгармонией человеческого существования, отличность от Вселенского закона природы, проявлениями эгоизма. В философии же Пьера Тейяра де-Шадрена точка есть понятие Точка Омега, где всё теряет свою индивидуальность и переходит но новый альтруистичный уровень бытия.

Когда у человека есть годами вынашиваемая, выстраданная потом, слезами и кровью мечта, то он её исполнит без промедления. Истинная ли места для Наруто добится поста Хокаге и власти, уважения, влияния? Я думаю нет. Давайте копнём глубже и попробуем посмотреть за эту ширму: Наруто нужно признание, нужно уважение, ему нужно, чтобы в нём видели не Кьюби, безумного джинчуурики, а простого человека с такими как у всех людей слабостями и силами. Мне кажется пост Хокаге для него лишь средство, а настоящая цель, обрести верных друзей, уважение односельчан и любовь. Да, Наруто из-за особого психосостояния подростка в котором он находится и будет ещё находится до лет 20 своеобразно идеализирует титул Хокаге, видя в нём всё самое светлое, что олицетворяет собой человек, великая сила которого это великая обязанность и ответственность перед другими, перед дорогими ему людьми. Хокаге - это ферзь, который защищает короля - всю деревню. Если Наруто признают и поймут, то даже если он останется генином, ему будет всё равно, на худой конец он продолжит отшельничество Джирайи.

Риниган, Шаринган и Бьянкуган! Я вообще фанатею именно от стиля додзюцу, самый убойный и простой в применении!

И Конохомару ему в этом поможет! Исчо и пару навароченных идей подкинет как в манге! Зажог конечно с мужской и женской любовью! На славу зажог! А коли ещё и Какаши позовут, вот ето будет такая атака гаремных клонов, которая никому не снилась! :) А потом он всё это добро (порялка 500 шт. по моим подсчётам) оставит Джирайе и пойдёт с Хинатой в церковь, если она там есть!

А меня слегка шокировал! :)

В прошлом году был доктором Акаге! Эт конечно не плохо, но во-первых я не гуру в точных науках как она, а во-вторых я всё таки парень. А яшчэ, хто на ангельскай мове не разумее, можа знайсці варыянт для рускамоўных у гэтым месцы [url="http://asukastrikes.bestclan.ru/fanfiks/start.htm" target="_blank" rel="nofollow">http://asukastrikes.bestclan.ru/fanfiks/start.htm[/url]

У меня Ребилд оставил двоякое впечатление, которое не так то просто выразить словами... :) Но попробую! Плюсы фильма, тут уже многие, наверное отмечали, к которым относятся например отличные боевые сцены, особенно ангел-октаэдр и ангел-членистоногий, показ масштабов организации НЕРВ, здакния, так технично уходящие под землю меня впечатлили тоже. Но и минусов в нём предостаточно: топорная прямолинейность изложения, показ Синдзи Лилит меня поверг в шок, так же как и стояший на луне Каору и то, что с самого начала показали SEELE, некоторые ляпы со значками, где новые значки НЕРВ, но есть и места, где видны старые, не показали многих для меня важных моментов, но оставили моменты с фансервисрм и юмором. Обнажёнка с Рей была и в сериале, он она была не такой явной. Меня убила наповал некая как уже говорили нарубленость сюжета и т.д. Будем молится, что Анно-сама сделает нечто такое жосткое в последующих фильмах, что снова введёт меня в состояние блаженного катарсиса! Как вывод, могу сказать, что "получить первоклассной дури от самого Анно, всё равно лучше, чем смалить мангу Садомото, фанфики и т.д." Да нет тех моментов, которые были бы уместны, но есть надежда, что посмотрев те фильмы, которые снимет Анно, можно снова прослезится и дико позавидовать тем, кто откроет мир ЕВЫ в первый раз :)

Если говорить о том, что хочет Икари Синдзи, то это прежде всего любви и счастья, чего хочет любой человечек на нашем земном шарике, вопрос же тут состоит в том, как именно эволюционировал его выбор от начала к концу сериала. Синдзи эгоист и трус в том плане, что он хочет, чтобы КТО-ТО пришёл и сделал его счастливым, он сам не может активно действовать вследствие его темперамента и склада характера и слабости духа. Как это никого не хотел защитить? Он стал управлять Евой, после того, как увидел кровь Рей, он сиганул в вулкан без всякой защиты за Аской, он помогал Мисато с Jet Alone. Насчёт боли, там никто бы его боль не выдержал! Когда парень бился первый раз с Рамиэлем (кажется так зовут ангела-октаэдра) и по нему попали, парень просто варился в собственном соку (ЛСЛ) в прямом смысле этого слова, а душевная боль Тодзи-калека и многое другое! Синдзи не смог защитить себя от самого себя! Можно победить тысячу врагов, но не смочь одолеть себя. Мне кажется Икари Синдзи, так же как и Хидеаки Анно, выбирает Человека, а не Мир, выбор Синдзи, остаться на Земле с его новой Евой, которую он по-настоящему любит! Что же это? Истинная ли это любовь или очередное бегство автор не раскрывает, мне кажется потому, что он и сам не знает ответа на этот вопрос...

Проголосовал за Хинату. Сакуру в утиль! Воистину в отношении Наруто - любовь действительно невероятно жестока! А те кто голосуют за Сазке... Дружбу в подростковом возрасте именно такая! Именно такая безбашенная и похожая на любовь! Но это не любовь геев! Кажется Руссо говорил, что первое истинное возвышенное чувство, которое постигает юноша, это не любовь, а дружба!

Моё мнение может показаться немного странным, но я считаю, что в Наруто все самые! В сериале просто НЕТ посредственностей и всяких левых! Каждый из персов в каком-то плане самый-самый и в прямом и в переносном смысле! Наруто - самый безбашенный! Сазке - самый хладнокровный! Сакура - самая целеустремлённая! Хаку - самый душевный! Джирайя - самый хентай! Цунаде - самая невезучая! Гаара - самая долгая в истории бессонница! Отдал свой голос за Гаару, всё таки парень смог одолеть своего внутреннего реального демона и изменится в хорошую сторону, а его бой против Кимимаро - вообще шедевр!

У меня по мнению Шипуудена и его сравнению с Наруто складывается парадоксальное мнение: 1) С одной стороны я в принципе согласен с теми оптимистами, что считают, что в Наруто ещё слишком мало серий и что всё ещё возможно исправить, что появление новых героев (досмотрел тока до 43 пока) исправит ситуацию, ведь оригинальная манга просто потрясающая, но 2) Я согласен и с теми, кто негодуют, как и я во многом, по поводу Шиппудена. В первом Наруто, несмотря на все известные минусы в виде тупого Наруто и долгих разговоров, был безшабашно-безбашенный драйв, который заставил меня действительно полюбить, этот как казалось с первого взгляда, детский мультик. Бои в Наруто были поставлены просто блестяще, начиная с боя на мосту против Хако и заканчивая боем между Наруто и Саске в Долине Завершения. Каждый бой в Наруто - это бой характеров, при чём противники во многом похожи - И Нейджи и Паук (забыл как там его) - интеллектуалы, и Чоуджи и Дзиробу - сумоисты и т.д., а в Шиппудене там нет драйва боя и нет философии боя, как в Наруто. Из Шиппудена мне понравились только бой кукловодов и бой Орочимарыча против Джинчуурики, бой Кисаме против Гая, заставил мне просто напросто сблевать, простите за грубость! Такой богомерзкой рисовки и постановки драки я ещё не видел! Вообщем отдаю свой голос Наруто, т.к. я пессимист а Наруто заставляет меня пересматривать некоторые любимые моменты по многу раз!

Я бы хотел услышать ваше мнение о комплиментации человечества и о вашем отношении к ней. Такой темы в принципе до сих пор не было... Согласились бы вы на комплементацию, начали бы разработку проета Е имея все необходимые для этого средства и технологии, запустили бы этот процесс на месте Синдзи или нет? И что же вообще такое Комплементация Человечества - Апокалипсис, Конец Истории или лишь новый виток в развитии Человечества? Всё, что вы думаете о комплементации пишите здесь! Отпишись! Откройте свою душу! :lol:

Я очень уважаю Ра-Зефона и ЕВУ, но также считаю, что их сравнивать просто глупо. Если олицетворять эти два аниме с живописью, то получится, что ЕВА - это скорее сюрреализм Дали, а Ра - это скорее импрессионизм или как мне тоже кажется - Ван Гог, согласитесь их сравнивать несколько неуместно. Если сравнивать акценты в этих казалось бы похожих аниме, то ЕВА скорее антропоцентрична, т.е. в центре стоит человек, а мир в общем и ангелы в частности помогают человеку познать самого себя, а в Ра, как мне кажется главенствует Мир, как бы разбитый на МикроКосм Токийского Юпитера и на МакроКосм всей остальной планеты. И там и там нужно спасать планету от неких "пришельцев", но если в ЕВЕ это Ангелы абсолютно не похожие на людей, то в Ра - это лишь другая своеобразная раса гуманоидов, отличающаяся лишь цветом крови, тут уже важное место занимает проблема их взаимоотношения, где не совсем понятно кто свой, а кто нет. Про какой-то малопонятный беспорядок в штабе Ра и идеальную дисциплину НЕРВ, наверное было сказано уже несколько раз и многое многое другое. Тут уже писали, что по сравнению с Синдзи, Камино Аято супермен и т.д. А) Не забывайте разницу между экзистенциально-максимальным рефлексирующим над собой подростком-интровертом Синдзи и вполне нормальным старшеклассником Каминой. Б) Аято жил в почти нормальной семье в обществе хороших друзей, а Синдзи вечно был одинок. Если говорить о воздействие на психику, то Анно колет вашу психику мириадами игл, а в Ра мы получаем один мощнейший удар кувалдой по черепушке, в серии, когда девушка пишет светом окон имя Камино, а он не подозревая, что убивает её рвет на мясо робота. Это имхо сильнейший в Ра момент (кажется 22 серия, поправьте если я не точен). и в заключении я бы хотел добавить, что для Синдзи пилотирование это скорее познание самого себя и своего бытия, а для Камино Аяты это познание своего искусства и мира вокруг себя; и Синдзи и Камино мучаются проблемой выбора и в этом и есть основное различие их - в ЕВЕ Анно и Синдзи выбирают ЧЕловека, а в Ра - выбирается Мир. ЕВА - это скорее Каббала, а Ра - это экзистенциализм. Вообще Ра - был моим первым толковым аниме, что я посмотрел, не считаю Армитаж 3: Полиматрицу и Покемонов :lol: ^_^ !!!!

Давайте быть креативными! Рей+Рей! Неплохо Синдзи+Аска, Адам и Ева, Мисато и Кадзи, Гендо и Юй, Тодзи и Хикари! А вообще я хочу в ЕВЕ свадьбу увидеть среди главных героев!

Я считаю, что ЕВА - это лучшее, шедевральное аниме всех времён и народов! Я долго думал, за что я её люблю. Понимаете ли, когда включается разум, имхо, это уже что-то не то, любите ЕВУ сердцем и душой! Выбрал философию ибо это как основная парадигма, на которой и стороится весь сериал. Люблю за АСКУ, а её люблю вообще до сумасшествия! Наверное Ева - это бесконечная история, безбрежный многогранный мир, вселенная, доказывающая, что человек может быть творцом, не хуже Бога. Поднимем бокалы дамы и господа, третий тост всегда за любовь, за любовь к ЕВЕ! Расскажем нашим детям и внукам, что такое ЕВА, может Анно снова переснимет её лет через 10!

Раз уж тут мы обсуждаем такого интересного персонажа как Икари Синдзи и его сущность, то если отвечать в чём его основная сила и одновременно ужасающая слабость, это, на мой взгляд - желание ВЫБОРА. Синдзи выбирает до конца сериала и особенно в ЕОЕ. Выбор "быть пилотом или нет", "убегать или нет" и многие другие. Выбор человека предполагает ответственность и последствия, которые в любом случае принесут боль и страдание. Синдзи немного похож на Каору тем, что они оба жаждут свободы выбора, оба выбирают то, что считают более правильным. Вы можете возразить, что Икари Синдзи кажется три раза пытался завязать с пилотированием и уехать из Токио-3 и трижды возвращался, видя, что от его выбора боль получают другие. Да, мне самому после эпизода с гибелью Аски, захотелось выкинуть монитор из окна, а ещё лучше начистить этому ГГ лицо! Но потом становится понятно, что парень дошёл уже до своего предела и предела возможностей человеческой психики вообще, он не НЕ ХОТЕЛ, он просто НЕ МОГ. Он просто НЕ СМОГ подавить страх такого уровня, страх абсолютный, как будто взятый из "1984" Оруэлла, в этом его нельзя винить. Моё мнение, если собрать все разлетевшиеся мысли, то Икари Синдзи - это сборный утрированный и цельный портрет экзестенциально-максимального подростка, постоянно рефлексирующего, а Евангелион - это песнь человеческому и подростковому эгоизму, где Синдзи играет двоякую роль, одновременно являясь великим альтруистом и эгоистом планетарного масштаба. Пусть в РоЕ покажут, что он нашёл себя, нашёл своё счастье. Ева подкупает своей своей великолепной реалистичностью, абсолютно правильных людей нет, как нет и абсолютно храбрых, судьба и жизнь человека - это лишь результат его выбора и не более того. и Синдзи этому подтверждение.

Слава Богу! Я думал, что закончились здесь фанаты Аски! Лучше вообще отсутствие тараканов :) Хотя такие как у неё тоже ничего! Про Аску вы много не додумаете, её прошлое и её мир весьма глубоко и обстоятельно раскрыты. Всё реально никаких мистификаций и идеализации... Я бы хотел бы попробовать перевести темку немножко в иное русло, а именно кто "круче" в любви по вашему мнению? Какова любовь Аски и какова любовь Рей? И самое главное: Как это событие раскрывающее душу героини влияет на её внутренний мир и "крутизну"?

Овен666 Вспомните саму историю понятия цмнмк. Эта философия видна на лицо - примеры я уже приводил. Немецкая муштра - это явление сугубо историческое или даже биологическое. Германия была объединена по словам Бисмарка "железом и кровью". В Аске это видно - это и блестящая физическая подготовка, стрельба, рукопашный бой. Современным немцам, как западным так и восточным, сейчас свойственен своеобразный возврат в ТЕ времена, только вместо "Хайль Гитлер!" Они кричат "Национальная солидарность!". Вспомните "фолькешрух" (по русски не знаю как это движение называется) возьмите немецких психологов/педагогов с конца 19 и до 1945 года и вы увидите эту духовную и социальную муштру. 1) Фанфики которые пишут реефилы. (Явление наблюдается в 90% случаев) 2) Фанарт. Стиль рисования романтическо-синтементально-идиллический. (90% случаев). Избитые сюжеты ( а)Свадьба Рей и Синдзи б) Рей в свадебном платье в) Рей с романтическим выражением на лице, желательно в кимоно г) Если Рей изображается в плагсьюте, то всегда в крайне "сексопильной" позе и т.д. ) д) Рей как Богиня Лилит 3) Посты реефилов, (я прочитал в этой теме страниц 50, это явление просто повальное!) 4) Нахрапистость фанатов Рей. Желание возненавидеть аску хоть за что, ибо она противоположность и постоянно оскорбляла и била Рей. Желание искать оскорбления в сторону кумира, даже там, где их нет, или по дурости постописца его слова неправильно поняли. (Явление уже практически официально признанное!) Аскаголики: 1) Аска чуть изменяется в лучшую сторону, показывается в более реалистической манере, она более жизненна более человечна ("ДДБ", "Дочь Железной Евы", "ТОИЛИ" или тоже "Помоги Мне" (Мой единственный любимый хентайный фанфик) 2) Всегда сюжеты в большинстве боевые :"Аска на фоне боллида Ф1", "Аска рвущаяся в бой", "Дикие звериные "рожи" Аски (лицами это назвать нельзя)", если это романтика, то романтика жизненная, без излишней доли возвышенности, это романтика деревни, поцелуя на крыше школы и т.д. Иногда можно видеть Аску в обличие воительницы-амазонки и т.д. 3) Посты Аскаголиков имеют тенденцию а) Не признавать человечность Рей б) Развенчивать идиалистический её образ в) Склонны к реализму г) Нахрапистость и напористость как средство защиты. А) В биологическом и психосоциальном плане нет? Почему тогда истории трёх по вашему разных тел Рей фанаты обединяют в одну, как так получилось, сто маленькая девочка, Рей-2 и Рей-3 стали разными этапами развития одной личности? Б) Второе утверждение для меня абсолютно не факт. В ЕОЕ же говорилось, что люди смогут возвратить свои тела. Развоплощение произошло из-за того, что Синдзи отверг комплементацию, он как медиум, подчиняющий себе эту энергию отказался от неё. В) У скандинавов - Рагнарок, у христиан - Апокалипсис. Практически не пробовал, но теория мне понятна: А) Создаётся левое мыло. Б) Регестрируется левый аккаунт. В) Голосуете. Г) Мыло удаляется, аккаунт забывается, голос учитывается. Д) Процесс повторяется пока фантазия не кончится или не будет достигнут определённый результат. Эта теория не работает, только если есть контроль IP, я в этом сомневаюсь. ВЫ меня спросили, кто тупо молчит? Я вам ответил! Если Вы меня так не уважаете, что ищите постоянные оскорбления в сторону Рей, то я вообще не знаю! Я привёл пример с чандалами, чтобы вам стало понятна моя мысль, кто же тупо молчит! У Вас, овен в голове создалась такая цепочка "1) Рей тупо молчит 2) тупо молчат чандалы 3) Рей - чандала!" Уверяю Вас, даю Вам честное слово - у меня и в МЫСЛЯХ НЕ БЫЛО НАЗЫВАТЬ РЕЙ ЧАНДАЛОЙ! Это КРЕСТ на всей моей философии традиционализма! Чандалы в сериале - это Тодзи и Кенски, Аска - кшатрий, а брахманы, ну в сериале это "тёмные" брахманы - Гендо и Кил Лоренц, светлые Синдзи и РЕЙ! Именно Рей! прочитайте Хронику Ура Линде с комментариями Германа Вирта, там ведуньи (вайделотки) называются Белые дамы (Вайзе Фрау) и они молчуньи ещё похлеще Рей. ЕСЛИ КТО_ТО ПОДУМАЛ, что Я НАЗВАЛ РЕЙ ЧАНДАЛОЙ ТОТ ОШИБСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :) Читая ваши посты у меня сложилось мнение, что а) Вы Овен не патриот, б) Вы верите в Бога ситуационно, я дико извиняюсь за переход на личности, но попрошу Вас ответить откровенно. Истина объективна, человек её понять не может. Рене генон: "Люди в эпоху Кали-Юге в большинстве своём глупые и неразвитые". Видимо Овен, тогда я должен зваться психопатом с закосом под Ангела :) П. С: Насчёт Платона.Насчёт Платона, формально вы победили, но я лично думал, что вы приведёте кого-нибудь по современнее. Во времена Платона таких острых проблем понятия человек-нечеловек не было. Ну что ж. Признаю Рей - человек, хотя спорить об этом можно очень и очень долго, Вы Овен, подловили меня на слове, что ж ваша взяла - ПРИЗНАЮ, ПО МНЕНИЮ ПЛАТОНА, КАК ВЕЛИКОГО ФИЛОСОФА ИДЕАЛИСТА ну и по моему мнению Рей является человеком (хомо сапиенс). Ещё совесть требует от меня написать, что я был иногда слишком резок и не всегда справедлив в отношении Рей, без неё, так же как и без аски ЕВЫ бы не было. Пусть нас с вами рассудит Ребилд, он наверное и поставит точку во всех спорах фанов. НО! РЕЙ Я ЧАНДАЛОЙ НЕ НАЗЫВАЛ!

Макото Припоминая высказывания фанатов Аски из этой темы, обычно она нравится за то, что она вся такая живая, активная, говорливая и что с ней в реальности было бы во много раз интереснее общаться, чем с Рей. Меня в связи с этим давно подмывает задать вопрос: а почему вам не нравится Мисато? Она в обычной жизни - общительная, заводная, вся своя в доску; на службе - серьёзная и ответственная. Нормальная! У неё нет заскоков, как у Аски, она не пытается выпендриться и подняться над толпой за чей-то счёт, не двуличная, не циничная, не капризная и не избалованная. Адекватная! Я и неговорил, что Мисато мне не нравится! Она, во многом, скажем, так тоже не совсем нормальная. Пьющих и курящих представительниц слабого поля и вообще не люблю, поэтому Аска! И вообще любовь зла! Влюбиться можно и в вампира (Алукард) и в богиню ("О моя богиня!") и в безбашенного ангела (Докуро-чан), а почему нельзя в Аску? В нашем безумном мире эпохи Кали-Юги Аска будет жечь! У одного форумчанина я видел надвись "Я ЛЮБЛЮ АСКУ!", про себя наверное могу сказать тоже самое... :) Раз уж речь идёт о том, "как бы оно было в реальной жизни", то чем же вам нравится именно Аска с её нестабильной психикой? Своей нестабильностью! С первых кадров она свежий ветер, ураган, ворвавшийся в сериал! Поверьте мне на слово я рыдал, когда она погибала! Один из моих любимых подходов в истории и философии, это транзактный (Подход теории Хаоса) при котором любое являение нечто среднее между абсолютным хаосом и метафизическим порядком, эти колебания и выражены ярко у Аски! Нестабильность сверхсложной системы Эрвина Ласло и Ильи Пригожина тоже не вызывает у меня страха! Аска - это же непаханное поле для деятельности! А если о реальной жизни, то у меня девушка, такая же нестабильная как Аска {опыт стабилизатора у меня есть :) !} (тоже философ, ты прикинь, Макото, такую ЖЕСТЬ!) В реальной жизни чувствуешь бурление жизни каждую секунду, отвечу вам цитатой известнейшего революционера-большевика Н. Булгарина ("любимца партии") "Нужно прожить жизнь так, чтобы в конце её не было стыдно за впустую прожитые годы, за маленькое пошлое счастье, за разбитые мечты". С Аской такого не будет! На фоне Синдзи и Аски, у которых душу перетряхивают раз через эпизод, действительно может создасться ощущение, что "тема Рей не раскрыта". Но вы же понимаете, что это лишь обманчивое ощущение, вызванное контрастом количества эфирного времени, выделенного на перемалывание мозгов персонажей, которое не имеет ничего общего с объективной оценкой личности каждого персонажа? Возможно вы и правы, но если их перетряхивают, то это значит, что они того стоят и там перебирают души всех персонажей начиная с 16-ой серии. я не поверю, Макото, что ваше отношение к Аске осталось таким же, как Вы его описываете, после того эпизода, когда вы увидели её "висящую" маму или после битвы с серийниками. Предположения интересные. Но как ни крути, а Нерв - невоенная организация и в её японском филиале никаких полит-занятий не проводилось, и Аска по этому поводу не удивлялась. Единственные уставные занятия пилотов - это, действительно, тренировки с Евой, уничтожение ангелов и участие в сомнительных экспериментах Как это невоенная! А форма у всех лиц стандартная, а военные звания, а стандартное оружие, служба внутренней безопастности, отдел разведки, в котором работал Кадзи Рёдзи, насчёт избалованности, не знаю, возможно, это лишь часть её маски, либо очередной способ эскапизма. Никакими сладостями, подарками и прочими, такую травму даже прикрыть нельзя, настолько она глубока и глобальна. Любовь и только любовь способна её вылечить! И тогда, если поверить в ваши тезисы, весь её цинизм, избалованность, сойдёт на нет ибо любовь лечит всё и всех. Извините, вы серьёзно расчитываете, что рандомный участник этой темы в совершенстве знает с точностью до цитат постулаты деонтологии? Примеров из Евы - сколько угодно. В ваших постах, Макото, уже глаза режут слова, мораль, долг, обязательства и т.д. всё это изучвет деонтология, например Ницше сказал про мораль, что "Она также относительна, как и всё в нашем мире, что было морально в одну эпоху, аморально в другую". "Мораль - это кичливость человека перед природой" (Альбер Камю) "Материальное безумие - это мораль нашего капиталистического общества" (Огюст Конт). Если брать цитату, связанную с Евой это несомненно "Важнее человек или социум, долг или идея? Для меня ответ одназначен - Человек, ибо долги можно списать, а идеи - никогда!" (Юлиус Эвола) Если вы уж взяли за основу хорошо мне знакомую традиционалистскую платформу, то будьте добры генерировать свои идеи не только по фактам из Евы. Кстати, это ощущение тоже вызвано контрастом личностей Аски и Рей: мир Аски крайне нестабилен и готов обрушиться в любой момент. Мир Рей зиждится на вековых ценностях, а потому крайне стабилен. Поэтому, когда речь заходит о положительных чертах Рей, может действительно создасться впечатление, что её идеализируют по сравнению с Аской. Но не стоит забывать, что этот контраст личностей заложен в самом сериале, и не надо переваливать недостатки Аски на субъективизм тех, кому нравится Рей. Мир Рей - это метафизика (цельность, постоянство, стабильность, завершённость), Мир Аски это сверхсложная хаотическая система Пригожина-Ласло (крайняя нестабильность, практическая невычисляемость, незавершённость, постоянное синергетическое развитие), а если брать философию, то вся её история с 18 века это преодоление первого, а второе сейчас является остриём развития как философии, так и науки. Если первое очень уважают философы традиционалисты (Генон, Эвола, Юнгер, Дугин), то второе уважают синергетики и постмодернисты (Жак Деррида, Ласло, Грофф, Пригожин), и если первое суть направление консерваторов, то второе направление прогрессистов, так же как и я в философии буду стараться отстаивать самые вменяемые тезисы как первых, так и вторых, то в аниме всегда буду на стороне вторых ибо на мой взгяд Хаос лучше порядка, потому что по этой теории взмах рыжих волос Аски может вызвать появление ангела в Тихом Океане! :) привести примеры в поддержку теории о ненормальной тяге Рей к смерти из соображений самопознания не смогут даже самые еванутые даже при самом большом желании, Драгомиров. В начале статьи о Рей, он говорит о желании значимой смерти, а затем уже в части "Конец Евангелиона" говорит о сефире (млин, забыл!) вообщем это сефира познания, совмещаем две этих фразы+немного философии традиционализма (в индуистском варианте) и воаля! Самопознание через смерть - следствие духовной инициации Рей, ибо каждая её инкарнация лучше предыдущей! :) Исключено, комплементация избавила её от маски и вылечила её больную психику, она открыла её внутренний мир, её душу, так похожую на душу синдзи, заметьте, её глаза в конце, такого же цвета, как у Синдзи - чёрные. В Древней Греции, в Афинах, тех кто молчал и не высказывал своей позиции называли идиотами, они тоже были неглупые люди! А таких болтунов, похуже Аски там было пруд пруди! Афины - это был бы рай для Аски, будь она мужчиной, но пародокс, живи Аска в Спарте её бы благотворили ибо спартиаты ценили воинскую доблесть и рывок, которым несомненно обладает Аска превыше всего остального, воспитай Аску спартиаты и она была бы Аской с таким же набором духовных ценностей как Рей! И афиняне и спартиаты были неглупыми людьми! А вот Рей - её на... Святой Афон! в монастыпь исихастов! У них духовная практика и самопознание и самосовершенствование посредством молчания, как вам такой расклад! Будь я, Макото, вашим экзаменатором по философии я бы с вас все шкуры снял за незнание основ :) ! Ибо форум, это тот же экзамен, тут каждый стремится показать свою эрудицию, знания, отстаять позицию, которую приняд ибо полностью приняв одну сторону Евы (Рей/Аска), будет нехорошо так же легко переметнуться на другую. А мнения философов со временем становятся объективными, п.с. наш философ Еву смотрел, оценил! (стал фаном Каору!) полуоофтоп: Наша элитная проблемная группа была на экзамене у технарей в качестве младших членов комиссии. Ох ЖОСТЬ! 10 пересдач в группе в среднеи! Мне запомнилась девчушка, всё время как мне говорили на семинарах без умолку болтала, и в итоге не тока препода но и всех нас заболтала! Получила свои 10 и ушла! А вторая молчит и всё! Ну хоть ты треснись! А философам молчать нельзя ибо закон! :) Там флуд легко превращается в правильные мысли и наоборот! %) Реалисты, романтику воспринимают в намного меньшем процентном соотношении, не склонны к сентиментализации и идеализации Аски. В основном кшатрии, иногда брахманы, реже шудры и чандалы, нет вайшей вообще. Любители Ницше. Болтуны, иногда циники, люди в основном импульсивные, действие на первом месте, мысль лишь на третьем, немножко эгоисты и выпендрёжники! А вообщем обычные люди, не склонны к романтике, есть, как ваш покорный слуга, и те кто ищут пламя Аски и в реале! Ищут ибо если миров множество,то есть там и мир Евангелиона...

овен666 Наверно потому что поклонники, Аски почти поголовно цитируют своего кумира "ты - чертова кукла!", а Рей никаких эпитетов не отпускала и им приходиться напрягать фантазию. Естественно получается разнообразней и круче. Редко, во многих случаях метко, а часто это не всегда по существу. Я никогда не говорил эту фразу, если вы не заметили у меня имхо занимает от силы 35-50% всё остальное это мнение философов-классиков, которых и Вы и я хорошо знаем. Я ни в коем случае не оправдываю тех, кто так говорит, ибо кто так бездумно, категорично и безапелляционно заявляет не является человеком умным и далёким. Одна капля читсоты божественной истины стоит океанов неправды. Вчитайтесь внимательно в свои слова: доказывая, что Аска не "лживая и двуличная стерва" Вы противопоставляете её Рей и показываете что подруга у Аски есть, а у Рей - нет. А из Ваших слов получается что наличие/отсутствие друзей и есть признак по которому определяют "Лживость, двуличность и стервозность" То есть Вы фактически заявляете, что Рей - лживая и двуличная стерва Пожалуйста не искожайте мои слова! Я ничего такого при написании данной фразы не думал и не подразумевал! Я этой фразой хотел сказать, что если бы Аска была такой, как её описывает Макото, то у неё подруг бы не было вообще, а у Рей, хотя в понимании Макото, она и олицетворяет традиционные и незыблемые метафизические ценности, подруг нет. Вот и всё! У меня и в мыслях не было обзывать Рей лживой и циничной! Вы видно совсем меня ни в грош не ставите, овен666! :) !!! Внутренний мир Рей проявляется через мир внешний, вспомните лицо Синдзи, когда он заходит в эту тёмную, захломлённую, пыльную и грязную квартиру. У него на лице читается вопрос: "Кто же тут может жить?" Теперь забыв про белизну листа Вы описываете внутренний мир Рей как грязное и захламлённое место - скажете это не оскорбление? Белизна листа, на которую вы сделали акцент, есть лишь ваше восприятие Рей. Как я уже писал ранее, Рей, на мой взгляд, похожа на картину абстракциониста, но Вы овен666, дали ей ещё более точное определение - белый, чистый, прекрасный лист. Вот в этом и заключается вся соль! На этой tabula rasa (чистая доска) каждый видит и понимает что-то такое, что не видят и не понимают другие! Но при этом как de ure так и эмперически de facto там ничего нет! Понимаете ли, чистота и красота души Рей, она имеет место быть, но она не имеет доказательста в области разума, на которые любил опираться тот же Кант (вспомните, как он разбил 5 доказательста о Христе), прекрасный внутренний мир Рей, суть абсолютный дух Гегеля, непознаваемый, метафизичный, недосягаемый. Мне кажется Вы увидели оскорбление связанное с грязной, захламлённой квартирой, так как я, мне кажется употребил (признаю простите) не совсем верную формулировку: Отождествив внутренний мир Рей с этим местом. Но формулировка неверна лишь частично и А) Вы не будете отрицать, что дом, в котором живёт человек, суть отражение самого человека? Б) Желание значимой смерти для Рей, желание самопознания через смерть и выход на более высокий уровень духовной инициации так же являются составной частью её внутреннего мира. Эта бездна существования, пустота холодной бесконечной непознаваемой Вселенной, сумрак значимой смерти, монолиты догматов долга, всё это абстракции из которых и состоит как в картине Кондинского её мир. Надеюсь, первое как и второе обвинение сняты. холодный, отвлечённый аутичный молчун с вбитой в голову програмой долга и обязанностей, не могущий, не умеющий и не желающий уметь и проявлять свои чувства, холодный как лёд, существующий как Бог, как Скала, как Лошадь, но не экзестирующий как человек в понимании Мартина Хайдеггера Только из-за того что не соответствует пониманию человека одним из философов?? А если я приведу более известного философа который дал определение под которое Рей подпадает как человек Вы перестанете отрицать её человечность? Да или нет? Приведите хоть одного, а если сможете приведите 10, как ответ на 10 философов, которые написаны в конце поста для Макото. Известность философов суть понятие относительное. Эти слова являлись ответом, если мне память не изменяет ибо на предыдущую страницу лень смотреть, на слова Аянами-куна об Аске. И ещё, Вы овен666, взяв на себя попытку миротворческой миссии обратили бы внимание и на стимул, на ту цитату, на которую я так ответил. Теория Бихевиоризма (стимул-->реакция) иногда тоже может жечь! Но с этим обвинением могу согласится "... и по этому прошу за моё страшное преступление... назначить мне суровое наказание в виде лишения свободы на срок 35 лет"(с) Гумберт-Гумберт "Лолита" :) Я тоже знаю, что без меня мир проживет. И если появиться возможность спасти многих людей пожертвовав собой я сделаю это с удовольствием, - это лучше чем умереть дряхлым одиноким больным стариком в пустой квартире, так что вспомнят только через пол года. Это по Вашему значит, что во мне нет ни капли человечности? Не утрируйте и не передёргивайте, овен (можно для краткости я вас буду так называть, надоело дописывать 666?) вы всётаки абсолюно уникальны, другого такого же человека на нашей Земле нет как в биологическом, как в психо-социальном, так и в духовном плане, а Рей там действительно целый бак! И если фанаты Рей объединяют 3 её инкарнации в одну, то само по себе это уже как то странно и гнетуще. Вспомните эпиграф к гениальному произведению Э. Хеммингуэя "По ком звонит колокол": "Человек это целый мир, но это и часть мира, когда умирает человек, то как будто под воду уходит целый остров... по этому никогда не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе". Что мы имеем Рей-1 умерла, атолл погрузился в воду, затем снова поднялся как часть системы островов Рей-2, за тем гигантское цунами и весь архипелаг Рей-2 ушёл под воду, чтобы уже стать частью материка Рей-3 и затем в следствие общечеловеческих масштабов катаклизма он снова погиб. По Рей не звонит колокол, ибо она возрождается, а по Аске да, классическая музыка вл время её битвы, она и звучит как погребальный колокол... Хорошо - пусть все Аскоголики неглупые люди. Но Реефилов больше (смотри результаты голосования, притом что я из-за формулировки вопроса голосовал за Аску) Почему бы и их не считать "неглупыми людьми"? В таком случае вопрос к Вам может чрезмерное увлечение некоторыми философами зашорило Ваш взгляд и Вы теперь не способны разглядеть то, что видим мы в душе Аянами. Чем Вы докажете обратное? (Кстати цитата не точная "Тому, кто часто заглядывает в бездну, следует помнить, что и бездна вглядывается в него") Больше, не значит лучше, по данным прочтения комментов почти весь 2006 год лидировала Аска и по непроверенным данным Рей вырвалась вперёд вследствие каких-то теневых операций при голосовании. 10 человек разницы ничего не решают. Разница <1%. Я не считаю реефилов глупыми людьми идеалисты, да, мечтатели, да, сентименатльные, да, склонные к мифологизации Рей, да, склонные видеть что-то, чего нет или видеть что-то, за кромешным туманом, да, но они (реефилы), даже если взять Вас и Макото, люди не глупые и весьма образованные. Скажите Макото (небольшой оффтоп0 вы технарь, гуманитарий или естественник? Докажу цитатой из Евы: "Сознание - вот, что отделяет нас от какой-то важной правды". Может быть и Вы правы, мировоззрение Ницше и консерватизм философов-традиционалистов оказали весьма важное влияние, но я всегда, пусть даже в своей зашоренности стараюсь быть объективным и не говорить не обдуманных, не доказанных вещей. Так и не понял как Вы отличаете когда молчат тупо когда умно. Рей говорит не часто. Зато её фразы кажутся вескими и значительными. А большую часть того, что говорит Аска можно откинуть как флуд: ругань, похвальба, выяснения "кто здесь самый самый" Умно молчат брахманы, ибо всё знают, тупо молчат чандалы ибо знают своё место и свою никчёмность и бесполезность. Философия Аски - это типичная кшатрийско-ницшеанская философия (со всеми ей плюсами и минусами (с учётом гиперболизации)), там важны не слова, для кшатриев важен "принцип действия", "принциа пассионарного рывка", либо они отдают приказы либо им. ( А вообще кто Вы такой чтобы судить кто на что способен? Вам понравиться если про Вас скажут люди которые Вас не знают, что выше Старшего помошника младшего подметальщика Вам никогда не подняться?) Простите, наверное предыдущий пост писался в плохом настроении, раз я умудрился оскорбить не только вашего кумира, но и вас самих! :) При написании этого поста у меня сложилось впечатление что Вы человек консервативных взглядов Это так? Да, это так. Ага "...и сын Кшатрия станет Кшатрием, а сын парии останеться парией так было и так будет...." тоска зеленая. Почему я должен мыслить как мои предки? Почему обязан повторять их ошибки? Ошибки не повторите ибо мудрый учится на чужих ошибках. Вы сын своей Матери, сын Земли Русской, сын славянского арийского индоевропейского народа (А. Буровский "Арийская Русь"). Вы на биологическом и мировоззренческом уровне останетесь русским, даже если уедете в Европу, США, Японию, Израиль, так же как и в Аске есть элементы нордической премордиальной традиции, так же как и в Рей ярко выражена традиция Японии. ВЫ ОВЕН666, РАБ БОЖИЙ, СЫН СВОЕЙ СТРАНЫ, И НЕ МНЕ БЕЛОРУСУ, УЧИТЬ ВАС БЫТЬ НАСТОЯЩИМ РУССКИМ! А сколько людей подобно мне имели чудесные видения и не смогли перенести их на холст из-за отсутствия таланта. По вашему может быть и так, а вот если бы художественный критик, мог заглянуть вам в голову и это подтвердил, это было бы объективно. А вот знаменитая картина Даная мне красивой не кажеться - Ну лежит толстая рыхлая бабища в постели, ну и что? Так что всё относительно Истина не относительна. Она абсолютна и недоступна глупым, неразвитым людям, абсолютно всем людям...

Макото Вы же своим вопросом "а может за таинственностью Рей, не те традиционные ценности [...], а может быть в её душе [...] лишь пустота, бескрайняя, бездонная бездна?" напрочь отрицаете возможность наличия богатого внутреннего мира Рей и сводите всё к тезису, что Рей - "тупая, бездушная кукла". Я бы согласился с Вами и следовательно с наличием мира бесспорно и бесповоротно, если бы его хоть как то показали в сериале, все те доказательства которые вы приводите являются либо а) Вашими домыслами на основе моментов, трактовка многих из которых однозначной не является б) на основе собственных умозрительно-сензитивных постулатов, как "мясо" нанизанных на скелет вашей парадигмы. Хехе, может она и действительно заработала в детстве на теме кукол пунктик - не исключаю . Вообще, естественно, сцен из детства Аски (и вообще любого персонажа) очень мало и дать взвешенную оценку её воспитанию - трудно. Если про детство Аски показано хоть что-то, то детство Рей вообще не освещается, кроме а) жила в комнате без окон глубоко в геофронте, б)довела да безумия Наоко Акаге. Или я что-то недоглядел и Аска тоже воспитывалась в спартанских условиях? Я не исключаю данного факта. Мои предположения а) её с раннего детства учили рукопашному бою (есть упоминания в манге Садомото) б) Идеологическо-политическая подготовка (немцы в этом мастера, см ВОВ) в) Постоянные тренировки с Евой и на компрьютерных тренажёрах (её не учили стрелять как Синдзи, она сама залезла в Еву и активировала её) в) Немецкая военная муштра (в объяснении не нуждается) Естественно, это всё имхо. Браво! А я вам что с самого начада говорил! Я увидел характерную для современности закономерность, отражённую в отношениях Рей и Аски и мне это очень понравилось, заинтересовало. Решил обсудить с единомышленниками. Где же тут самообман и идеализация Рей? Самообман заключается если не в ошибочности самой позиции, то как минимум в её преувеличении. Соглашусь в обратном если приведёте мне чёткие примеры из деонтологии (раздел философии о долге и морали). Идеализация Рей - это типичное состояние всех её фанатов. Мне с ходу не приходят в голову никаких упоминаний в Еве о том, что Рей было скучно в этой жизни и она стремилась к такому своеобразному её осмыслению (если честно, я вообще себе плохо представляю самопознание через смерть - не расскажите?). Возможно, подойдёт момент, когда в 26 серии идёт дело Аянами Рей, пока больше не приведу примеров. В отличии от "еванутых" я сериал каждый месяц не пересматриваю. Ответ на ваш вопрос про сиерть лежит в слове инициация в понимании философии традиционализма, где она (инициация) выступает как получение новых знаний и переход на новый духовный уровень общения с трансцендентным. Смерть в философии традиционализма есть лишь "знікненне са сьвету грубых рэчываў у сьвет тонкіх рэчываў" (цыт по Рэнэ Генон "Крыза сучаснага сьвету"). Кстати, раз так, то вам бы должна была опротиветь Аска после того, как она коллапсировала и конец сериала провела в абсолютном бездействии, близком к овощеподобному. За что же вам всё же так нравится Аска? За что она мне нравится я писал неоднократно. Пассионарности (в более широком чем у Гумилёва смысле) свойственны периоды жуткого спада,а также необходимо отметить, что бездействие Аски являлось для неё своеобразной нижней точкой бифуркации (синергетический подход), и затем её пассионарность действия вылилась в бой с серийниками. И, если под бездействием подразумевается Рей, то совершенно не понятно, в связи с чем возник такой тезис? Внимательно прочитайте до конца мою с овеном666 беседу, там должна быть фраза про софистский вопрос; "Что же лучше пустое сотрясание воздуха или как таковое отсутствие сотрясания воздуха?" Она туда подслушивать пришла . Помните, как спалилась? Чё то это я не понимать ваши мысли ход! Откуда вы взять, что она подслушать пришла? ^_^ Надо полагать, что вы предлагаете этим термином харатеризовать Рей? А почему бы и нет? Термин научный, философский с правильной и разработанной и чёткой методологией. К Рей на мой взгляд он подходит больше всего. Но тогда это противоречит всей ветке обсуждения, посвящённой спору о человечности Рей и всем приведённым там фактам. Все приведённые вами факты являются вашим ИМХО. Аналитическая философия (1-ый уровень философского знания) опирается на эмперические факты и доказательства, взятые из первоисточника. Рассматривая этот первоисточник и сравнивая вашу концепцию, её выводы и доказательства, можно сказать, что все они являются вашими сензитивно-умозрительными представлениями, объективных доказательств которым нет. ВОТ КОГДА АННО В РОЕ ПОКАЖЕТ ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ РЕЙ, ВОТ ТОГДА Я С ВАМИ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАШУСЬ. Скажите, вы специально игнорируете аргументы в пользу человечности Рей? Я их не игнорирую. Я ПРОСТО НЕ СЧИТАЮ ИХ АРГУМЕНТАМИ. см. пред. моё высказывание. Пусть я бездушная сволочь и дурак не разбирающийся в ЕВЕ, но я не считаю Рей человеком, а вместе со мной её не считают таковой 1) Ф. Ницше, 2) Мартин Хайдеггер, 3) Рене Генон, 4) Юлиус Эвола, 5) Густав Майринк 6) Григорий Палаба (православный исихаст) 7) Джордж Эдвард Вейс-Младший (протестант) 8) Пьер Тейяр-де Шадрен (католик) 9) Юлий Хабермас (постмодернист, противник экспериментов по клонированию) 10) Станислав Грофф (психолог в имени ударение на 2-Jй слог). Этих людей, Макото, вам достаточно? ВОТ ПРИВИДИТЕ МНЕ ИМЯ ХОТЬ ОДНОГО ИЗВЕСТНОГО СОВРЕМЕННОГО ФИЛОСОФА/ИСТОРИКА ИЛИ ПСИХОЛОГА, КОТОРЫЙ БЫ СКАЗАЛ, ЧТО КЛОН - ЭТО ЧЕЛОВЕК! Будьте любезны, многоуважаемый Макото, опираться на что-то кроме своего мнения и вот тогда я и начну с вами больше соглашаться, чем не соглашаться :0 :D !!!

Они сошлись -Волна и камень, Стихи и проза, лед и пламень Не столь различны меж собой.... Как Аскоголик с Реефилом, Что в подражание кумирам Идут в на форум как на бой. Зачёт! Полностью согласен! К бою товарищи! Вперёд товарищи! Гори над нами! Свободы знамя! Победы Знамя! Ты знамя алое, красней зари! Ты знамя рыжее, гори, гори! И вообще, ЛЮДИ, ведь сколько раз уже предлагалось не обливать помоями Аску/Рей (в зависимости от пристрастий), а искать и доказывать хорошие черты Рей/Аски (в зависимости от пристрастий) Давайте жить дружно!! Полностью согласен! Оголтелость и фанатизм не есть хорошо, и кстати на многих форумах я замечал что пусть на 10-15% фанатизм фанатов Рей выше, сам не знаю почему? Stormseeker Чуть не забыл: Вам респект за умение признавать ошибки Аригатто. Свои ошибки не признаёт только идиот. Ayanami-kun просто очень импульсивен, как и я порой, и воспринимает близко к сердцу критику любимых персонажей. Я не видел ваших оскорблений в сторону Аски, так же как и вы не видели моих оскорблений в сторону Рей. Разве цитата в посте № 2798 не док-во?! Во вторых: что касается Репутации, она у него в минусе не потому, что кто-то ставил минус ему, а потому что он ставил много минусов и плюсов. Такая вот система. Когда у Вас появиться 50 сообщение Вы сможете просматривать репутацию и изменять её Вот за эту часть извиняюсь перед вами Аянами-кун, не знал. Будьте сдерженнее, что желаю и себе и овену666