rhqh\shyl\tgid

Kojima Вам ответить столь же развёрнуто, разворачивая дискуссию длиной в двухэкранные посты, и количеством постов в несколько страниц? Я могу, даже, надо сказать, с некоторым удовольствием. Зависит от Вашего ответа: мне тоже есть что сказать, и на что сослаться. Avide Версия весьма неплохая, но есть один момент: и первое, и второе убийство были совершены маньяком. На первое был хинт: Battle of Trafalgar. К Максу он плохо привязывается. Пытаюсь раскопать по этому делу - никаких пока результатов. Так может полететь ещё одна красивая версия. Ну и обвиняемого хотелось бы выслушать.

Об этом было бы предельно ясно сказано ГМом: Сегодня можно голосовать только "за" или "против" имярека. О чём все подумали, понятия не имею - а роль изначальна задумывалась именно такой. Или Take что-то там переделал, а я не заметил? Где я её отрицал? Цитату. Просто я не увидел её в списке ролей. То, что у нас не выложены все способности - не значит, что именно такая в списке есть. А Вы рассматриваете это как де-факто, или как вообще? Цитату. Перечитайте все свои посты за этот день и дайте мне цитату того, как Вы обсуждали что-нибудь, кроме неё и "модкилла". Цитату! Цитату на истерику. Я не поняла смысла записки и сказала, что ИМХО это бред. На что Вы стали бросаться непонятными обвинениями. Истерите здесь только Вы, причём на пустом месте. Вот. Моё почтение, господин Этьенн.

[Пост писался до прочтения последнего твоего поста] Ну, допустим. Это я понял. Да, есть скрытые способности. И какие такие скрытые способности Вы предполагаете? То, что Защитник может стать мафиози? :) Вы серьёзно считаете, что Таке мог хотя бы в теории предположить 5 мафов при 18 ролях? Почему именно защитник? Как защитник мог кого-то заказать - или я не учёл 2 спец. способности у одной роли? Или я опять чего-то не так понял? А это уже прямое обвинение. Я обо всех событиях выложил свои мысли, Вы же уцепились за это непонятное объявление, обвиняя меня во всех смертных грехах (роли не читала, не анализирую, не разгадываю...). Я действительно попросту попросила о помощи - или в "Мафии" не только мафы, но и мирные каждый сам за себя? Никогда не приходилось никому ничего объяснять?А Вы, смотрю, только и делаете, что обсуждаете это гипотетическое полупризначное письмо, кроме абсурдного предположения о модкилле (при убийстве ножами + улики). Анализ, ога?

Kojima Думал, и перечитал список ролей. Ни одной другой латентной роли не нашёл. Никаких "заказчиков", кроме КО и переносчиков, тоже не нашёл. Допустим, упустил я у нас других мутантов и упустил других "заказчиков". Неужели это одна роль? Может, у меня её в списке нет? Мне никто ничего так объяснять не собирается? Все так и собираются решать итоги дня по - неизвестно, ложной или истинной, - странной записке, не обращая внимания на газету? Совершенно не понимаю Вашей позиции. Я же никаких провокаций не провожу - просто прошу пояснить.

Kojima Не поверите, да. Не помню, чтобы кто-нибудь из-за повески кого-нибудь вдруг стал кем-нибудь другим. Хамелеон должен найти эко-воинов. Остальные вроде бы "мутировать" не могут, только мутанты в день 1. Я вот совершенно открыто прошу помочь мне осилить этот шифр. Можете считать меня слабым игроком. Вы отказываетесь мне помочь?

Kojima Скорее тогда, что я просто её не понял. Объясните мне, как можно "заказать игрока". Что за Странник такой мог "заказать" кого-нибудь, поменяв при этом свою роль на "эко-воина"? Да и ещё каким-то боком после повески? Если и ошибка - то "заказывать" у нас вроде могут только переносчик или КО. Или я опять не так понял? Где оправдан Махмуд - то, что его не повесили? А записку вообще кто, собственно, писал (по роли)? В общем, если недалёкому мне пояснят, о чём здесь вообще спор - возможно, возьму свои слова обратно. А так я лично ничего не понимаю.

Интересно - жертвы от смайлоза ещё поступают, а жалоб нет. Сомнений в подлинности наличия предупреждений быть не может - Флай ясно дал понять об этом. Так что пока не понимаю поведения некоторых товарищей. Айса по-видимому убил либо КО, либо ксенофоб (о чём мы узнаем на следующую ночь) - больше ни у кого ножей нет, только у маньяка, но о нём ниже. Так как мафского убийства нет - видимо, КО. Почему Айс был слишком тихим? Возможно был хакером, телепатом, хамелеоном или... агентом 017. Ли Хун - здесь всё ясно - убил маньяк. Кем была Ли - неизвестно. Меня, по всей видимости, блочили. Причём, что интересно, блок есть только у мафов, да и тот ограничен в использовании блоков. Выводы напрашиваются сами собой. Кстати, никому не показалась подозрительной фраза "подумала, что за иллюминатором начался вихрь"? Может, в статье есть подсказка на блокера? А объявления от некоего Странника настолько напоминают какой-то галлюциногенный бред, что считаю, что или человек так развлекается, или эко-воин. Связным этот текст никак не представляю. Про подсказки буду сейчас думать. Надо бы маньяка ловить - на него уже 95% есть две улики.

Просто интересно - что за баг такой ^_^

Ещё любопытно следующее. У меня 506 постов. До создания раздела "Мафии" у меня их было 250 ровно (т.е. количество удвоилось). Как я понял, посчитались все посты в разделе. Видимо, наши вопросы дошли до модераторов, и набивку убрили, т.к. за несколько последних дней кол-во моих постов повысилось всего с 505 до 506. Как-то интересно: старые посты засчитались, а новые счётчик не повышают. Так надо?

Van* Можно поинтересоваться, проект ещё в силе? Хотя бы так, в качестве возможности. И ещё: давным-давно здесь выкладывали план мероприятия (ну, хотя бы, что будет представлено на фестивале). Если идея феста ещё жива, то интересно, в организации что-нибудь существенно поменялось? В общем, хотелось бы чуть подробнее узнать курс дела - может, появится пара добровольцев...

Друзья мои, это всё замечательно, но все мы знаем, что каждый из нас что-нибудь да знает совершенно точно (хотя бы свою роль). У меня тоже есть информация, которой я мог бы поделиться. Но оперировать ей в своих доказательствах - пример плохого стиля игры, мы это поняли чуть ли не с самых первых игр. Тем более, что правилами запрещено распространяться о своей роли/НД (что было не во всех играх). Поэтому - я могу понять, если кто-нибудь скажет: "А я уверен, что тот-то не убийца...", или: "А я вот того и этого подозреваю..." Это нормально. Но вот такими фразами вы лишь наоборот лишь настраиваете остальных игроков относиться к вашим заявлениям более скептично - по крайней мере, меня точно. Господин Арсен, понимаю, что Ваша теория далеко не самая слабая. Но согласитесь, что пытаться вешать кого-то в одиночку невыгодно никому, кроме мафии. На следующий день, если не будет новых важных данных, я с удовольствием рассмотрю кандидатуру Этьенна на повеску. Но пока у нас есть более явный недоброволец. Всё-таки в "Мафии" не всё от воли одного человека зависит... В последних "Мафиях" появилась мода - предлагать вешать себя B) Дедушка Арсен (позвольте так называть Вас молодой девушке?), Вы - человек несомненно эксцентричный, но это не повод для серьёзных подозрений по крайней мере до появления каких-нибудь улик, а таковых пока что нет. Если же мы посчитаем Вас преступником - уверяю Вас, Ваше желание осуществится. Если Вы подозреваете меня - что ж, глаголом жгите сердца людей - может, и повесите меня, я как-то не против (к счастью, господин Э. милосерден к гипотетическим преступникам, и суд наш гуманен). А я бы наоборот на его месте рискнул - мол, "неужели ты считаешь меня таким дураком, чтобы так явно раскрыться?" Блефует ли он, или блефует, что блефует, или это блеф в блефе в блефе... Паранойя, паника... :) Тоно был мужского пола, упокой Наука его душу...

Davinel Тогда было бы непонятно, почему не убивает маньяк. Вывода может быть два: либо это его убийство, либо это его убили. Хотя вариант интересный, а маньяку вполне могла попасться защита. Хотя таких у нас немного, в отличие от мафов и их дружелюбным отношением к мутантам.

Прошу прощения, забыл выделить голос. Повесить Махмуда. Господин Арсен, это связано с событиями, выходящими за пределы нашей Вселенной. Возможно, Сверхволя, что управляет мной, слишком занята или слишком много думает, или считает, что ей нечего добавить к уже сказанному. Или просто наблюдает за кем-либо, не желая привносить своё влияние в его действия. Паранойя дес. Порой мафы идут на многое ради дезориентации. Хотя порой и мирные действуют весьма... неожиданно *косится на Арсена* Подсказки вроде как сходятся на оба убийства бластером, и ищу я именно его. Про Тоно пока не вижу адекватных версий, хотя вот версия Арсена вроде бы жизнеспособна. Но надо думать, а уже можно попросту не уложиться в лимит - посмотрите, какие все сонные.

Это я к чему. Повесить Махмуда. Почему? Прошлый день (смайлоз). Новый день (а Махмуд-то жив и будто бы забыл про смайлоз). Сообщения за оба дня и реакция на них Махмуда (компромат на Тоно). Пусть последнее походит на грубую подделку, но она столь груба и примитивна, что напоминает скорее юмор убийцы. Подсказки в первый день не убедили, но за два дня по совокупности всё выходит вполне красиво (см. прошлую страницу). Если что-нибудь написал неясно, и Махмуд или кто другой справедливо потребует подробного изъяснения, то непременно сделаю (просто сейчас мне, если честно, немного лень заниматься копипастом того, что и так у всех на уме).

Что примечательно, не умер ни один из "инфицированных"...

Вот это мы и проверим, Машко-сама-сама... :) Кстати, по поводу "баланс мафии = миф". Это так. И дело не в том, что мы не Blizzard и не профессионалы. А в том, что "Мафия" - игра психологическая, это не Starcraft, где с помощью могучей теории и богатой практики нащупать баланс хоть и сложно, но вполне реально. Как сказал Сталкер, вполне может оказаться, что маньяк, к примеру, может выступать одновременно и на стороне города, и на стороне мафии. Вообще, умение и даже желание игроков играть делают баланс процентов на 50. Уж молчу про то, что баланс активно правится с выходом каждой газеты. [+] Коджима, просто лично я, к примеру, не хочу портить себе сюрприз :)

*Медленно отходя от некоего шока* Машко-сама, Вы ли это? Что ж, Ваша алгебра логики очень пригодится в этой игре - я уже заранее сочувствую себе, если окажусь Вашим соперником :lol: Поверьте, все проблемы, что Вы описали, очень просто решаются. "Мафия" - одна из немногих игр, в которой нужно принять непосредственное участие, чтобы понять её. Так было со всеми без исключения игроками, не исключая и меня. Но потом и правда становится довольно просто. Я, например, всё не нарадуюсь новому игроку Davinel, который сходу показывает не самый низкий уровень (опасный в будущем соперник...). А это его первая игра. Ну, и единственное, что от Вас потребуется - это более-менее регулярное участие. Без этого никак. А в остальном - никаких проблем :)

Вопрос: все так и собираются заниматься увлекательной игрой "Круговорот подсказок в природе", или примут, что у нас первый день, первое убийство, и вряд ли мы это осилим? Если что, то если убивал и правда Скорпион, то есть шанс, что он снова пойдёт убивать. Там и будет видно. Пока же подозреваемых, насколько я понимаю, трое: Флай, Тоно, Махмуд. Первый всё равно умер, на второго куча компромата сомнительного качества, на третьего столько же, но к нему прислушиваются. День уже очень долго длится, и, честно говоря, одно и то же начинает слегка наскучивать (да и активность упала). Осталось два голоса до ННВ и 4 голоса до повески Махмуда. Кто-нибудь готов снять голоса с ННВ и вешать Святого отца? Если нет, то продолжать разговор бессмысленно - тогда я отдам свой голос за ННВ и буду ждать ещё одного доброжелателя. Если да - то я буду вешать Махмуда вместе с вами. Чего тянуть?

Возможно. Тогда прошу прощения. Наверное, объявление с угрозой дала я, потому что больше никого не припомню, кто бы так писал. Жаль, что я ничего об этом не помню. А версия нашей странной маленькой девочки вполне правдоподобно звучит... По крайней мере, исторические подсказки вписываются в общий рисунок. Но всё же я ещё подумаю - мало ли чем г-н Махмуд ответит на новое обвинение.

Смайлоз детектед? *присматривается*

Вообще, не понимаю, почему г-н Арсен столь спокоен - по сути, у него есть лишь пять способов оправдаться в таком случае: он - помощник капитана; он - хамелеон; он - защитник, и вылечит самого себя; он и есть переносчик; он по какой-то причине на 100% уверен, что защитник будет лечить именно его. Причём, как видно, два из этих способов ему очень не на руку (хамелеон, переносчик), а ещё в одном я очень сомневаюсь по личным соображениям. Успеем ли? Уже давно начался день, а кандидатов пока всего трое: Господин Махмуд, господин Арсен и господин Никто. Если все начнут перекидывать голоса... Да и начнут ли... А как будет обидно человеку, если его повесят вообще без улик - а на наших друзей хоть что-нибудь уже да есть. По сути, и к списку-то обращаться не надо. Так что ИМХО если кого-то и вешать, так кого-то из этих двоих. Или не вешать вовсе.

О бошеш ты мой... Всё смешалось, люди, киборги... Цирк. По газете: Курс не сменился. Флинна Таггарта убил переносчик, причём он подавал сигналы, но никто (из медперсонала тем более) не обратил на это внимания. Чепяльно. Но абсолютной помощи от нас не ждите, так как на корабле слишком много пострадавших. Почему-то мне кажется, что оба могут быть отравлены на самом деле. Несколько человек оказалось в больнице. Либо покушения, либо блоки. Блокирует так надёжно только волк - видимо, мафы вышли на тропу войны, да не совсем удачно - кто-то защитился от их атаки, и жертва вышла всего одна. Что радует ещё больше - М-Терминатор также потратил свой ход впустую. Две новые подсказки. Никаких идей? А "Фаренгейт 9/11", а рассказ Брэдбери "451 по Фарегнейту"? А меня зовут так же, как главную героиню в Fahrenheit, кстати. А вот как к монетам и прочему прицепить Йоду - без понятия. Придётся перечитывать квенты... Сообщения. Махмуд, как бы Вам не стать следующим трупом, поумерьте пыл. Доброжелатель Стоит заметить, что не все обращаются на этом форуме на "Вы" с большой буквы. Обычно это либо я, либо Тоно. Но конфликтовал с Махмудом Тоно. Возможно, это угроза, возможно - подделка. Аянами вооружён. НеДоброжелатель Забавно, как совпали "Доброжелатель" и "НеДоброжелатель". Может быть, совпадение? Смотрите, у меня две версии. Версия раз: Тоно угрожал Махмуду, а он (или не он) сдал того. Тогда бедный Тоно, ему не повезло. Версия два: некто, например, Махмуд, который активно спорил с Тоно вчера, подал оба объявления, чтобы дважды оклеветать соперника. Красиво, но тогда непонятно, почему Махмуд забыл про Тоно и ввязался в спор с Арсеном. Надо думать. У insaneduke (Карл Джонсон) есть оружие. Какое - неизвестно. Искатель Ещё бы - неизвестно :( По роли и не может быть известной. Верить, ровно как и не верить, смысла пока не вижу - боксёр не светился особо ни в газетах, ни в голосованиях. Но то, что пара кулаков у него всегда при себе - это точно. Откровенно говоря, мне не нравятся пока три товарища. Имена двоих прямо напрашиваются, ещё одного я оставлю при себе. И, скорее всего, я сегодня проголосую за казнь - обстановка накаляется, ночь уже не первая. Пока я склоняюсь на сторону Арсена в повеске Махмуда - хотя бы из-за того, что я не думаю, чтобы Арсен так инсейнил, будь он эко-воином, да и поддержки особой у него я не ощущаю. Но я ещё немного повременю с голосом.

Посты однозначно засчитываются. Модераторство пока что общекаминное. Темы придётся перекидывать с общения. Точнее - нужен ответ... ИМХО личное модераторство было бы гораздо удобнее, но не более того - не вижу в нём непосредственной необходимости. Хотя если кому-нибудь выдадут - буду рад. А раздел надо будет серьёзно переделывать. ИМХО должны быть темы вроде: техтема, где обсуждаются самые общие вопросы (эта), таверна (флудильня), инфотема (правила, списки уже использовавшихся ролей, faq-гайд, причём углублённый, и т.п. - можно даже будет заносить в неё краткую информацию о каждой проведённой игре), отдельная тема для ГМов (по желанию - в принципе, можно оставить её во флудильне), тема для награждений...

А идейка-то с награждениями... Juicy! Я только за. Только надо будет а) обсудить всё заранее, и, чтобы приурочить награду, например, к Новому году, запустить проект в начале декабря (т.е. примерно за месяц до окончания); б) толком всё порешать - и форму, и количество, и содержание наград. Причём мы не можем решать судьбу каждой награды по отдельности в течение, скажем, недели - так что ИМХО голосовалка тут не к месту, замучаемся их менять. Можно, к примеру, повесить на голосование "Игра года", а остальные писать постом с пояснениями. "Мафия" - игра сама по себе не для самых ленивых, и написать номинанта вместо того, чтобы поставить галочку, все могут удосужиться. Сеоман, в следующий раз, если буду, скажем, маньяком, пристрелю первого, кто тебя убьёт или повесит :) И ещё. Предлагаю поубавить пыл в самой игре. Замечательно, конечно, что она вызывает столько эмоций, но до флейма и/или нарушений всё же не стоит.

Какие дебаты по поводу цвета... Вопрос. Я вот всегда пишу сплошным текстом, а если выделяю, то италиком. Болдом выделяю только голос, и ничего, кроме него. Плюс, зачем обязательно и строго один цвет? ГеймМастер, как думаете, Вы увидите, если в посте вдруг текст будет с другим - неважно каким конкретно, а просто другим - цветом? ИМХО, это уже намного лучше болда. Ну и по форме: как по мне, так пусть будет хоть "растворить в кислоте гма четвёрки" вместо "казнить sheo" - главное, чтобы выделялись оба слова - и казнить, и ник. И никак иначе.