ion1

Ну как бы объяснить. Я при просмотре драм чаще всего асоциирую главгероя с собой. Я работаю, часто задерживаюсь. Иногда ссорюсь с девушкой. Так же и мирюсь. Мне образ Такаюки и его проблемы (не считая постоянных заходов в больницу), я имею в виду его общение с Мицке, их проблемы... мне всё это куда ближе, чем образ Синтирэ, который для одной девочки вообще замена петуха =) Одно и то же событие может для разных людей выглядеть совершенно по разному в плане драмы, в плане романтии и т.д. =) В одном и том же событии можно увидеть жизненность и логичность или наигранность и нелогичность... И это будет зависеть именно от смотрящего. Любой фильм/книга/аниме - это своего рода взаимодействие. Взаимодействие того, что нам ХОТЕЛ показать автор и того, КАК МЫ ЭТО МОЖЕМ УВИДЕТЬ. И итогом этих двух факторов и является картина. Часто ведь бывает, что в одном и том же произведении каждый увидел что-то своё)

Да ладно, о чём могут быть споры) У каждого же своё мнение =) И аниме частно нравится/нет не из-за качества или крутости, а из-за внутреннего состояния того, кто смотрит, каких-то личных асоциаций =)

Зря =)))) :lol:

Свет можно найти везде =) Что Миядзаки нам и продемонстрировал)

Ну не знаю. Перед кем там Томо возвеличиваться? А если возвеличиваться, то каким образом? Причиняя боль Люси? ну тогда мы получаем опять ту же цель. Причинить боль. Подоплёка цели разная, но цель-то одна. Если в Н-ном районе Москвы обыденно, если вечером всех подряд гопота раздевает, то это вовсе не значит, что это нормально. Обыденно - это обыкновенно. Что не есть нормально =) Для Люси в детстве убийство стало обыденным. Но ведь от этого убийства не сали нормальными. На Люси окудзавы возлагали особую надежду. директор держал её под тысячей замков. И если бы не предательство сынка, так и сидела бы там Люси. Нана же ыла для это корпорации не столь важна. Это и помогло незаметно Кураме её спасти... Я и не утверждал, что морали у Люси нет. Я утверждал, что мораль у Люси "гнилая". Виновных тут искать бесполезно. Кто-то назовёт Томо, кто-то воспитателей. Но смысл от этого не поменяется. Мораль спокойно и без зазрения совести позволяла Люси убивать кого угодно и за что угодно, даже без причины...

Очень на это надеюсь =)

Можно и я пну Синдзи? Как пилот - не ахти, какой крутой. "Мамочка" из всех проблем (и сложных боёв) его вытягивала. Характер - чудовищный. Вроде замкнутый меланхолик-плакса... Но как же нужно уметь так портить всем остальным персонажам и зрителю настроение таким поведением... в этом он мастер. А в ЕоЕ и вовсе из-за этой мелкой тряпки погибли две девушки. Одна, благо, потом возродилась, но сути дела это не меняет. Кроме того, вспоминаются Аой из "Синее синего" и Кайдэ из "Шафла". Может ещё где-то что-то схожее есть, но сходу не помню. И там и там девушка кладёт откровенно на свою жизнь и заявляет, что цель всей её жизни - забота/уборка/готовка для главгероя. ИМХО - это реально унижение женского достоинства. Девушка - это прежде всего личность. И любим мы свою девушку/жену за то, какая она внутри, какая она личность. А не за то, что она аппарат по готовке/уборке/ухаживанию. Так что этих двух девушек ещё бездарными считаю.

Посмотрел вот Наусикаю =) По СТС в субботу показали =) (Очень понравилось, что без перерыва на рекламу) Прямо-таки не ожидал. Среди всех пока увиденных работ Миядзаки именно эта понравилась больше всего. Прямо-таки задела чем-то) Может быть постапокалипсическим миром?) Фанатею от такого =)

Ну про неприспосбленность к реальной жизни это вы зря. Пусть и представляет он из себя сплошной шрам, но он же больше сотни лет живёт в мире, где можно схватить пулю из-за угла и на этом всё кончится. Нет, он живёт. Не отступая от этих своих идеалов. По поводу его наставницы. Сколько лет Тригану было, когда они расстались? 10? 12? Да в таком возрасте каждому родители в голову вкладывают эти же самые понятия. Просто затем человек начинает получать опыт. Порой жестокий и печальный. Но в итоге, эти понятия изменяются под давлением опыта образуя собственную мораль. Вэш же показан этаким святым существом. Он не впитывает в себя отрицательный опыт. Его мораль осталась на уровне того 10-летнего ребёнка, только что услышавшего от наставницы про святость жизни и т.д.

Давно смотрел))) Но помню, что нравилась Футаба. И не понравилась Мидори. ЗЫ смертоносец-сан, забавно)

За нашего чела Калинина проголосовал =) Жёсткий чел) Зауважал в серии про Бегемота =) А заобажал в ОВАшке, после прикола про борщ =) ЗЫ. А на самом деле отжигают там все) Кто-то больше, кто-то меньше) И голоса распределились в зависимости от кол-ва этих отжигов -) СпойлерТела не обнаружили всё-таки.Так что есть мыслишка. что в конце припрётся к Мелиссе =)

ОЙ, врублюсь в ваш почему-то заглохший спор. Смотрю аниме в данный момент... Осилено 5 серий. Причём на самом деле с трудом осилил Мне тут многие рекомендовали "Слёзы" - как нечно напоминающее Киминозу. Не так. ИМХО - слабее... намного слабее. Мне вот лично всё это (события, пока там происходящие) напомнило происходящее в ПЕРВЫХ ДВУХ СЕРИЯХ "вечности". В тех самых, от которых я плевался. И даже есть впечатление, что смотрю гаремник. И есть (после 5 серий) даже ощущение, с кем в конце останется главгерой. СпойлерПосле того, как Хироми соврала про баскетболиста, а Синтирэ повёлся, сразу же лично мне стало ясно, что Синтирэ и Хироми в конце авторы сведут в пару. Просто так такое не делается.Если Синтирэ в конце окажется с кем-то другим, буду удивлён и перстану верить в свою интуицию. Пока она ни в одном аниме меня не подводила Вообщем пока- что аниме меня не впечатлило. Пошёл досматривать.

Mitea, после этих слов с вами разговор окончен. О чём спорить, если у нас даже взгляды на убийство невинных и слабых не совпадают.... смертоносец-сан, в данной ситуации мы говорим не об "убийстве вообще", которое на самом деле может быть и "по неосторожности", и "в самообороне" и т.д. Мы говорим о "чисто конкретных убийствах". А именно об убийствах слабых и беззащитных ради своей выгоды (ночлега). Убийства из-за того, что ей детский смех не понравился. Убийства невинного человека ради того, что бы кому-то больно сделать. И т.д. Тут уже мотивы играют сто тридцать девятую роль... Ведь смысла в убийствах не было.

Если даже это не существующее понятие, то всё равно хочу сказать, что Люси - именно МОРАЛЬНО больной человек. У неё нет понимания морали поступков. Отсюда и все убийства. И не понимание своей ответственности и т.д. Это как раз проблемы морали, вернее отсутствия оной, а не душевных или психических расстройств. Он обещал постараться. Когда у него не получилось, он не стал врать а честно признался. А "выпустить" Люси было не в его власти. Как вы помните, всем этим действом руководило семейство диклониусов-Кокудзав. Курама был человеком подневольным. Я по-моему воздух сотрясаю просто так. Ещё раз. Случай в детском доме. Убийство невинного и заведомо безобидного и слабого существа с целью сделать больно другому. Случай при побеге. Убийство невинного и заведомо безобидного и слабого существо с целью сделать больно другому. Поступки сами по себе не отличаются ни на йоту. Можно сто тысяч раз придумывать различные причины, по которым эти подлые (иначе не скажешь) действия были совершены. Сам факт совершеия подлого поступка причины не отменяют.

Если причина - ей не понравился смех, то... ээээ... это не нормально. .Причины/следствия - это всё "ни о чём", когда речь идёт о лишении жизни. Есть только факт. Убийство слабого и беззащитного и невинного только ради того, что бы сделать больно другому. Ведь было такое убийство со стороны Люси? Было. И погибшему, да и всем его родным как-то всё равно, было это сделано из желания поиздеваться, или же из мести постороннему лицу. Это не перестаёт быть убийством слабого и невиновного. ЗЫ. Курама не убивал подружку. Сами себе противоречите. только что говорили: Ну тут точной трактовки в аниме не было дано. Вы поняли так. Я понял, что просто из зависти к их счастью. Мы друг друга не переубедим. Но даже если забить на причину. Сам факт просто сумашедший. Войти кому-то в дом и убить. Всех. В том числе и детей. И какую там библию некоторые приплетают, чего там высшего в Люси находят... ей в аду вечно гореть. (зы. хоть я и не верующий) А найти можно всё, что сердце прикажет. Даже "святость" в Люси))) Моё мнение, думаю, понимаете? :angry:

Люси в сцене убийства Кисараги вполне адекватна. И убивает беззащитного преследуя свою цель. но при это я считаю, что человек, у которого такие цели - больной на всю голову. Аналогично и с Томо и компанией. Тоже самое, понимали прекрасно, что убивают, что бы сделать Люси больно. И Люси потом тоже убивала, что сделать больно Кураме. Поступки одинаковые на 100%. Убийство, что бы сделать кому-то другому больно. Странно. Виталий Калоев, потерявший из-за сволоча-диспетчера жену и детей, почему-то даже в состоянии аффекта убил именно этого дрянного диспетчера, а не его семью. За что мстить семье, к которой Люси не относилась? За то, что детские голоса напомнили ей детдом? Нда... Я бы сказал, что вот это и есть истинное лицо люси... А вот про фразу - подумала значит она "что же я творю", а на следущую ночь продолжила убивать... Я ещё раз НДА...

Akuma-san, Естественно важна. На Люси зиждится вся ЭП, так же как весь Хеллсинг на Алукарде и вся Меланхолия на Харухи. Без неё аниме не имело бы смысла. Так что вопрос обсуждения, скорее, принимаем ли мы Люси или нет. Можем ли простить её поступки или нет, соглашаемся ли с её трактовкой обвинения общества или нет. И т.д. =) Кто мне скажет, что Томо и прочие детишки психически здоровы, тот пусть в меня бросит ка... а нет, не пойдёт... в того я брошу камень =) Я не представляю себе здорового психически человека, который будет убивать беззащитного лишь для того, что бы кому-то другому сделать больно. Они тоже морально и душевно больные - эти детишки. Тоже детство детдоме и т.д. ЗЫ. Когда это писал, пришло на ум неплохое сравнение. Томо убивал беззащитного щенка, что бы сделать этим больно Люси. Люси убивала беззащитную Кисараги, что бы сделать этим больно Кураме. Как говорится, найдите 10 отличий =) Как говорится, пионер - всем ребтам пример. Видно, с кого в поведении взяла пример Люси. Митя, Хозяюшка, дайте попить, а то так есть хочется, что переночевать негде. ЗЫ. Про месть я не говорил, вы что-то путаете. Я говорил про зависть. И про слова Люси, и показанную сцену вырезания семьи мне не ответили... наверное потому. что эта сцена в вашу теорию не укладывается. Это ваше ИМХО, что совет не выполним. Они диклониус. Для девочки человека и убить голыми руками кучу народа - невыполнимо. А для девочки-диклониуса оказывается вполне. Банкомат может стоять на улице. Ночь, никого нет, ей не нужно ни кучи времени, ни подручных средств. Удар - и "касса" её. Вариант настолько же реальный, как и убийства. Не пойму, вы пытаетесь доказать. что она правильно делала, что хладнокровно младенцев, женщин и т.д. вырезала?

В убийстве невинных. В неприятии человеческого счастья. Ей не нравится, когда кто-то ДРУГОЙ счастлив. Отсюда и фраза про смех... Кроме того, подлость в убийстве женщины и детей. Подлость в убийстве невинных и безоружных. Судя по таким убийствам, она недалеко ушла от Томо и компании... Тоже убийство слабого... Так что может и правда, ей в их рядах самое место...

И при чём тут еда? =) И вообще, почему вы цитату Люси, которую я привёл пропустили. там она довольно -таки точно объяснила, почему семью перебила. ЗЫ. Какие у вас отличные познания в воровском искусстве и последствиях его применения. Видать профессионал) Но мне-то это зачем? Я всё-таки не малолетний бомжара, который налево и направо убивает. Я зарабатываю. На проживание, пропитание, бензин, отдых, девушку и т.д. хватает. ЗЫ. Но вот если бы у меня был выбор (мол выбирай одно из двух) - ограбить банкомат или безжалостно и подло убить семью, включая детей, безапеляционно выбрал бы ограбление.

Вот видите, сами написали, что ЗАВИСТЬ =) А то, что те кто завидуют ненавдят тех, кому завидуют (если зависть не добрая) - это и так понятно. Я в любом случае, не понимаю, как такие убийства можно оправдать. Даже ссылаясь на возраст или голод. В любом случае - это было убийство, совершённое ПРОСТО ТАК. Что есть низость и подлость. И после именно таких убийств я не могу к Люси нормально относиться. Была семья. Любили друг друга. Им было хорошо. Дети бы выросли. Завели бы собственные семьи... будущее перед ними открыто. И тут пришла Люси и в миг эти жизни оборвала. Просто из прихоти. Смех, видите ли, не понравился. Это просто чудовищно. Как такое можно простить? Как такое можно понять?

Кстати, а вот мне интересно, если бы Банто и Люси поменялись ролями. То есть Банто был бы жертвой плохого обращения, заключённым лаборатории и т д., а Люси - наёмником-убийцей... Сильно бы изменилось отношение к этим персонажам... ИМХО - не очень. =) Ка краз из-за кавайности одного и антикавайности другого)

Ну в данной ситуации я рассматривал два варианта, которые выдал на рассмотрение Митя. Из этих двух вариантов один ЧЕЛОВЕЧНЫЙ, один - вариант нелюдей. Так то, вариантов много больше. Про то же самое воровство я говорил (банкомат вырвать векторами, смлёнок векторам хватит). Есть вариант с работой. Есть варинт - пойти в ДРУГОЙ детский дом. Вариантов - море.

На стенде её изображения не было. А если и искали, то скорее как ещё одну жертву. Корпорация до случая на празднике к её делу и не подключалась. По поводу работы. Пойти в любую закусочную и попросить устроить тебя на работу подручной (подай/принеси/убери) за кормёжку и какой-то мизер денег можно. И ведь согласятся. Или, как вариант, есть векторы - ограбь банкомат. И денег будет много, и кушать можно до отвала, и жить в гостинице. Убивала же Люси не из-за еды. Скорее из-за ЗАВИСТИ. Нам открыто показали один случай. Шла мимо дома, услышала СЧАСТЛИВЫЙ ДЕТСКИЙ СМЕХ. Пришла и вырезала всех... девушку, детей... последним главу семейства... с какой-то ухмылкой и со словами "посмеялись - и хватит". А никакого доказательства, что убивала ради еды я не видел. Просто завидовала чьему-то счастью... А ведь за 20 минут до этого смеялась в разговоре с Котой. Резкие изменения в настроениях. Если есть 2 варианта: жить впроголодь или стать ублюдком(убийцей невинных, женщин, детей и т.д.), я бы выбрал первый вариант. Люси выбрала второй. Жаль. Выживать человек конечно должен. Но не ценой жизни других людей. Если же он считает, что его завтрак стоит чьей-то жизни, то он нелюдь.

Спасибо), Deimos.

Народ, купил-то лицензионку очень давно, но вот сел смотреть только сейчас. Не подскажите, а что за фишка с сериями 15-18. Почему они не отдельным томом, а в виде бонуса к предыдущему? И почему без дубляжа, а переведены сабами? Не понял вообщем =)