ion1

Естественно у каждого своё мнение. И желания у персонажей разные. И понимаем мы их по разному) Просто я это приводил в пример, что поступки и желания каждого персонажа каждый зритель воспримет по-своему. =)

Вот тут вы потиворечите сами себе =) Если Рей считала то, что делает правильным, то значит и мыслила так же как и СИИЛовский совет. И действовала по тому же плану. Только вот про них вы пишите а про неё Если же она не считала это правильным, то значит она не видела смысла в сохранении жизни людей, что если честно, мне не нравится...

Сначала Мите: Три предложения вы написали, а вот смысл, к чему вы ведёте, я так и не понял? Что диклониусы правы? Что людей надо уничтожить и это хорошо? Не пойму вообщем. Теперь Клавису. Абсолютно себя расистом не считаю. Расизм - это ненависть к людям другой расы. Вы же сами написали, что диклониусы - не люди, а новые более сильные существа. Соответственно то, что меня одолевает - это мысли о сохранении своего вида. Людей то есть. Что бы не было такого го*на, когда Если изменить - это половину людей порезать, а оставшихся заставить жить в страхе - то к чёрту нам такие убогие "менялы-диктаторы". То есть они могут совершать преступления, убивать и т.д. пользуясь векторами и показывая этим свою силу. Классная позиция) Тот кто захочет - причину всегда найдёт. "Бросил парнеь? Пойду-ка толпу народу за это порежу..." Даааа???? Ух ты, интересно. Значит резать будут людей, а это будет часть ИХ общества? Сами понимаете, что пишите?))) ЗЫ. Да и вообще, вы хоть понимаете, что сейчас открываете тему, в которой: 1)не может быть общего мнения 2)не может быть решения 3)может привести к срачу, подтверждение чему - ваша же попытка обвинения меня в расизме. Соответственно занимаетесь кащенизмом. Так? Так что извините. Я из обсуждения, "диклы в обществе" выхожу. Ибо срача не хочу, а в такой теме обязательно срач будет. Если есть желание - пообщайтесь на эту тему с Митей. Уверен, общий язык вы найдёте. На этом откланяюсь, извините.

Mitea, опять начинаем кащенизм?) Ну ладно, я давно знал, что объективности от вас ждать бесполезно. Не вмешивался в споры, но опять вы палку перегибаете. Где это вы в аниме увидели Синдзи, висящего в петле? Причём по вине Аски? =))) Фанфики что ли собственного написания перечитали? Если не скажите мне тайминг этого момента - окажитесь очередным не отвечающим за свои слова человеком. Слышали, что мужчина за свои слова отвечает? Или вы так, ради спора бред написали? Тогда это откровенно кащенизм. Отмазки, что это у вас юмор такой уже достали. Эх, а я только-только начал надеяться, что замуты времён ЕнЕ закончились... STOP TROLLING вообщем. Теперь к остальным. SanSan, Udavka, спор весьма интересен. Я бы сказал так. Положительных и отрицательных персонажей в Еве специально не сделали. Так что каждый сам даёт оценку персонажам. Так что скорее как в жизни, а не как в тупом глливудском фильме, где сразу определено - этот злодей, а этот - герой. ПРосто существует вопрос о мотивациях, как мы к этим мотивациям отнсимся и, соответственно, симпатиях. УДавка. как я понял, считает мир К. - благом, и стремление к нему - положительным. Так что по его мнению, Сииловцы и Гендо - герои. СанСан считает это - преступлением и злодейством. Поэтому их поступки он считает злодеяниями. Поэтому в его глозах они - отрицательные персонажи. Я лично согласен скорее с позицией СанСана. То есть комплементация - это страшное зло, которая группа людей устроила с человечеством. Никто не в праве решать за других. Они себ в праве посчитали. Отсюда и отношение к пилотам. Куда больше вызывают симпатию обманутые второе и третье дитя, чем всё знающее и понимающее, но не желающее (и не имеющего на это желание) возразить, первое. Но опять-таки. Я говорю. Это у меня такое впечатление и такое ощущение из-за личной мотивации. Если бы я, подобно Удавке, считал, что К. - это высшее благо, к Рей в связи с этим было бы другое отношение) Надеюсь вы меня поняли)

Max-, тогда вообще не пойму, зачем репа нужна и какой толк из-за неё столько мучится, по 20 с лишни страниц ругаться и т.д. =)))

А теперь хожу я и не собираюсь свой дом какому-то рогачу уступать. И вот честно, не верю как-то, что хоть кто-то согласится свой дом отдать без боя "новым хозяевам". Трусливая позция "мы не виноваты". Все проблемы диклониусов - от них самих. Надо прекрасно понимать, что и быдло из подворотни, и дети из детдома - это тоже часть общества. Такая же часть, как добрые, заботящиеся о других люди) Общество оно многогранно. И что бы стать частью общества надо понять и принять общество таким, какое оно есть... Ты должен подстраиваться под общество, а не общество под тебя. Поэтому-то диклониусы со своими "обидели-порежу" никогда частью человеческого общества и не станут.

Моё ИМХО - есть джунгли, в которых водятся дикие звери. Я туда не суюсь. Елси сунусь и сожрут - сам виноват. Диклониусы же ходят по улицам, на которых и я хожу, и т.д. то есть среда обитания - одна и та же. Мне не хочется, что бы из-за того, что кто-то наступит на ногу диклу в автобусе, у моей девушки. к примеру, слетит голова с плеч... И ради кого это? ради счастья рогатых? Тьфу, больно надо. Кстати да... лично брошу камень в того, кто пендосам симпатизировал, когда они Ирак захватывали...

Первый сезон вроде довольно-таки законченным получился. Таким же и второй получится. А если потребуется 3ий сезон. То из тех же 8,9 и ещё не выпущенной 10 книги вполне можно и отличный третий сезон снять. Но смысла писать 20 книг я не вижу. Это насилие и над автором, и над произведением.

klavis, ещё раз рекомендую прочитать "Любимца" Булычёва. там люди как раз и стали домашними животными этих тварей. такую судьбу повторить не хочется) А вы уверены, что если диклониусов будет много, то не окажется ни одного несчастного, ни одного брошенного и т.д.? Не будут все счастливые. Да ведь и среди диклов будут маньяки попадаться. Любящие убивать. А маньяк с векторам - страшнее всех нынешних вмсте взятых... Или несчастные случаи входит в ваши планы?) Уж лучше вообще не допустить. что бы диклы в нашем обществе появлялись.)

Только до этого вы писали, что теперь диклы - хозяева земли. А теперь, получается, возможно сожительство. Но вот согласятся ли люди, что бы ежеминутно у кого-то в мире голова отрывалась из-за чьего-то плохого настроения. Я бы ребёнка своего на улицу не выпустил, зная, что в моём городе диклониус живёт. На всякий случай.

klavis, гы, а вы, товарищ, себя человеком или диклониусом считаете?) То, как вы сиё дело описали, напоминает мне Булычёвского "Любимца". Ну или "Поле битвы - земля", хоть пример и послабее. Вот и скажите кому вы в этих книгах симпатизировали. Монстрам-пришельцам, которые оказались сильнее людей, и стали хозяевами земли. Или людям, которые стараются сражаться за свой дом? Вот и в ЭП, если взять вашу позицию, то для меня диклониусы - это этакие монстры-пришельцы, которые пытаются отнять наш дом. И соответственно если не бороться - то мы все будем ими уничтожены. ЗЫ. Ещё раз говорю всем, готовым меня тапками закидывать - такая позиция у меня только на теорию "нового доминирующего вида".

Можно я в этой теме выскажусь? Можно? Правда? Честно, не хочу влезать в чужой спор. Просто оставлю своё мнение. Что даёт репутация на форуме? Какое-то уважение? МОжет быть, хоть и сомневаюсь. Делится всё на 2 части. Цифры и комментарии. Начну с цифр. ИМХО вообще бесполезная вещь. Скажите, если у кого-то человека, которого вы тут уважаете и к чьему мнению прислушиваетесь, вдруг окажется репа -999 (из-за лага, к примеру), вы что, пперестаните с ним общаться? Или он для вас перестанет быть хорошим собеседником? Или если какой-то идиот, оскорбляющий оппонентов, будет иметь +999 (опять же из-за лага), он что, для вас станет авторитетом? А ещё прибавить сюда какую-то дикую систему и лаги с начислением... Получаем - что цифры ничего не стоят. Далле комментарии. Вот по ним уже можно составить некоторое впечатление о человеке. Будет к примеру "разумно пишет", "Молодец, грамотно написал" и т.д - станет понятно, что человек получил свою репу за счёт умения правильно, грамотно и красиво вести беседу. Будет больше всего камментов типа ""жжёшь", "классно", "посмеялся" и т.д. - значит остроумием. Так же и с минусами. "оскорбляет", "переходит на личности" - и понтно, за что получил минусы. "Неграмотно пишет", "учи русский" - и опять всё понятно. Это я к чему. Когда читаешь камменты, на ник написавшего обращаешь внимание в двадцать первую очередь. Пусть там будет Вася Пупкин, ОВЕН666 или Аноним. И комменты типа "дурак", "чмо", "идиот", говоря честно, проходят мимо, в памяти не остаются. Так как смысловой нагрузки не несут. Так что какой смысл волноваться из-за анонимности или неанонимности проголосовавшего? То есть, если человек анонимно написал бессмысленное отношение, то внимания на него тратить не стоит, а если написал что-то по делу, то какая разница, кто это написал и подписался ли он... Вообщем, думаю примерно так.

Я с вами полностью и абсолютно согласен. Только вот уверен, что скоро набежит немало народу (и мы с вами прекрасно даже знаем, кто именно =) ), с криками, что диклы кавайные, что это эволюция, что у них есть права и так с ними поступать нельзя =) Кстати, ИМХО, болезнь - единственный шанс диклов откосить от ответственности. Потому что фраза "общество виновато" попахивает детским садом, старшей группой, и нигде, кроме форума с кучей фанов, такое оправдание не прокатит. (я имею в виду случай реального разбирательства, в суде к примеру, дела) =)

Там, кстати, я на его (автора) стороне. Из него стараются Донцову сделать =) Хотя если завалят второй сезон, я могу резко сменить точку зрения)

Akuma-san, Я имею в виду эпизод из последней серии. Люси говорит Коте, что Диклы заменят людей. Я так смысл её слов понял. Огорчить-то не огорчит, но ведь собственноручно идти убивать вам мысль не приходит?) hepar Интересная мысль, кстати. Естественно, Диклов, коль те так опасны для общества, надо изолировать. Но, раз сие есть болезнь, то в тюрьму нельзя. И к душевно больным нельзя. Нужно особое место, где они будут изолированы и им не дадут причинить зло. Как вариант, лаборатория из ЭП, если испытания из неё убрать =)

Fanateek, первое и третье - это ничем не подтверждённое ваше ИМХО. А по поводу "сидеть" столько лет я кажется и не отрицал, так что не пойму, с чем спорите.

Сюда хотите перейти?) Убивать ВРАГА на войне и убивать безоружного и невинного разные вещи. Но вроде я вам говорил только что про другое. Вы в ответ на не понравившуюся вам фразу ответили с переходом на личность. Значит аргументов у вас нет. Но в стишке вы кого-то обвиняете именно в этом. То есть либо не пишите такие строки, как в стихотворении, вообще. Либо обращайтесь с такими стихотворениями к зеркалу и исправляйтесь. Заметьте, я в разговорах с вами на личности не переходил. У вас же за 5 дней общения это уже второй раз. Мне это надоедать начинает. Мне почему-то, если какой-то ваш аргумент не нравится, не приходит в голову написать что-то типа "Идиотизм" и т.д. Я стараюсь разумно, аргументированно и по делу возразить. Для Вас же, как только дело касается Люси, для вас становятся все средства хороши.... Вообщем ясно) Будьте проще.

Мы говорим о том, что Люси СКАЗАЛА, а не о том, что она ХОТЕЛА сказать. Неужели? Говорите за себя, а не за остальных. Ведь в данной ситуации я ставлю вопрос не про вину Люси, а про то, за что она больше вины чувствовала. И вина по отношению к Коте перекрывала всю остальную в миллионы раз. Что в аниме было очевидно. Я же говорю про то, что в момент мнимого предательства Коты, она перерезала сотню людей. "В этом аду" и т д - были уже после. И пойти вымещать свою злость и обиду на слабых - вот самый лёгкий выход. Особенно когда обладаешь "силой". Только истинно сильный человек будет способен выдержать. так что в тот момент Люси показала слабость, слабость и ещё раз слабость. Ayanami-kun, я про то же. Вообще лежал, когда мне говорили, что раз Люси нет 14 лет, то пусть убивает на здоровье - типа не её вина) Для кого-то писанина важнее морали и чести)

Стишок смешной =) А вот эту фразу автору желаю перечитать раз десять. перед тем, как писать такое:

Ой, сколько без меня наговорили: oven666, Я тоже согласен с тем, что диклониусы - люди. Хоть Люси себя человеком не считала (вспоминаем фразы типа "такие как ты" и т.д.) По поводу воспитателей... Да у вас так все, кроме Люси виноватыми получаются... А не этот ангелочек с ПвП счётом в 100+. Ну что за бред? Что за неумелый сарказм? Я не вижу, где мои слова из этой и той темой противоречат друг другу. Я считаю, что Люси была откровенна и искренна в разговоре с Котой. Она откровенно и искенне извинялась. Но ещё раз повторю. Извинялась она за то, что причинила боль Коте. Вот по её мнению её самый страшный грех, то "типа ради чего" она туда пришла. То есть из всего совершённого, Люси самым страшым считает боль мальчика, который ей нравится. а не горы трупов и т.д. Или вы с этим не согласны? Знаете, это похоже на момент, когда днём Люси играется с Котой, смеётся радуется, а ночью вырезает очередную семью. Просто так. Или опять оправдаете возрастом? Неужели для вас какиее-то слова в УК важнее, чем нормы морали? Чем жизнь? Убить всех - это разве сила? Это иллюзия силы. Куда большей силы потребовало бы самоубийство. Этот поступок Люси - как раз слабость и убожество. Куда большая сила - слёзы в общении с Котой. Чем больше чила, тем больше ответственность, не согласны? Если алкаш со двора спокойно болтает про то, что надо "замочить америкосов", то Президент РФ, имея под рукой этакую "красную кнопку", должен себе пркрасно отдавать отчёт, что из этого получится. Люси полуилась этаким алкашом, которому чемоданчик с красной кнопокой попал. Силу она почувствовала. А на ответственность наплевала. По поводу перехода на личности и т.д. Обращение к Овну. К теме спора имеет опосредованное отношение. так что читать по желанию =) Спойлер Как вы думаете, я пойду и повешусь, когда о таком ярлыке с вашей стороны узнаю? Опять начались переходы на личность? Не надоело? Достали вы уже. Не умеете нормально общаться, так сразу и скажите - не будем. Тут все собрались, что бы обсудить Люси, а не то, как вы ещё обозвать меня собрались =) В продолжение темы: Эх, вы похоже сами забываете, что говорили: Вот если Вы потеряете сразу и семью и друзей и зрение и ..... пожалуй хватит. И сохраните оптимизм и жизнелюбие. Тогда поговорим. Тогда я признаю что Вы правы. Ваши слова? По-моему, вы говорите, что снизойдёте до общения со мной, только когда у меня умрут все близкие. А до этого, мол, Ионишка, не возникай. Ну по крайней мере я это увидел. А по поводу "извинился". Куда легче сначала сказать гадость, а потом шесть буковок сожаления написать, чем следить за собой постоянно и людей не оскорблять и не расстраивать. Не понял. Вот эта фраза: Каждый, как бы сказать, общается как умеет и как воспитан. ЭТО ЛИЧНЫЙ ВЫПАД???))) Вы издеваетесь? Сравните хоть со своей фразой про "не отличается умом и сообразительностью" =) Я бы понял, если бы парень из подворотни, который не может двух слов связать, и не умеет общаться воспринял бы так. Но вы то почему так восприняли? Единственная причина, почему вы так эту фразу восприняли, заключается в том, что вы понимаете, что в своём общении были не правы и воспринимаете эти слова на себя. Другого варианта не вижу. Но обращение было безличным, слова были достаточно стандартны, так что это не в тему) Или опять думаете, что вы правы, а все вокруг, хм... не правы? Остальным отвечу позднее =) Извините, что долго не появлялся.

"Око за око" и "вырежем весь род" - это абслютно разные понятия. Если это понятие и было развращено некоторыми идиотами, это не значит, что вот это развращённое понимание теперь истина. Люси жила не по принципу праведной мести, и это факт) Так что сравнение с "праведной местью" натянуто за уши =) Ну а в детстве она была бедной, несчастной и непонятной, поэтому сотни убийств мы ей простим. Так? Оторванные руки и ноги. Искалеченные судьбы. Это же фигня. Мы от этого далеко, наша хата с краю, так что пусть убивает. Тем более имеет право! Ведь лет через 10 она не будет никого уби... то есть не будет всех подряд убивать. А знаете, что я вам скажу. Вы можете хоть 100 раз отрицать. Но если у человека 1) возникла мысль "пусть все сдохнут" 2) появляется возможность это сделать 3) и он всех убимвает то пусть этот человек хоть миллион раз раскается, в моих глазах он нелюдь. И не важно, было это в 10 лет, в 40 или в 90, был он ребёнком, здоровым мужиком или дряхлым стариком. Просто это значит, что такое для него возможно. И человеческое, соответственно в нём отсутствует. Но ведь непосредственной опасности от неё не исходило. Люси просто слово "тварь" не понравилось и она за это слово убила. Прямо-таки праведница, да?) Вот посмотрите, вы мне пытаетесь навесить то, чего я не говорил. Избегажать проблем и трусить - это абсолютно разные вещи. Если вы этого не понимаете, то у вас до сих пор подростковый максимализм остался. Если я не пошлю на три буквы ГАИшника, который пытается придраться непонятно к чему, это не будет значить, что я трус. Это буде значить, что я не хочу лишних проблем. Так и Люси. Она не убивала всех подряд, как в детстве, не вырезала дома для ночёвки не потому, что стала трусить, и не из внезапно и из ниоткуда появившегося человеколюбия, а просто потому, что к ней пришло разумное и взрослое понимание. "Мол где я прячусь - они не знают. Так зачем мне привлекать к себе внимание?" трусости в этом подходе я не вижу точно. А где её увидели вы, вообще-то, не пойму. Безразличие к людям тоже разное бывает. У меня оно такое: "Ну есть такой Пётр Петрович Петров. Ну и пусть такой есть. Мне какое дело?" У Люси: "Ну есть такой Петр Петрович Петров. Мне он безразличен. Значит можно убить." Разница очевидна. Так что скорее даже не равнодушие, а презрение получается? Хотя равнодушие всё-же ближе) Приму дополнительно только запирание в подвал. Потому что я не помню кадра, в котором Курама приставляет пистолет и стреляет подружке в голову. Стрелял там снайпер. Стрелял в Люси. Девчушка САМА её загородила. И Люси, кстати, это знает. По поводу эксперементов - на Люси эксперементы не проводились. Ана других диклониусов ей было, мягко говоря, накакать =) Мог знать, мог не знать. И даже в случае того, если знал. Он так же прекрасно понимал, что у Марико полноценной жизни не будет. Так что умерла она, заметьте, счастливой.

Dant, в книге реплики всех персонажей начинались с традиционной чёрточки. Типа - Привет. У Кёна же никогда. Даже когда было очевидно, что он разговаривает, диалог выглядел так: Так что в аниме авторы в основном по смыслу угадывали, где слова, а где мысли. А где угадать было сложно, пускали этот манёвр "не поймёшь" =) Хотя вообще, весь этот вариант склоняет к мысли, что всё происходящее - фантазии Кёна =)

Это вы о ком или о чём? Об усопших - или хорошо, или никак =)))) ЗЫ. Если вы о жертвах Люси, то маньяков там надо ещё поискать среди невинных. =)

Не знаю, видели или нет, но в своё время угарал над жестокой шуткой "Шоу Аршавина" Кадры, естественно, из "Шоу Трумэна" =) http://ru.youtube.com/watch?v=HzkvD2hrspE

Просто +1 А по-моему это вы невнимательно смотрели. Кота Люси сказал, что не может её простить.) Во первых - не одна семья, а много - там по тв типо про серию таких убийств говорили. Во вторых - почему среди невиновных у вас нет людей с праздника? В-третьих - где вы увидели, что Люси раскаялась в содеяном? Я увидел только раскаяние в том,ч то она сделала Коте больно. Это открытым текстом говорится. А где раскаяние во всём остльном? Тайминг или картинки из манги плз =) А по поводу "потеряла всё" - читайте ответ Смэша. Он сказал всё верно) На правах рекламы: =)))) Зайдите, пожалуйста, в раздел "Другая анимация", там я темку создал "ролик про Киви". Хоть посмотрите... а то аж обидно, ни одного камента и всего 10 просмотров за сутки =( https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=67173