Udavka

О как! Ваши рассуждения относятся к аниме И к манге, но в месте с тем с экстрами Вы незнакомы ^_^ Хо́рхе Луи́с Бо́рхес (исп. Jorge Luis Borges; 24 августа 1899, Буэнос-Айрес — 14 июня 1986, Женева), аргентинский прозаик, поэт и публицист. Борхес признан одним из величайших писателей XX столетия. О таком писателе, поэте или литературном критике как Злой Пряник лично я не слышал :lol: Да наверное и никто не слышал :) Почему? Наверное из-за того, что критик из Вас не очень хороший, как наверное писатель/поэт (нужное подчеркнуть). А посему Ваши утверждения, что "Клеймор" неотносится к хорошим произведениям, не более чем ИМХО, не заслуживающее, по определенным причинам, должного внимания :)

Вы неправильно исталковали мои слова. Да, Вы можите не читать мангу, а раз так то Ваше знание данного предмета обсуждения (аниме и/или манги "Клеймор"), останится на соответствующем уровне, т.е. уровне когда Вы неможите привести никакие обоснованные аргументы как "за", так и "против" о качестве данного произведения. Ваше ИМХО останется ИМХО, но Ваши утверждения опять же не будут соответствовать истине.

Лично я такого не говорил. Вы задали вопрос о несамодостаточности аниме и я осмеливаюсь утверждать, что да, оно несамодостаточно, в ввиду наличия аниматорских ляпов. Мы ведь говорили о "Клеймор" в целом. В сериале не дается ответов на все вопросы (опять же в пример можно привести тот же "Берсерк"), а потому категорически заявлять, что де аниме полная дурь (или даже отдельные моменты фильма), не ознакомившися в досточной степени с остальным материалом (мангой, датабуками, если таковые существуют) было бы не слишком умно.

Сарказм? Как интересно! Вы можете считать что Вам угодно, но сам факт незнания предмета обсуждения, говорит, что все сказанное Вами не более чем ИМХО, несоответствующее истине, т.е. всему тому, что было преподнесено аниматорами и мангакой зрителям и читателям. Ну, Ваше мнение - это Ваше мнение. Какой тут резон спорить если Вас не переубедиш? Я просто обратил внимание остальных на сам факт плохого знакомства с предметом обсуждения. В вопросе с йоки (иначе говоря демонической энергией) Вы опять же неправы. Её могут использовать не только йомы, но и воительницы и Пробудившиеся. Последние, еще раз подчеркиваю, не являются йома. Да, они чудовища, демоны, но не йома. Это совершенно иной вид существ. Что касается всяких выдержек, то в данной теме я уже выкладывал ссылку на архивчик с переведенной данной экстрой. Хотя даже в этом случае она врядли будет для Вас аргументом, так как переводил её я. В любом случае, чтобы понять, почему Мирия такого мнения о Офелии и так её именует, нужно прочесть всю экстру, а не посмотреть какой-то один рисуночек. Так что потрудитесь Вы. Конечно если не хотите, то и ненадо. Это лишний раз покажет, Ваше знание предмета обсуждения. Что касается несамодостаточности аниме, то экстры вышли уже после начала выхода сериала, а с учетом той отсебятины, которую понесли аниматоры в нескольких последних сериях, можно сказать, что да, аниме несамодостаточно. Тоже самое с уже тясячу раз упомянутым "Берсерком".

Ну вот теперь очевидно Ваше знание предмета обсуждаения. Пробудившиеся НЕ йома. Они отличаются от йома также, как воительницы организации отличаются от обычных людей. Офелия могла и не оставлять трупов. Что ей мешает изрубить тела в фарш? Она одним движением превратила руку Клэр практически в ничто. Тела даже опознать не смогут, даже сказать человеку ли фарш принадлежит! НУ пропал человек и что? Людям в черном делать больше нечего, как размышлять о том, куда же они подевались? В случае с Терезой там все было очевидно - порубить толпу разбойников прямо на улице в городе, это не тихо и незаметно где-то на отшибе или в лесу. Что касается слов Мирии, то советую почитать экстру, повествующую о совместной охоте Мирии и Офелии на Пробудившуюся. Там все прекрасно рассказано и показано.

Что-то я сосвсем не понимаю Вас. В деталях и незаметных на первый взгляд элементах как раз сама суть. Какой смысл смотреть на интересующий вас предмет свозь пальцы? Нет конечно если хочется, то можно, но тогда зачем о нем вообще вести речь, если он НАСТОЛЬКО вас интересует? Во-первых, слабенький и хиленькой ГГ считали какое-то время только её соратники и начальство, но низкие показатели не могут служить окончательным вердиктом в вопросе о слабости. Клэр сильна духом и умна - это компенсировало во многих случаях отсутствие излишней мощи. Сколько еще из воительниц в тех казалось бы безвыходных ситуациях, в которых побывала № 47, вышли бы победителями? Во-вторых, хотелось бы заметить, что Клеймор не работа, а призвание. В-третьих, как не крути, мощь Клэр не постоянна. Да, её возможности стали значительно шире и уже превосходят способности многих других в рядах организации. Но разве это не нормально? Какой смысл смотреть на супер героя, который на 5-10 минуте аниме всех рубит в куски и всё, конец? Смысл такого произведения? Вы, получается, обвиняете "Клеймор" в том, что в сериале идет развитие сюжета? ^_^ Но ведь в конце-концов это не компьютерная игра! Возьмите ЛЮБУЮ книгу, или иное подобное аниме, или мангу и найдите мне такую в которой мегатру ГГ представлен в ней с самого начала. Если нечто такое и есть, то смысла читать/смотреть такую штуку лично я смысла не вижу. Такое произведение (а точнее лажа) будет скорее всего безсодержательным и безвкусным. ГГ по определению должен преодолевать какие-то препятствия, раскрыватся по ходу действа. Смысл если он/она/оно преодолевает их играючи в ввиду своей мегасуперпуперсилы и представлен и раскрыт во всем с самого начала? В "Клеймор" герои развиваются в самых разных направлениях, показаны в различных ситуациях раскрывающих их характеры, подчеркивающие их взгляды и стремления и это нормально.

Аха, похоже Фибриццо кастанул на него по мимо подчиняющего еще какое-то заклинание интелекта ^_^ При иных обстоятельствах врядли Гаури смог бы ТАК использовать чужие маг атаки или хоть бы отражать их.

Затягивать автор ИМХО не станет. Мангака донесет до читателя, то что он хотел, и, возможно, займется чем-нибудь другим. Очень хочется посмотреть на показатели Миаты (ведь "люди в черном" утверждали, что она претендентка на № 1, т.е. сильнее Галатэи...). Просьба: кто первым обнаружат новый датабук, кинте плиз ссылочку.

Ну ту все возможно. Может кто-то ожидал что Галатэя ослапла и стала монашкой? Недумаю. Мангака умеет преподнести читателям сюрприз. Может статся так, что Прис за эти семь лет уже на пару с Исли слопала Лаки :) Ну, было показанно 5 новых персонажей. Обычно в датабуках представляли и детально разбирали от 5 до 7 персонажей... Надеюсь прейдется нового датабука ждать не более полугода :blink:

А ведь в чем тут дело. Соплежуем Лаки показан по большей части в сериале (особенно в последних сериях), а вот в манге он хоть и выглядит лохом в последних главах, но уже далеко не нытик. Именно аниматоры стали опускать Лаки. По манге, уже начиная с событий связанных с Офелией уже был заметен его прогрес. Интересно что из него за семь лет выросло... Никто незнает: будут ли выходить и дальше датабуки по "Клеймор"? Может уже вышел новый? Если будут или уже выходят может кто знает где их скачать мона будет? :blink:

Та нет, йому кушают всех и вся. Тем немногим кто с ними встречался в нежном возрасте (Денёв, Офелия...) просто подфартило. Кроме Клэр. Она то хоть и смогла сбежать, но сразу же попала в лапы другому монстру для которого была игрушкой и средством маскировки. Организация имеет возможность как раз скупать детишек. Работорговля вещь достаточно прибыльная. Это вполне объясняет бешенные цены, которые запрашивает организация за уничтожение пары-тройки монстриков - нужный живой товар не дешев, а тут еще затраты на содержание, амуницию, мелкие расходы... Тереза может и не очень нежна была по началу с Клэр, но на то чтобы пнуть девочку кованным сапогом есть тысяча и одна причина. Какой резон няньчится с детём? Кто она ей? Так случайная встречная. Набором занимаются "люди в черном". Приобщить к общему делу? Только бессердечная женщина могла так поступить. В манге и аниме уже пояснили, что не все могут пержить принятие плоти и крови демона, а все кто таки пережил потом мучаются на первых порах от боли. Ну разве можно ребенку пожелать такую участь: смерть, страдания и роль марионетки в руках "людей в черном"?

Что касается этих двоих, то они как раз и пытались создать оружие против них. И при первой попытке они доэксперементировались до Пробуждения Новой Ацкой Сатаны ;)

А вот и нет ;) Квик Сворд тупое махание Пробудившейся рукой. Клэр его использовало и до того как научилась направлять его считывая йоки противника. Фактически её скорость может и осталась равной 10% от скокрости Ирэн, но в поединке с той один на один я бы однозначно поставил бы на Клэр. Хотя да, возможно Терзено наследство таки дало о себе знать косвенным образом и при обучении Быстрому Мечу. Тереза была достаточно хорошо знакома с техникой Ирэн.

Ну да! ;) Просто ситуация в мире воительниц несколько иная нежели была преподнесена в "Ведьмаке" (как и "Берсерке"). Следовательно и атмофера другая. Почему "Ведьмак", который ходит сеет "вечное-доброе" оригинально, а воительница делающая тоже самое - нет? С тем же успехом можно сказать, что и хоббиты с Конаном оригинально, а вот ведьмак/Черный Мечник уже нет. Если постаратся, то можно притянуть за уши что угодно. С таким же успехом можно сказать, что все вышеперечисленное калька со "Звездных Войн" и не и***ь, пардон, всем мозги :P Если так, то конечно можно сказать, что после того как свет увидела первая книга/фильм/аниме где ГГ (мужчина или женщина) рубит кого-то или что-то мечем, выпаливает это бластером или уничтожает магией все остальное стало не оригинально и не шедеврально. Рояли в кустах можно найти где угодно. Ну где их нет? Обертка может быть одинаковой, но конфетка иметь другую начинку (впрочем верно и наоборот). Картошку например можно испечь, поджарить, сварить. Тут тоже самое. Идея может быть в принципе ненова и даже показатся плагиатом, но то КАК она преподнесена отличается (по крайней мере на мой взгляд) от того как это осуществленно в иных произведениях. Так что, произведение не будет оригинальным? Вовсе нет, оно вполне может быть новым шедевром.

Ближе к концу деятельности ГГ в "Ведьмаке", чудовища от которых не было спасения людям, уже стали вымирающими видами, а в "Клеймор" чудовища плодятся, как кролики, и прут из всех щелей - только и успевай их рубить. Если некоторые считают ведьмаков уничтожителями редких видов, то воительниц - спасительницами от ночных кошмаров. В "Ведьмаке" парни из Каэр Морхен сами не превращались в демонов, хоть и были также мутантами. В "Клеймор" воительниц в первую очередь боятся, а в "Ведьмаке" их в первую очередь ненавидят и стараются избавится... Продолжить? Так что последнее оригинально и свежо :) Непонимаю и что все привязались к "Ведьмаку", "Берсерку" и другим? Что до "Берсерка" и "Ведьмака" небыло книг/фильмов/аниме в которых ГГ рубят мечами всякую нечесть, берут за это деньги и состоят в некой организации? Единственные паралели которые можно провести - это как раз перечисленное. Но и только. На этом сравнеие и заканчиваются.

Хотите детального описания стилей читайте датабуки :) Про Быстрый Меч детально рассказанно и в манге и в аниме. Что касается остальных, то что там более детально описывать мне невполне ясно (ну разве что по стилю новой № 9 Нины).

Да ничего она не ждала, а просто себе жила. Что она должна конкретно чего-то ждать? Просто себе на природе калека живет. Я несказал не должны жрать. Они-то как раз и жрут, но для чего мангаке и аниматорам выставлять это на обозрение непонятно. Это само собой разумеющийся факт. К слову анимторы как раз таки и показали пожирание Присциллой чьего-то трупика. Ну я тоже читал и что? Что-то я незаметил чтобы Лигардес долго выжидал.

Вот тут несогласен. Вы наверное только фильм/сериал смотрели? Оооо, лучше прочитайте книгу - там все достаточно хорошо проработанно. А сериал/фильм с этим барадатым... Ну я начал смотреть ожидая увидеть нечто достойное, а получилось как всегда - сущее непотребство. Имеет смысл смотреть, чтобы только посмеятсо. Действительно, в целом и частном, "Клеймор" не имеет ничего общего с "Ведьмаком".

На один вопрос уже дали ответ. Теперь по остальным. приращивать руки мы умеем, а дырку в животе зарастить - нет (если это не главная героиня, конечно) Интересно и как Вы смотрели? Таже Денёв смогла зарастить дырку побольше чем рана нанесенная Клэр обычным йома. а главное откуда вылезла Илейна? Скрывалась она от организации. Охота на Терезу довела её до ручки и особого желания вновь ввязыватся в подобное у неё небыло. Как Клер за неделю-две обучилась сложнейшему боевому стилю? Какой там сложнейший?! Самый не пыльный из стилей! Вся фича заключается в контроле над Пробудившейся рукой, которой фехтовальщик просто размахивает. Быстрый Меч вообще малоконтролируем. Клэр добилась в этом плане большего чем Ирэн - благодаря достаточно развитой способности чувствовать чужую демоническую энергию, она способна наносить более точные серии ударов. Вот Ветрорез действительно сложный стиль. Почему Руфил никого не сожрала за повествование А ЗАЧЕМ ей прилюдно кого-то кушать? :) Порождения Бездны и им подобные так же отличаются от обычных Пробудившихся, как и воительницы от обычных йома. Говорить с набитым ртом некультурно просто ;) зачем Офелия пожертвовала жизнью? Офелии вовсе не подуше было провести остаток своих дней в роли Пробудившейся, несмотря на все свое безумие. Вот Вам пример неодназначного персонажа. Почему Клер смогла "пробудить" свои руки-ноги во время боя? А почему нет? Стиль Быстрого Меча предпологает фактически Пробуждение руки, хоть и без сильных внешних изменений. Почему нечто более сложное нельзя проделать с ногами? Вон Хэлен может из своих рук и ног веревки вить и что? Чего ждал минотавроподобный генерал при схватке с Клер? О львоподобном Лигардисе? Ему поначалу Клэр и остальные были просто неинтересны. Он очень хорошо знал свои возможности и успел, как он пологал, оценить способности воительниц. Просто он недооценил Клэр. А после того как лишился руки и № 47 на него насела он уже был не в той ситуации чтобы диктовать условия (он начал осторожничать, но использовал свой резерв на полную слишком поздно).

Не всем Пробудившимся по вкусу кушать человеченку. Или по-Вашему Присцилла хныкала только потому что вспомнила что-то из своего прошлого? Пища необходима, но особой радости при поедании бедного прохожего заметно не было. Да и Исли не кушает и не убивает первого попавшегося. Ну и где тут Абсолютное Злобное Зло? Абсолютное Зло со слезами на глазах, Абсолютное Зло предпочитающее поединок с противником один на один (Лигардес, Исли), Абсолютное Зло не утратившее воспоминаний о подруге (Хильда) или сестре и испытывающее к ней самые теплые чувства (Люсиэла)? Какое же это Абсолютное Зло? Их поступки зло и хоть преподнесены эти персонажи как зло, Абсолютным Злом они не являются. Рифул довольно четко сформулировала свою позицию относительно места Пробудившихся и им подобным в мире. Вы действительно думаете, что все воительницы подобно Клэр добровольцы?! :) Нет, это далеко не так. Организация просто использует детей. Неважно где она их находит - привечает ли сирот или просто покупает у работорговцев или у родителей. Девочки для "людей в черном" не более чем расходный материал. Практически все они стали воительницами потому что так распорядилась судьба, а не по своему собственному желанию. Только Клэр является исключением, но она пошла в добровольцы не ради выскоких идеалов, а ради того чтобы совершить месть. Психопатка Офелия по-Вашему служит Добру и Вселенской Справедливости7! :) Бу-га-га! Она как не странно также ищет мести. Другие просто пытаются выжить в мире, где занимают свою небольшую социальную нишу. По статусу воительницы может и не аристократки, но среди простого народа их статус достаточно высок, чтобы остальные принимали их условия игры. В месте с этим для подовляющего большинства они просто еще одни чудовища. Только дурочки-идеалистки вроде Присциллы в рядах организации этого не понимают. Все остальные просто-напросто смирились с подобным положением вещей и своим предназначением истреблять йома. Назовите мне, пожалуйста, еще хотя бы пять-шесть аниме жанра темного фэнтези, кроме "Берсерка" и "Клеймор", в которых показано это заезженное истребление демонов мечами :) Такой вид истребления чудовищ менее заезжен, чем их же истребление магией. Так что Вы все-таки китайский лётчик. Счастливого Вам полёта! :)

Несогласен. Характеры воительниц раскрыты достаточно хорошо. Странно, что некоторые этого не видят. Конечно они не так ярко выражены, как в "Берсерке", но вовсе НЕ картонны. Одназначно плохих и однозначно хороших в "Клеймор" также немного. Ну, однозначно хороших пожалуй вообще нет. Где вы там увидели злых монстров vs добрых девочек"? ?? Чудовища хотят просто жрать и веселится, а некоторые из этих "добрых девочек" могут этим самым монстрам дать фору в доброте. Все что было сказанно о Гатсе, можно сказать и о многих из воительниц. Например Клэр попыталась надуть Офелию и ей это почти удалось. Там те суперприемы у подавляющего меньшенства и глупо на мой взгляд сетовать, что в основном показанно это самое меньшенство. Что касается командной игры, то в ряде серий достаточно хорошо показанно, что воительницы неплохо справляются в команде. Ну а что касается конкуренции, так в среде Банды Ястреба её тоже хватало с головой. Очень многие начинают с какого-то перепугу сравнивать "Клеймор" и "Берсерка" или даже "Клеймор" и "Ведьмака". Интересно какое отношение имеет пан Сапковский к аниме? Да никакого! И ненадо про "штампы". Идея отображенная в "Клеймор" не нова, но её реализация как по мне оригинальна. Если господа начинающие проводить несуществующие паралели между совершенно разными и лишь поверхносто схожими вещами, то я рекомендую им прочитать больше чем пару-тройку книг жанра фэнтези. С таким же успехом можно было бы сравнить "Ведьмака" с "Наемником Мертвых Богов" Раткевич или "Конана" Говарда с "Путём Императора" Мазина или серию Сальваторе о темном эльфе с "Волкодавом" Семёновой. И что же? Никто не кричит, что дескать все передрано и плагиат. Идеи может и не новы, но их реализация отлична по сути.

Мне почему-то вспомнилась только серия, когда Лина таки добралась до храма Древних Драконов и пока доставла Галвейру, Амелия и Зел (если не ошибаюсь) устроили психическую атаку на Ксела ^_^

Спасибо большое. Тешусь надеждой, что где-нибудь будет выложен DVD рип сериала и я смогу скачав его привентить норм сабы к видео отличного качества :) Ненаю выкладывали или нет... Тереза Люсиэла в схватке с Исли (правда кривовато как-то немного) Фантом Мирия Ирэн Хе-хе (прикольная обложка была бы к альбому Claymore Intimate Persona) Снова Тереза Богини

Большего всего нравится второй сезон - "Снова Рубаки" ("Рубаки Некст"). Третий неслишком забавный, хоть и неменее интересный.

Ну, это будет еще нескоро. К тому же мне кажется боевка должна быть более запутанной. Может статся что мушкетеры будут спасать Рифул от Алисии... ;) Чем мангака не шутит?