Udavka

^_^ [url="http://www.tsstorry.com/bbs/attachment.php?aid=2499&noupdate=yes" target="_blank" rel="nofollow">Клэр :lol:

Напомните лучше, когда там новая глава манги выходит? :)

Значит получается, что побить апостала, который пересчитал Гатсу ребра и попортил рельсу, справится не "на втором дыхании"? Ну хорошо, допустим я согласен. В таком случае еще раз напомню, что в схватке с Пробудившимся Клэр получила по меркам воительниц незначительные раны, не задевшие жизненно важные органы. Ну и? Значит, если опять сравнивать, учитывая Вашу точку зрения, ни о каком "втором дыхании" в любом случае нельзя говорить.

А с чудовищами и не фехтуют. Их просто убивают. Что касается глаз, то давайте вспомните встречу Клэр с Дуфом и то, как он веком блокировал её меч, лишив её оружия. Что касается обычных йома, то точность там неважна. Да и нужна ли она, когда распалосовать демона рельсой будет намного проще? Тем не менее показаны моменты, когда удары идут в определенные части тела (руки, ноги, голову). Это же относится и к Пробудившимся. Не все они огромны, но все достаточно подвижны (Лигардес и Прис наверное самые быстрые). Так что в определенных случаях было бы неплохо хоть бы попасть по врагу (вспомните первую охоту Клэр на Пробудившегося - там это прекрасно показано). Что касается конкретно Дуфа, то Галатэя била по "мякоти". Ведь он не весь цельнометаллический. Именно так она отрезала ему руку и ранила вторую. Может кто из тех, кому аниме понравилось напишет рецензию на world.arte? Оказывается РДД дурак. Печально, он начинал мне нравится, как очень неглупый человек.

Семейный портрет :P http://pdyz02.mofile.com/p/1/2007/11/21/CW/CWEFIPNUUS_100.jpg Поскольку в семье не без урода, художник, в порыве гнева, прямо таки зубами отхватил кусок с изображением этой девченки :(

Да, Гатс порубил ту сотню не на втором, а на третьем дыхании :) Если Вы читали и мангу, то вспомнит еще момент когда его отделал Вьяльд. Что мы видим? Герой весь в крови, со сломанными ребрами, с рассыпающимся мечем, каким-то образом умудряется нанести несколько последних ударов, которые таки убивают монстра. Что мы видим в случае с Клэр? Проткнутая насквозь Пробудившимся, она также встает на ноги и идет убивает чудовище. Но тут следует заметить, что № 47 не была тогда серьезна ранена. Если Вы помните было сказанно, что ни один из её жизненно важных органов так и не был задет. Так что тут о втором дыхании говорить не приходится. Все остальные воительницы послушно валяются и стонут на земле, пытаясь залечить кто какие раны. В случае с йома в соборе, проткнутая насквозь Клэр выжыла считай чудом, проволявшись в кровате несколько дней. С учетом того, что воительницы только на половину люди, все представлется вполне логично. Что касается последних серий... Ну, аниматоры хорошо постебались, так что рассматривать их столь детально лично я не стал бы - там действительно много ляпов. Да, именно этим. Крик "Аааа!" видится более логичным чем "Могучий Рубящий Удар Сверху - Вперед!", как скажем крик "кийя!" в карате, вместо "Могучий Удар Кулака, Повергающий Супостата!". Любимых приемов у воительниц я так и незаметил. Они с одинаковой легкостью рубят йома что вдоль, что поперек, что головы им протыкают/сносят, что конечности методично отсекают... Вспомните спаринг Клэр и Мирии. Если это не фехтование, тогда я незнаю, что для Вас значит это слово (может быть те самые моменты, когда герой подвисает в воздухе и орет "Могучий Рубящий Удар Сверху - Вперед!"?). Конечно в остальных случаях схватки показаны на сверхсокростях, где движения и демонов и воительниц преподносятся как высокоскоростные. А как же иначе? Как-то ведь надо показать специфику физ данных противников. Может Вы бы нарисовали/изобразили все это лучше, чем сделали мангака и аниматоры? :)

О чем Вы вообще продолжаете спорить, господа? Лично я не изменю своего мнения о том, что "Клеймор" отличное оригинальное аниме, как впрочем не изменят свое мнение некоторые другие, считающие, что сериал этот отстой и баян. Вот недавно на world.arte появилась очень забавная рецензия Расселла Д. Джонса, по которой можно судить насколько человек разбирается в теме... точнее НЕ разбирается. А некоторые другие гости начинают задавать тупые вопросы типа "а почему?" не желая пораскинуть мозгами. Будто и не смотрели вовсе. Очень интересно, что подобные коментарии и рецензии появляются только когда сериал теряет лидирующие позиции в топ десятке и люди начинают о нем забывать :) Забавно не так ли? А еще говорят лежачих не бьют. Ха-ха-ха. Один умник сравнил Клэр с трансформером, отметив, что Клэр в отличии от них уродлива... Ну и после этого кто-то будет утверждать, что целевая аудитория на которую расчитано аниме это подростки 12-15 лет? Бу-га-га! Детям - "Трансформеры", ценителям - "Клеймор"!

Ardeur а какое отношение ко всему сказанному имеет кадр из "Хранителя Священного Духа"? Кста, какой там размер груди у Бальзы/Барсы? :)

Скорую помощь вызвать? :) Правильно, сюжет не в битвах. Может Вы скажите в чем сюжет тех же "Берсерка" и "Ведьмака"? А ведь там большая часть это мочилово - кого в темном перулке, кого в сече с участием сотен и тысяч. Ну скажите мне сколько раз отгребали Гатс и Геральт прежде чем вновь подымались на ноги и на втором дыхании отправляли противника в мир иной? Да там это преподнесено сплошь и рядом! В месте с тем, многие говорят о глубочайшей смысловой нагрузке этих произведений. Вы наверное слышали, но просто не поняли. Раз Вы такой эксперт в различных техниках/стилях/приемах владения мечем, то объясните для начала мне, чем скажем рубящий удар меча отличается от рубящего удара меча. Как по мне - ничем. Так что по большому счету принципиальных отличий быть не может в принципе, но вот те техники которые показаны в "Клеймор" вовсе не теже, что показаны в "Наруто" или там "Бличе" (про "Берсерка" умолчу, потому как там ничего похожего и близко нет). Принцип работы другой, выглядит по другому, хотя результат тот же. Это касательно техник. А вот собственно боевка посталена, на мой взгляд лучше, чем в любом другом аниме. Это не просто ломовой махач в двух-трех плоскостях, как скажем в "Берсерке" и не какая-то дребедень с выкриками при нанесении очередного удара.

А где Вы увидели занижение чего бы то нибыло?! :) Проще не значит хуже.

ПАДОНАК? Это "Бастард" чтоли? Так он скорее пародия на фэнтэзи, нечто в духе "Рубак". "Лодосс"? Неплохой пример. Что еще? Я имею ввиду чистое фэнтези. К слову о "Лодоссе". Там ведь тоже был один одержимый парень, берсерк... Ничего не напоминает? ;)

Ну и? Есть то, что их роднит. Что дальше? Не признать преподнесенную боевку/систему ведения боя/спецприемы и техники/стили преподнесенные в "Клеймор" оригинальными только потому, что есть нечто их роднит с техниками/спецприемами имеющими место быть в "Бличе" или "Наруто"? Я уже упоминал о различных школах боевых исскуств, но разве каждая из них калька с другой и в ней нет ничего оригинального, несмотря на все то, что их роднит? Было бы так, их бы просто не существовало, так как такое существование не имело бы большого смысла. Вы сами назвали то, что их отличает - у Наруто чакра, у Ичиго духовная сила, а у Клэр демоническая энергия. При всей своей схожести это разные вещи. Я хочу сказать, что идея может быть и не нова и избита, но так как она преподносится отличается от всего что было показано ранее.

Но это же все в конце концов можно приписать и любой технике единоборств. Кунг-фу, айкидо, карате и т.д. Там ведь все тоже приемы хоть и схожие, но разнообразные, существует деление на школы и стили... А что в основе? Некий набор движений/стоек/ударов, которые под час практически не отличаются. Ну чем отличается удар кулаком от удара кулаком? Но ведь никто не говорит, что то оригинально, а то нет.

Мы говорили о стрингах Мисато? О_о_о :) А я и не знал -_- Какую такую "боевую систему" повторяют в "Клеймор"? Боевые системы бывают самые разные. Давайте возьмем боевые исскуства. Сколько их насчитывается в мире? Да их десятки! И что их все объеденяет? Махач руками и ногами, в определенных случаях всякие там философские воззрения (типа ориентация на самозащиту, саморазвитие, самопознание и т.д.), ну и использование опять же в некоторых доступных ресурсов по максимуму (ну всякие там внутренние резервы, энергия чи, ки, ну или что-то типа того, использование окружающей обстановки, предметов и прочяя прочяя). Махач мечами, думаю, все видели на экране не раз и не два, может кое-кто и в живую, на всяких театральных постановках. Так чем же по-Вашему должен отличатся рубящий удар сверху, от рубящего удара сверху? В месте с тем в "Клеймор" я незаметил однотипных поединков, т.е. присутствуют продуманные комбинации ударов, существуют различные техники по типу Быстрого Меча. Вспомните хотя бы момент, когда Тереза и Ирэн скрестили мечи на мостовой города. Пока Тереза отражала удары Быстрого Меча (кстати один удар по "декоративному" наплечнику она таки пропутстила), Прис напала сзади, нанеся горизонтальный рубящий и сразу же в догонку вертикальный, которые в сочитание с диким махачем № 3 по всей полусфере должны были № 1 достать. Как Тереза тогда вывернулась совсем ума не приложу. А что мы видим в том же "Берсерке"? ГГ кидается на Серого Рыцаря, нанося ломовые повторяющиеся удары, а голос за кадром (кто-то из наемников) бубонит что-то вроде "Вау, какая техника!". Ну так где оригинальность в постановке боевки?

Вовсе нет. Законом запрещено конкретно убийство. Смотрите/читайте внимательней. Тереза при первой же встрече с бандюками оттяпала одному из них руку. Ну да, я и забыл.

Лол :) КАК сюжет "Клеймор" может быть равен сюжету "Берсерка"?! Сюжеты этих произведений РАЗНЫЕ. Все те якобы схожие с "Берсерком" моменты, которые Вы нашли в "Клеймор", присущи жанру фэнтези в целом и не являются наследием исключительно "Берсерка" или какого другого аниме. Лично я оценивал не только лишь сюжет, а все произведение, с сюжетом включительно, и по моему мнению оно ничуть не уступает "Берсерку", т.е. также интересно и примечательно. "Клеймор" цепляет "чистокровностью" фэнтези, не испорченного параллельными реальностями, где царит современность, или всевозможными пистолетами-пулеметами и т.д. Также интригами и сюжетом, который развивается пусть и неторопливо, но последовательно и непредсказуемо, затягивая с каждой просмотренной серией. Своеобразно подаваемой философией, которая здесь тоже есть (да, да, ненадо крутить носом, философия в "Клеймор" также присутствует!). В конце концов, отличной прорисовкой, прекрасной музыкой и общим целостным стилем.

Организация управляется "людьми в черном" B) , а какие из них люди в действительности это еще вопрос. Что-то они не стремятся снимать кто черные очки, а кто глубокие капюшоны. Кто знает, что они там под ними прячут. Явно не милые человеческие лица и красивые глаза :blush: Кокраз и контролирует и избавляется по мере возможности. Нет незаменимых кадров.

Ну, для Клэр это было скорее очередным испытанием. Организация хоть и признала проект по созданию полудемона с использованием плоти и крови другого полудемона провальным, некоторые сомнения все-таки явно оставались. Офелия не так уж легко разделалась с Пробудившейся - до этого та свернула ей шею. Интересно как вообще № 4 сумела регенерировать после ТАКОГО, раз она воительница в нападении? Организация точно знала кого и куда посылает - похоже разведка у нее отменная. Эх, не отказался бы я взглянуть на статы Миаты - это ведь настоящая ищейка. Она нашла Галатэю по запаху! Наверняка даже будь её целью сама Рафаэла, ауру которой даже Тереза с трудом чувствовала в нескольких шагах, она бы и её нашла.

На какой-то странице этой или схожей с ней темы, обсуждался вариант с возможным тихим устранением самой Офелии организацией. Предположение о том, что №4 стала для организации несколько обременительной исходит из того, что на устранение Пробудившейся была посланы только она и Клэр. По параметрам представленным в датабуке, можно сделать вывод, что та Пробудившаяся если и не была воительницей из первой десятки, то из двадцатки точно. Посыласть против такой только двух воительниц, хорошо зная при этом характеры, как Клэр так и Офелии достаточно рискованно с точки зрения успеха миссии. Возможно организация разыграла многоходовую партию в расчете на хоть сколь-нибудь выгодный результат даже при провале миссии. Тут возможны варианты: Клэр и Офелия вместе валят Пробудившуюся, Пробудившаяся валит обеих охотников, Пробудившаяся валит кого-то одного из двоих, Офелия валит Клэр и добивает Пробудившуюся, Клэр валит Офелию и добивает Пробудившуюся (самый пожплуй маловероятный), умирают все. Как видно, организация так или иначе остается в выиграше. Почему? Очень просто. В случае смерти Клэр, вопросы с непонятным её полу-Пробуждением, автоматически снимаются, а при этом теряют всего-ничего - слабейшую из всех воительниц. В случае смерти Офелии, организация избавляется от своевольной и потенциально опасной для всех окружающих особы (возможно в организации догадывались о забавах № 4). Теряют обоих - организация дважды в выиграше. Потеря № 4 конечно значительна, но возместить утрату возможно. Обе выживают, а Пробудившаяся мертва - организация опять не прогадала - одним чудовищем меньше, а возможности Клэр, предположительно, становятся более ясны. Что касается обнаженки в "Клеймор", то я лично помню только 4 таких момента: Клэр купающаяся в пруду после тренировки с Ирэн (показано со спины) и Джин после того, как она полу-Пробудилось (показано в полоборота), Присцилла лопающая труп неизвестного (показано со спины, но Лаки явно успел помацать, когда принялся отбирать кусок человеченки ^_^ к манге данный эпизод отношения не имеет), поверженная Присциллы в последней серии (наверное самая яркая обнаженка, не относящаяся к манге). В самой манге, вместо эпизода с пожиранием неизвестного есть эпизод когда плачущая Прис голая (показано со спины) стоит и смотрит в сторону Пиеты. Тут правда Лаки лапать не стал, а плащ накинул - холодно как никак.

Хосподи, о чем вообще речь?! Тут кто-нибудь аниме/мангу вообще смотрел или полялякать просто хоцца?! У каждой воительницы есть выбор - убить или не убить человека. При убийстве - будь добра отвечать по закону организации. В любом случае, учитывая навыки воительниц, им ничего не стоит оборонятся, не убивая (это не учитывая альтернативу простого бегства). Тереза вполне могла их всех покалечить, т.е. просто поотрубать руки/ноги (ну и еще кое-что отрезать) и все. Она же сорвалась.

Простите конечно, но в который раз хотелось бы узнать где сказанно, что воительницы обязаны защищать людей? Нет, конечно если отталкиватся от слов Присциллы то да, но вот сама защита как-то не вяжется с платой, что взымает организация. Люди в черном могут говорить своим подопечным, что угодно, промывать им мозги, но реальность такова, что "нету денег, нет поселка". Никто не прейдет на помощь бедным жителям города/деревни, в котором орудует йома, если они не раскошелятся. Такса стандартная, это не просто добровольные пожертвования. Что это? Скорее наемничество, а не просто борьба со злом, т.е. воительницы не идиалезированные борцы за добро и справедливость, а просто наемные охотники на чудовищ, по типу ведьмаков. Или Вы скажите, что ведьмаки однозначно борцы за добро и справедливость? Да клали они, пардон, на добро и справедливость! Главное для них - заработать деньжат, чтобы было на что прожить. Вот рыцарь Эйк из Денесле (если кто читал "Ведьмака", то наверное помнит) действительно борец за добро и справедливость, а Геральт - нет. Потому-то говорить о том, что все воительницы борцы за добро и справедливовсть было бы ошибочно. Клэр не чувствует себя кому-то чем-то обязаной. Для неё уничтожение йома просто работа. Организация - борец за добро и справедливость? Бу-га-га! Да она сама наплодила Порождений Бездны, которые опусташают целые города! А чем конкретно атаки Сейлор-воинов отличаются от той же боевой магии в Рубаках? Да тут знаете ли можно провести паралели с чем угодно. Меч он и есть меч, и как его не верти, мечем он быть не перестанет, крутиш ты им с помощью демонической энергии, чакр или какой другой мутотени. Вот собственно и вся похожесть боевых техник/систем. Все дело в том, КАК преподнесено это самое вертение железкой, как это показанно.

Зачем сравнивать? "Клеймор" - отдельное произведения, "Берсерк" - другое. Если же давать оценку, то по пятибальной шкале: Аниме "Берсерк" 5 Аниме "Клеймор" -5 (с минусом, потому как трудно переварить последние несколько серий). Манга "Клеймор" 5 (на данный момент). Мангу "Берсерк" так толком и не читал, а потому воздержусь от оценки, хотя в целом впечатление не хуже чем от манги "Клеймор".

Не знаю как для Красного Пса, а для меня да, сюжет "Клеймор" является хорошим. Споры о штампах, боянах и роялях никуда не ведут. Все преподнесенное в "Клеймор" характерно для жанра фэнтези. Готический антураж можно найти и во многих других произведениях (не аниме и не манге также). Значит ли это, что "Клеймор" боян? Вовсе нет. С таким же успехом можно заявить, что после "Конана" Говарда (да что там после "Конана"! Сразу же после древнегреческих мифов!) все остальные произведения, где присутствуют персонажи с большими мечами, так или иначе сражающиеся с демонами и чудовищами и т.д., сплошь боян, не претендующий на оригинальность и не заслуживающий должного внимания. Но это же бред господа!

Вообще-то Вы так и не привели аргументы в пользу "боянистости" "Клеймор" (как отдельно аниме/манги, так и произведения в целом), так что о речи о том, чтобы что-то там обелить и не было.

О, пан Никитин! Гуд! Ну что сказать? Вот например мнение одного из прочитавших "Артанию". "Читал с громадным напрягом. Привычные никитинские штампы и пережевывание одного и того же по н-надцать раз." (с) Anonymous Или "Будучи на море купил "Артанию" и "Придона" Читаю много. Жанр мой. Но!!! ТАКОГО ДЕБИЛИЗМА не читал не разу!!! Убил бы! " (с) Sergey A. Morozov Кому-то конечно Никитин может и нравится (возможно даже очень многим), возможно это отличный писатель, но мне не пришлось долготь искать подобные "хвалебные" отзывы - стоило открыть первые же попавшиеся коментарии на Альдебаране. А вот мнение посетителей библиотеки о Борхесе "Борхес для современной культуры - что Аристотель для средневековой. Отец!" (с) Дроми К слову я не нашел НИ ОДНОГО грубого отзыва о творчестве Хорхе, в котором также не все идально, потому как ничего идеального не существует. Так что Вы там говорили, уважаемый? Кто гонит бред? Простите, но наверное все таки Вы, раз можите судить о сете "Клеймор" только по некоторым моментам, как судите о море по капле :rolleyes: