Udavka

Та не скажи. Юма хоть на первый взгляд и является чем-то подобным, по объективной оценке больше на обыкновенного везунчика похожа. А вот Клэрис везет безбожно (я даже про застрявший в дереве меч вспоминать не буду :D ). Удалось найти DVD-рип первых 14 серий... Во всяком случае нечто очень на него похожее... К слову, вычислил, что одна из сопровождавших Мирию при первой её встрече с Клэр была № 20. Кто вторая так и непонятно - похожа больше всего на Веронику (№ 13), но символ совершенно другой...

Спасибо большое. Мда, похоже все на что способна Клэрис это раззевать рот и хлопать глазами. Похоже у Лаки появилась какая-никакая конкурентка ^_^

Спасибо, спасибо, спасибо <_< Гы. На одном найденом мной изображении, где Гали изображена с ножом, она очень похожа на Чаки (главный герой одного ужастика). Страшновато :lol:

Нашел далеко не все. Страниц должно быть около 30, а найденых сканов страниц на 10 максимум... Спасибо за ссылку. Так и не нашел энциклопедию по "Снам оружия". Может все-таки кто-нибудь знает где мона её скачать? Вдруг кто случайно наткнется... http://www.pics.net.ua/images/292564Alita.jpg Photoshop творит чудеса ;)

Классное аниме. Думаю манга оправдает мои ожидания, как и фильм Камерона, которого жду с нетерпением. Может кто знает где можно скачать Gunnmcyclopedia? Нашел с десяток разрозненных страниц, но и только...

Намного, намного, так как развитие сюжета аниме ближе к финалу не имеет уже ничего общего с развитием сюжета манги. На русском [url="http://jiyuu.ru/content/view/9/59/" target="_blank" rel="nofollow">http://jiyuu.ru/content/view/9/59/[/url] Как я помню вышло уже 14 томов/75 глав.

Почему неинтересно? Большая часть сериала это фактически экранизация манги, а вот та концовка, что вам не понравилась, как раз отсебятина аниматоров.

Это не я предлагаю данный формат определения слова "человек", а человечество :D У Кусанаги человеческий мозг, т.е. отталкиваясь от вашей биологической трактовки слова "человек", её нельзя назвать НЕ человеком, а вот в мальчике из AI биологическего, если мне память не изменяет, вообще ничего не было. Говорить о том, что она не падпадает под определение "чловек" только потому что в ней биологического материала мало несколько странно. Я уже говорил о терминаторе серии 800, в котором биологического материала хватает с головой, но который человеком в полном смысле слова, как его понимаю я, никогда не станет. На одном из ресурсов посвященных GITS открытым текстом заявленно, что Кусанаги делала военную карьеру в ССО Японии и дослужилась до звания майора, а позднее перешла в МВД и стал работником 9-го Отдела. Насколько канонична эта информация и какие-там она миссии выполняла остается только гадать, а потому предлагаю данную тему оставить. Учитывая предполагаемое использование биологических материалов в предполагаемом проекте - вполне могла подхватить эту заразу. Проще и эффективнее было бы использовать электронную начинку. Я уже говорил, что возможная ИСКУССТВЕННОСТЬ Кусанаги ничего не говорит о ПРИЧИНАХ создания. Для чего её могли СОЗДАТЬ? Для использования в военных спец операциях? Учитывая опять же упомянутую болезнь, которой может заразится создание выполненное с использованием биологических материалов, такой подход глуп. А вдруг как её хватит приступ при выполнении важного задания или еще что в таком роде? Гораздо проще и эффективнее использовать обычных андроидов, а не киборгов. Ничто также не указывает на возможность создания в то время подобных существ. Давайте вспомним того же Прото, который был именно биороботом-прототипом. Давайте также вспомним фильм Робокоп. Ведь кроме упомянутой заразы, создатели Кусанаги могли столкнутся с проблемой психологического восприятия своего творения (как самоосознания создания так и осознания им окружающего мира). Полицейский Алекс Мерфи, благодаря своему чувству долга, стал исключением среди своих коллег, которых после смерти пытались кибернетизировать и которые закончили существование самоубийством, осознав что превратились в жестянки с мозгами. Насколько эффективны технологии промывания мозга (в том случае если мозг донорский) и клонирования в мире GITS, до конца не ясно. Известно, что клонирование отдельных органов, на момент развития событий сериала, вещь вполне реальная и не очень дорогая. На сколько же она была эффективна лет 30-40 назад по хронологии GITSа это вопрос. Еще полвека назад многое из того, что привычно сейчас нам считалось невероятным. Могли ли в то время провести подобный эксперимент? С моей точки зрения, учитывая все сказанное, возможность изначальной ИСКУССТВЕННОСТИ Кусанаги стремится к нолю.

Ваше мнение. Кто-то может и увидел проявление терминатором чувств, но я - нет. Ну знаете ли, тачикомы тоже обладают кое-чем из вышеперечисленного мной, но конечно же людьми не являются. Малыш "Искуственного интелекта" форма жизни максимально приблеженная к человеку. Если судить с вашей точки зрения, то да, его можна назвать человеком, но вы-то как раз отказываетесь признавать человека даже в киборге с живым мозгом (Мотоко), что уж говорить о андроиде. Если Кусанаги СОЗАДАЛИ, то не стали бы не в коем случае использовать живой человеческий мозг (донора или выращенный - неважно), так как киборг мог быть подвержен упомянутому заболеванию. Только полные идиоты будут искать лишних проблем на свою голову. Судя по тому что известно из сериала, то микромашины начали использовать лет шесть-семь назад (ну и вакцину конечно в ограниченных количествах, с учетом неэффективности или малоэффективности микромашин), а Кусанаги больше шести лет живет и работает. Идти на риск ради неизвестной цели вкладывая огромные средства? Это не выгодно, независимо от того, кому такой проект мог бы принадлежать (правительству, какой-то корпорации, сатанистам-извращенцам :) и т.д.). Слишком сложно, слишком рискованно и непредсказуемо, т.е. неоправданно (это кроме неясных целей). Вот ведь :) А я о чем второй день толкую???!!! Какой там она статус реально занимала несколько неясно, но явно была не простым рядовым в вооруженных силах Японии, подразделения которых приняли участие в разборках в составе контингента вооруженных сил ООН в Мексике. Я уже помянул, что возможно она делала карьеру в армии. Ничто не указывает, что она могла работать конкретно на правительство Японии или какую-то другую неизвестную сторону. Т.е. я хочу сказать, что она служила конкретно в ССО Японии, а не работала непосредственно на правительство своей страны в качестве шпиона/киллера/секс-рабыни :) ...

Я сказал, что челове́к в широком смысле этого слова — существо, обладающее волей, разумом и высшими чувствами. Личной мною не было замеченно, чтобы терминатор обладал собственной волей и чувствами (в том числе высшими), а потому к нему как раз и нельзя применить все мною сказанное о душе, развитии и прочем. Читайте пожалуйста внимательней. У Мотоко все это наоборот в наличии, а потому ответ на вопрос о том, человек она или нет, очевиден. Я непросто так задал вопрос о том, когда же на человечество GITHа обрушилась такая напасть как склероз кибермозга. Именно это обстоятельство может служить доказательством, что Мотоко все-таки НЕ созданна, а как раз "природна" изначально. Когда кажется - крестится надо :) Япония оффициально входит в Организацию Объединенных Наций, а что из себя представляют вооруженные силы ООН уже говорилось выше.

^_^ И к чему это сказанно? Я прекрасно знаю, что Сайто воевал ПРОТИВ сил ООН в составе которых находилась Мотоко, а слово "вербовка" употребляю касательно случая встречи этих двоих на поле боя и финала их схватки, когда Кусанаги сохранила снайперу жизнь и фактически зевербовала. Ничего нескзанно о дальнейшем развитии событий и о том, что Сайто сражался потом бок о бок с Матоко именно в силах ООН, а не, скажем, в ССО Японии или позже уже сразу в Девятом Отделе. Но поскольку мой оппонент уж незнаю почему упомянул о такой невероятной вещи как о наемниках-ооновцах, то отбрасывать её, а именно приход в вооруженные силы ООН человека противостоящей стороны, т.е. Сайто, полностью я и не стал.

Ну это вы данную серию спорной считаете, а я нет. Как по мне так там все ясно и понятно. Тогда может вы знаете откуда кибертела/импланты у целого отряда под предводительством того же Кудзе Хидэо? Что, все импланты за свои кровные покупали? Это было бы несколько странно. Явно армия снабжает своих солдат определенными разработками в области кибертехнологий. ООН не страна, а организация и понятная дело, что вооруженные силы ООН (вооружённые силы Организации Объединённых наций по поддержанию мира) — воинские контингенты стран — членов ООН, выделенные согласно уставу ООН в целях предотвращения или ликвидации угрозы миру и безопасности путём совместных принудительных действий, если меры экономического и политического характера окажутся недостаточными. При чем тут наемники? Силы ООН — сборные вооруженные силы отдельных стран. И в чем выражается его человечность? Вот к нему-то как раз это слово можно применить с большоооой натяжкой. То что он начал саморазвиваться, не значит, что он приобрел характерные человеческие черты (к слову, создавали его не люди, а машины). Он возможно стал понимать людей, но в месте с тем так и остался машиной. Может конечно со временем он и мог достигнуть уровня скажем тех же тачиком, но поскольку он утопился в расплавленном металле, все это только предположения. Мммм, может кто точно помнит когда впервые были зарегестрированы симптомы склероза кибер мозга по хронологии GITC? Десять лет назад или больше?

Но рассматривать события данной серии, как НЕ реальные и НЕ действительные из жизни майора, также как минимум наивно. Также двояко можно трактовать добрую треть серий, например серию про якобы воспоминания Кусанаги о детстве. Бу-га-га. Где сказанно, что войска ООН это наемники? Случай с Сайто, которого "завербовала" Матоко, не правило, а исключение (нигде не скзанно, что он потом служил конкретно в составе контингента ООН). Может армия предоставила. И почему сразу "обычна девочка"? Матоко вполне могла делать себе военную карьеру. Что удивительного в том, что ей тем или иным образом досталось новенькое кибертело? Возможно оно вообще было прототипом. Природность? Я об этом уже упомянул. В узком смысле может её уже человеком назвать нельзя, но в широком она никто иной как человек. Вот терминатора, например, ни в узком ни в широком смысле человеком назвать нельзя.

Целая серия посвященная вранью? Оригинально. Ну и что что боевое? Чай в армию не берут с имплантами, которые нужны в работе только по домашнему хозяйству, и уж точно не с деревяными телами в которых нельзя заниматся скажем оригами ;) В проффисиональной армии солдаты должны не пухнуть от голода и не кидатся на врага с саперной лопаткой на перевес. Ну а я о чем говорю? Вооруженные силы ООН - сборный контингент вооруженных сил различных стран. Вот и получается, что Кусанаги пришла в 9 отдел не сверху (из супер-пупер тайной конторы/лабаратории под протекцией правительства и т.д.), а снизу (из тех самых сил ООН или каких иных военно-полицейских сил играющих определенную, но не самую примечательную роль). Если она была бы сверхсекретным проектом, то смысла спихивать её сверху вниз (из теплого места наверху, где она играла роль подопытного кролика и была задействована в качестве скажем киллера или кого другого, отсылать за просто так в самое пекло войны), я лично невижу. Из князи в грязи? В смысле с натяжкой? Хотелось бы заметить, что Матоко не андроид, а киборг. Это два различных понятия. Но давайте для начала разберемся с самим понятием "человек". Определений существует несколько. Челове́к в узком смысле — представитель вида человек разумный или рода homo, в широком смысле — существо, обладающее волей, разумом и высшими чувствами. Челове́к — примат трудящийся (марксизм). Труд сделал из обезьяны человека! Вот так вот! :P Челове́к — существо, рождённое женщиной (рекурсивное определение человека). Если исходить из этого, то Кусанаги человек в широком смысле этого слова, а в узком смысле уже несовсем. Сложность философского определения человек состоит в невозможности однозначного подведения его под какое-либо более широкое родовое понятие (например, природа, Бог или общество), поскольку человек - это всегда одновременно микрокосм, микротеос и микросоциум. В рамках истории философии "человек" традиционно понимался в единстве таких его основных модусов, как тело, душа и дух. При этом тело выступает одновременно как элемент природы и как собственно человеческое тело, определяемое не только через его биологические особенности, но и через особый спектр таких исключительно человеческих чувств и состояний, как например стыд, смех, плач и т.п. Душа также может пониматься в двух основных ракурсах: во-первых, как та жизненная сила, которая, будучи сама бессмертной, очерчивает срок телесного существования (ее основные экзистенциалы здесь - это жизнь, смерть, любовь); во-вторых, как экзистенциальное начало, индивидуализирующее человека в обществе и описывающееся в философии через проблемы свободы воли, свободы творчества, игры. Дух воплощает в себе фундаментальную сущностную идею "человечности" (человечность — способность сострадать другим людям, проявлять по отношению к ним доброту и поступать по велению разума). Согласно данным представлениям, жестокого, кровожадного человека люди могут назвать бесчеловечным, не человеком, отрицая его схожесть с людьми... Учитывая все сказанное, так и хочется перефразировать известных классиков фантастики и сказать: идеал земного человека строился в течение тысячелетий на опыте предков, на опыте самых различных форм живого нашей планеты; идеал человека будущего, по-видимому, следует строить на опыте новых его форм существования в будущем (в том числе и не биологических), на опыте историй разных разумов, в том числе и искусственных.

Это показанно в 14 серии второго сезона. Кусанаки, Ишикава и Бото входили в группу подразделения ООН участвывающей в боевых действиях в Мексике. Как раз тогда они повстречались с Сайто. Интерсная дуэль была... Незнаю чесно говоря как там события разворачиваются в манге. Весьма сомнительно чтобы киборг-киллер правительства Японии участвовал в операциях ООН да еще за пол-мира от родных краев. Если трактовка событий в различных источниках различна, то сериал, OVA-шки, мангу и т.д. следует рассматривать как отдельные произведения, имеющие общую сюжтную линию и выражающие схожие (или теже) идеи. Смысл спорить? В манге может своя правда, а в сериале своя...

А зачем вообще было СОЗДАВАТЬ Кусанаги, если её конечно создали? Шоб було? Какие могли преследоваться цели и почему никто ничего об этом не слышал? Всех создателей уничтожили? Но должна была ведь сохранится хоть какая-то информация. Хоть намек на нее. Не могла же Мотоко прийти в 9 отдел с улицы (т.е. конечно могла, но тогда всю информацию о ней должны были самым тщательным образом проверить - ведь не куда-нибудь, а в элитный отряд устраивается на работу). Её шеф всяко не мог не знать о своей подчиненной если не все, то больше других. Будь иначе, он бы мог и не относится к ней как к человеку, чего ну никак незаметно. Только глупец будет набирать непроверенных кадров, а версия с "подсовыванием" Мотоко сверху ("пропихиванием" её в спец-отряд по указу свыше) весьма сомнительна. Думаю всем понятно в каких отношениях шеф отдела с правительственной верхушкой. Что касается вопросов с органами, то почему тот же мозг нельзя клонировать? Ведь существует целая компания, которая как раз этим и занимается. Так что с новыми мозгами в новом теле, куда и переселяют призрака проблем возникнуть вроде бы не должно. Да и смысл СОЗДАВАТЬ независимого киборга с человеческим мозгом, человеческим сознанием, душой? Учитывая такую напасть как склероз кибер-мозга - затея очень глупая. Уж проще армию андроидов наштамповать - и выгоднее, и быстрее... Это я все к тому, что я невежу причин по которым Кусанаги могла быть именно СОЗДАНА искусственно, а не является живым человеком, прошедшим полную кибернетизацию.

Вот нашел интересный ресурс... [url="http://www.ergoproxy.ru/forum/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.ergoproxy.ru/forum/[/url] Возможно он и не даст исчерпывающих ответов, но вроде бы расхождений незамечено...

Ну да. Те две девчушки показанные серии этак в 5, а может в 6, когда она у них сидела и искала информацию о Смеющемся Человеке. Одна из них предлогала Мотоко еще куда-нибудь сходить и была огорчена отказом. Эта девушка как раз работает в больнице, которая стала отправной точкой в расследовании дела о незаконной трансплантации органов...

Вот заглянул на страничку свободной энциклопедии и нашел... Кусанаги Мотоко Псевдоним главной героини, работающей в 9 отделе МВД Японии. Попав в авиационную катастрофу (в 6 лет) и потеряв родителей, находилась в коме до тех пор (2 года), пока не стало ясно, что она умрет без полной кибернетизации тела, перенесла трансплантацию мозга, одной из первых стала практически 100%-м киборгом; только её мозг и один сегмент спинного мозга человеческие и помещены в защитную оболочку, обеспечивающую жизнеобеспечение, взаимодействующую с её телом и расширяющую функциональность мозга — т. н. кибермозг. В первом фильме, расследуя дело Project 2501 (Puppet Master), чье тело было построено на той же фабрике, что и её, начала сомневаться, действительно ли её сущность, её «призрак», душа, являются человеческими. Давно забыв своё истинное имя, Мотоко на протяжении своей жизни научилась управлять своим искусственным телом в совершенстве, что сделало её первоклассным оружием (отсюда и псевдоним «Кусанаги», то есть «поражающий меч»). За свои выдающиеся способности в военном исскустве получила прозвище "майор". После окончания военной карьеры она перешла в МВД, где был создан специальный отдел по борьбе с терроризмом и компьютерной преступностью. Её кибермозг буквально позволяет «нырять» в компьютерные сети, высокопрочное тело, весом в 2 центнера, с титановым скелетом, а также женские половые органы, которые годятся для получения сексуального удовольствия. Бисексуальна, имеет 2 постоянных любовницы лет 20-ти, которые лет на 15-20 моложе её самой, но не брезгует мужчинами (вот это даааа! девушка берет от жизни ВСЁ! :lol: ). Склонна к эксгибиционизму (аха, теперь становится понятен её откровенный наряд :lol: ). Кибертело не подвержено старению, поэтому Кусанаги выглядит значительно младше своих 35-40 лет. Кусанаги неплохо владеет тхэквондо, прекрасно стреляет и к тому же является первоклассным хакером. Её способности не позволяют идентифицировать себя с людьми. Кроме того, жизнь, полная убийств и насилия, и полное одиночество ведут к глубокому душевному конфликту, имеющему явно нигилистическо-депрессивный характер. Никакой возможности покинуть Отдел у неё нет: она стала заложником собственного тела, которое теперь принадлежит государству. Несмотря на совершенное тело, её иногда преследуют воспоминания детства, например, как она, не привыкнув еще к кибертелу и не рассчитав силы, нечаянно сломала куклу, сжав её в кулаке. В зависимости от ситуации у неё были разные "доспехи", но она предпочитает тела, похожие на молодых женщин. Презирает мужчин, которым нужны женщины только для удовольствия и домашней работы. Неравнодушна к Бато и к Арамаки, часто забывает о своих любовницах, одна из которых работает в больнице. Она тяжело перенесла привыкание к кибернетическому телу в детстве, поэтому переживает за других детей с кибертелами. Несколько раз синхронизировала свою память с чужой, получая новый жизненный опыт. Черт знает откуда там эта информация и на сколько она соответствует истине. В целом весьма и весьма колоритный персонаж ^_^ Что касается терминологии и её использования, то советую заглянуть сюда [url="http://ghostintheshell.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=13" target="_blank" rel="nofollow">http://ghostintheshell.ru/index.php?option...=view&id=13[/url] Только чур за каноничность всего там написанного сказать не могу. Хотя с виду всё логично... Разбираться более детально некогда.

[url="http://www.world-art.ru/search.php?name=%CF%F0%E8%E7%F0%E0%EA+%E2+%E4%EE%F1%EF%E5%F5%E0%F5&global_sector=animation" target="_blank" rel="nofollow">http://www.world-art.ru/search.php?name=%C...ector=animation[/url]

Ненаю может ли Славкин к вам подключится, но факт остается фактом - по его утверждению он на это способен :) Я так и не понял какого ежика он имел ввиду. Ёжега в тумане? Подключится? Такие перлы как скажем из уст Скворцовой просто убивают :) Бронзит неплохо выразился: "Не прибалдеть от этого... Я даже незнаю как это можно". Но это относится не только к художественному исполнению, но и к смысловому наполнению.

Да, визуальный облик – сильнейшая сторона «Призрака», причём не только из-за своего качества и красоты, но и потому, что большинство идей, заложенных автором в фильме, выражаются именно через графические образы. Фильм заключает в себе какую-то совсем уж устрашающую бездну смыслов, тем более что дешифровать образующие его идеи нет никакой возможности: слишком мало информации, нет никаких подсказок ни от режиссёра («этим фильмом я хотел показать, что…»), ни от героев истории. А образы допускают множество различных толкований и сами по себе ничего объяснить не могут, а могут только ещё больше запутать, что с успехом и делают (например, фильм можно рассматривать как самостоятельное произведение или как часть цикла фильмов позднего Мамору Осии; во втором случае он воспринимается совершенно иначе) © Фёдор Мастихин Трудно не согласится. Писатель 1 и писатель 2, а также зритель с куклой - откровенно тупят :wacko:

А не считаю, то, что вы называете слабыми сторонами данного аниме, действительно слабыми ;)

Где я противоречу? :) Ножны, поскольку они находились в нем, он должен был когда-то видеть. Неважно когда и как. Мечи Артурии он видел либо в снах либо наяву (как некоторые другие артефакты). То что он вспомнил образ ножен именно когда Гильгамеш собрался его поджарить - это как раз закон жанра. В месте с тем нельзя сказать, что такой исход был полностью предсказуем. Мог появится кто-то и остановить Короля Героев. Нет, конечно в конечном счете хорошие ребята должны победить, но вот КАК они это сделают - вопрос. Концовка вовсе не хэппи-энд, что не может не радовать. Аниме не шедевр, но хаять его тоже не стоит. Сериал цепляет своей атмосферой. Здесь нашлось место всему: юмору, файтингу, романтике, драматизму, размышлениям на тему судьбы и т.д (черт, хентая не хватает :) )... + хорошая прорисовка и красивый ОST. Почему ГГ, как некоторые из его Ко, школьник? Аниме создавали на основе игры, которая явно расчитана не на взрослых дядек/теток. Герои классифицируются не на хороших-плохих, а на различных по идеалам/убеждениям, стремлениям и конечно же целям. Мне аниме понравилось и спорить с критиками больше не хочется. Кто что увидел/услышал/ не увидел/не услышал - тот тому и рад/не рад.

Широ не может создавать вещи которых не видел. Название Разбитый Фантазм (то чем пользовался Широ-Стрелок и что упоминается как копирование) говорит само за себя - копия сразу рассыпается/исчезает после использования по назначению. К тому же это только копия. Даже Гильгамеш не смог одним единственным ударом вынести Заклинательницу. В той ситуации ГГ и Ко пришлось бы однозначно делать ноги.