Crous

Вот и я о том же! Сам Эл решил, что он может судить без ошибок, и приносить свой приговор, и пытать и наказывать... И за что после этого мы критикуем Лайта? Он делал тоже самое...

niiro dzyaki Когда я говорю, что мне всё равно, я говорю в высшем смысле. Это не значит, что я не помгу слабой девушке или ребёнку, если на него набросится какой-нибудь придурок. Но моя помощь вовсе не будет означать, что завтра я выйду с дробовиком на эту улицу и буду стрелять во всех встречных мужчин с подозрительной вншностью, только потому, что эти жизни якобы не равны. А альтернатива была уже мной предложена. Казнить. И по быстрому. Не люблю я эти отговорки. Если человек применяет зло в ответ на зло, это месть. Всё остальное - попытки эту месть оправдать, развать её по иному.

niiro dzyaki Так для меня они и равны, лично мне всё равно, кто победит. Они не равны для тех, кто учавствует в борьбе, для них важнее отстоять свою жизнь. Думаю, этот пример ничего не доказывает. Доказательств этому не было. С таким же успехом он мог пытать любого другого, только исходя их своих подозрений. Тут на лицо его убеждённость в собственной непогрешимости (опять, черта Лайта!): "Я сказал, значит так и есть, я не могу ошибаться!" Да и к тому же... можно ли пытать вообще? Если признали виновным (ной) и закон позволяет, казните. А пытать, это уже средние века какие-то... К последней фразе я отношусь с большим уважением, но в данном контексте она звучит двусмысленно: значит я могу причинить человеку зло только потому, что он причинил его мне? Onidzyka И опять соглашаюсь! :)

Да, все жизни равны. Я понимаю, ваш пример призван подтолкнуть меня к пересмотру моих позиций, но ведь мы говорили не про уровень обычной жизни, но про уровень высший. В вашем примере речь идёт о непроизвольном, стихийном убийстве, когда человек, убивая, спасает себя. Но, как правило, это именно инстинкт самосохранения, а не рассуждение: "убъю-ка я этого гада, он всё равно не заслужил жизни". И уж, конечно, не рассуждении типа: "а начну-ка я всех подобных гадов убивать, чтобы никто на людей не бросался..." Л убил бы любого, кто ему помешал. Или, даже, запытал бы. Это, увы, слишком очевидно по просмотру. Этот герой очень похож на Лайта. Опять же, не следует принимать мои слова за сентименты (у меня нет к ним склонностей). Но если речь идёт о высших уровнях, то унижение человека столь же преступно, как и убийство. Тем более, когда это унижение ничего не даёт: оно не позволяет узнать правды, а если и позволяет, Л всё равно не верит полученным данным. Тогда какой смысл в подобного рода поступках? Ответ прост, подобное поведение, так же, как и максимализм Лайта, стали сутью натуры Л. Подозрительность и беспринципность, вот основные черты этого героя... Onidzyka В моём рассуждении речь шла о мировых законах, общих для людей всех наций и религий, как, например, золотое правило: "не делай другим того же, что не хочешь, чтобы сделали тебе". Полностью поддерживаю! Мне очень нравится ваша мысль о "Добром зле" и "Злом добре". :)

Нет, думаю, вопрос не в этом. Вопрос в том, есть ли в этом мире законы, которые нельзя нарушать? Например, законы жизни человека? И, если такие законы есть, то перед ними должны быть равны жизни вских людей. И бомжей, и профессоров, и молодых и старых, и преступников и жертв. Значит, ради жизней сотней человек, можно погубить, например, сотню других человек, просто потому, что они могут казаться виновными (неблагонадёжными, плохими)? Но ведь это плохая этика... Своей позицией L оправдывает Лайта.

Наверное, я очень спешу с выводами, но мне хотелось бы написать пару слов об этом аниме уже сейчас, хотя мной отсмотрена всего половина. Наверное, самое интересное и, одновременно, самое тяжёлое для меня в этом аниме то, что оно не имеет положительного героя. Ну да, такого "положительного", который должен перевесить всю тьму, скопившуюся в этом аниме. Тот самый "доктор Тенма", способный побороть (в метафорическом смысле) целую кучу монстров... Ибо светлое познаётся через тьму, и наоборот. Рассудите сами: Главный герой, Лайт, конечно, умница, но... положительный ли? Отчасти... Ибо уже сами убийства лишают возможности признать его таковым... Главный противник героя, L, может быть, и на стороне добра, но вот добр ли он? Разве придёт истинно доброму человеку в голову мысль пытать девушку, даже если её вина доказана на 50%? Или даже её вина доказана на 100%? Кто давал на это право? А кто давал право нарушать законы, и придумывать в высшей степени унизительные проверки? Приковывать к себе человека, чтобы сопровождать его... даже в душ и в туалет? Оба героя "грешат" одним и тем же. Они считают, что цель оправдывает средства. Среди этих двух противников нет света. Они оба - оттенки тёмного. Таковы мои мысли после просмотра первой части аниме...

Если так, то мне реально жаль, что Лайт, в момент смерти L не рассмеялся, или не сделал ещё чего-нибудь эдакого, чтобы показать, что кира - это он. Впрочем, наверно, выживыший - всегда победитель...

Тогда мне просто непонятно, к чему эти дружеские сопли? Промокание под дождём и смотрение печальными глазами?

Ребята, у меня есть очень важный для меня вопрос по «Тетради». Перед смертью L, обращаясь к Лайту, говорит: «произнёс ли ты в своей жизни хоть слово правды?» Что это? Неверный перевод, или знак того, что L с самого начала и до конца так и не верил Лайту?

Мне кажется, все оценки Лайта проистекают из-за нашего взгляда на извечный вопрос: "спасают ли благие намерения". Кто-то из нас восхищается красотой цели, другие не могут принять подобных средств. Я не хочу оценивать Лайта. Он без сомнения великий человек, ибо придумал реальный способ достичь благой цели. Но, увы, теми средствами, которыми пользуются и обычные тираны, чтобы утвердить своё господство. Несоразмерность цели и средств и рожадет какую-то двойственность в оценке героя... Я не могу назвать Лайта богом, несчатстным он, вроде бы, тоже не был (ну, ИМХО), а злодеем у меня просто язык не поворачивается его назвать, хотя куча ужасных поступков - налицо...

Я нахожусь пока в самом начале сериала, и, наверное, не напишу ничего умного. Просто для меня... Лайт - воплощение закона Рацио. Разумность во всём давно должна была уже привести человечество к счастью, но привела к КОНЦлагерям, геноцидам и... тетрадям смерти. :) Думаю, путь Лайта вполне разумен и красив, но именно в разумности его и заключается изъян - добро не может быть до конца разумно, ибо добро - это прощать и забывать, и снова становиться на одни и те же грабли... Всё вышенаписаное - ИМХО. ;)

tuutikki , поддерживаю. :) Само это аниме - история становления. И даже не играка го. А просто сильного духом человека (мне как раз именно это и нравится. Я не играю в го, но для меня это аниме наполнено большим смыслом). Сильному же духом человеку нужно утратить что-то очень дорогое, и пережить утрату... печально, но факт... ^_^

Гм. Аншел, вроде бы, не медик, но исследователь. Может быть, генетик. Это он помогал во время опытов Джоуэлу, и начал первые эксперименты с кровью Дивы. Что касается Соломона, то он, действительно, был врачом, хотя на момент сериала, вероятно, давно уже этим не занимается, а просто ведёт дела "Пяти стрел". А вот с Карлом всё не так просто. Мне не удалось найти никаких источников по его происхождению или образованию. Почему выбор пал именно на него? Судя по многочисленным фотографиям в доме Карла, на которых он с Соломоном, вероятнее всего, они были дружны до того, как Соломон и Аншел притащили Карла к Диве. Об этом свидетельствуют и взаимоотношения этих героев... Вот у меня и возникло подозрение, что Карл мог быть врачом, и с Соломоном они могли вместе учиться или работать... Предположение ни на чём не основанное... Мне тоже это не нравилось, хотя вообше-то я к таким вещам спокойно отношусь. Просто все герои реально интересные и своеобразные... СпойлерОсобенно было жаль почему-то романтика Соломона, который уж точно заслуживал лучшей смерти, чем смерть в грязной подворотне...

Ребята, подскажите, пожалуйста, что-нибудь с мистическим сюжетом, и рисовкой типа «Тактики» или «Matantei Loki Ragnarok».

Так и не только этот крест! В рекламах между двумя частями аниме, показывается крест, откровеннно украшенный косой Абеля! Наверное, создатели этого кадра руководствовались мыслями крест = Коса = орудие казни = символ смерти... А, заодно, указывали и на жертвенность фигуры Абеля. Кстати пригодилось здесь и имя персонажа.

Нет, нет, не думаю, чтобы это был гроб. Просто такой кованный переплёт...

Marion-Morana , мне кажется, что это изображение очень символично. Эта книга в руках Абеля - как свод законов в руках пророка. А ты знаешь, как изображают этих католических святых? Всегда в массивных и неудобных одеяниях, с Библией в золотом переплёте. Да, но вот то, что в Библию "встроена" коса Абеля - это, действительно, интересно... Абель - как орудие в руках Бога...

Marion-Morana , так Библия же?

Гм. Так, вроде бы, это такой обычай - дарить друг другу кресты. После этого люди считаются как бы кровными родственниками. Может быть, Ноэль подарила Абелю свой крест?

Selena Din , нет, нет, именно это! Спасибо за объяснение. :)

Меня всегда напрягали эти РАМы... Интересно, что это означает...

Ребята, у меня вопрос к знатокам этого аниме (если таковые имеются). Пожалуйста, напишите, как познакомились Соломон, Карл и Аншел? На многих артах Соломон и Карл изображаются в белых халатах. Означает ли это, что они вместе учились на медицинском? Или просто вместе работали врачами?

Ellestar, да, Juuni Kokuki - классная вещь. И героиня, хоть и не красавица, весьма интересна... Что-то вроде такого аниме и хотелось бы посмотреть. Azure Kurai , я сериалы люблю... длинные... Думаю, Технолайз подойдёт...

Ребята, посоветуйте чего-нибудь на две темы: 1) Что-то сложное и глубокое, без кавая и прочего, типа "Монстра"... 2) Чего-то легкомысленного, по сюжету, типа: очаровательная школьница попала в мир иой, и там правит (сражается, мочит монстов, др.)...

Sangrill, посмотри, на предыдущих страницах были. Мне просто лениво искать. Учти только, что романы ещё переводятся. Т.е. целиком картины пока увидеть нельзя. Да и когда переведутся... Конца всё равно нет. А то, что есть - безрадостно. Поэтому и концовка в аниме такая. Очень сложно создать в аниме чёткий хэпи-энд, когда первоисточник не завершён...