Crous

Да зачем нужны альтернативные фанатские финалы, когда есть альтернативный авторский? Всем поклонникам Лайта можно смотреть и радоваться, ибо в нём Лайт умирает после гибели L, а после смерти становится... гм, нет, не буду расказывать. Но смотреть следует. Вот название: Death Note Anime Director's Cut Final Conclusion

KillerBeer, у нас с тобой разные взгляды на одно и то же. И кто из нас прав - неизвестно. Больше я писать в эту тему не буду - ибо любой спор бессмысленен. А комплименты, типа "выдумываешь" мне уже надоело слушать.

Я в озвучке аниме не смотрю. Субтитры рулят. :)

KillerBeer Ох, любишь ты чёрной краской мазать. Но это аниме богато на оттенки. У Лайта тряслись руки, когда он спасал девушку. Не разумнее было бы вообразить, что он просто боялся за неё? Ты же соороудил большую теорию, чтобы объяснить такое простое и естественное желание, как спасти и защитить. Я тоже не считаю Лайта ангелом. Я помню, как он убил людей, которые ему так или иначе помогали, просто воспользовался ими, а потом убил. Но это не значит, что тёмные чувства двигали им изначально. Просто человек начал с одного, но пришёл к другому. Так часто бывает... Не зря же говорят: "благими намереньями"... oven666 Именно! Всё дело в средствах!

KillerBeer Ты действительно думаешь, что в этом всё дело? Так это не обвинение, на самом деле, а восхваление! Человек хочет сделать другим благо БЕСКОРЫСТНО! Да-да, именно бескорыстно, без платы, за то, что он делает... Мне даже в голову пришла картинка-рассуждение... только представьте, что было бы с Лайтом, еси бы его замысел удался: днём работа, может быть, в полиции, зарабатывание денег, напряжение... ночью - сидение за тетрадью... А где силы-то взять? Ужас какой-то... Так что, дело не в том (ИМХО, конешн), что он хотел из гордости или из-за чего-то другого людям добро сделать. Дело в его методах, они недопустимы. Да ну. С детьми - это понятно. Просто человек проверить хотел, работает или нет. Так каждый бы из нас поступил. Не на друзьях же проверять (если проверять... я то лучше не надо)! А с девушкой была другая ситуация. Только вспомни, как он в панике записывал в тетради имена, пытаясь вспомнить, какое же имя произнёс этот гад? Тут уже не проверка. Тут уже чувство, на поводу которого пошло бы, я думаю, большинство из нас. Простое и естественное желание защитить женщину. Эти два убийства как раз очень понятны. Страшнее то, что начинается после.

Говорить так, всё равно, что спрашивать "а почему в пьесе "Гамлет" главный герой - принц, а не Офелия, она ведь страдала больше?" :) Дело не в том, кто и кого убивал. Дело в том, что Лайт и L главные герои данного аниме. Это их история, а не история Мисы. Поэтому на них делается акцент, и они показываются уникальными и значимыми. :)

Nero_Angelo, думаю, самая главная опасность любого анализа - это не очень чётко осознавать, что показано в сериале, а что придумано уже непосредственно нами. То, что Рил хочет быть с Винсентом, вообще-то, ни о чём не говорит. Просто девушка влюбилась, и всё! Для того, чтобы влюбиться, ей отнюдь не требуется быть Монадой или её клоном. Ну, тогда напрашивается вопрос, почему Винсент "неосознанно" не влюбляется в чудовище (Монад), а вместо этого, в панике по ней стреляет? Исходя из твоей логики, он должен был бы тот час узнать её и испытать к ней влечение. Совершенно разнообразными способами. Уже сейчас мне доводилось слышать о возможности корректировки внешности зародыша. Очень скоро это будет возможно, по-крайней мере, цвет глаз и волос нам учёные обещают нужный... <_< Дедал сказал, что Рил-2 будет "совершенным творением, богиней". Он хотел придать ей специфическую силу и могущество Монад, чтобы стать "творцом бога". Господи, что это за домыслы! Я не генетик! Для меня нужно что-то очевидное, а не рассуждения. Это в каком же месте? Я сейчас сериал уже третий раз смотрю. Ничего подобного там нет!

Nero_Angelo Вопрос отпал. В воспоминаниях Рил Дедал появился, когда ей было уже достаточно лет, и нет упоминания, что он воспитывал её. Она просто завёт его по имени. Дедал же просматривает видеозаписи о детстве Рил-1, но это вовсе не означает, что он её воспитывал.

Ещё одно подтвержедние: Рауль говорит Дедалу что его Рил-2 "жалкое подобие настоящей Рил".

karsifar Ну, не знаю, мне и эта версия как-то не очень. Всё равно, эта версия утвержадает вторичность Рил-1 относительно Манад. А мне это трудно принять - уж очень яркая и самобытная личность Рил. Aminya Гм, значит, прямой зависимости нет...

Ответ на этот вопрос найден! :) Мне следовало внимательнее смотреть этот эпизод... Таки Рауль виноват... хоть и не на прямую. Видимо, он поставил зависимость между стиранием собственных данных (собственным устронением), и запуском ракеты. И вот, один раз, когда он просто гулял... :) ...советники вдруг запаниковали, и Кристева отдала приказ стереть его данные. А он в это время вернулся домой и стал на рояле играть... Остроумный (и красивый) способ самоубийства. Финал - Москвы не стало. :)

А кто сказал, что сравнение должно быть в его пользу? Однако, аналогия имеется. И дело не в том, что он человек. Дело в том, что он убивает так, словно человеком не является. Беспристрастно, спокойно, холодно. Люди бы боялись использовать это оружие, он же - не боится. Поэтому образ Лайта, как бога смерти, оправдан, на мой взгляд.

Шинигами чиркают имя за именем. Потому что это их призвание и работа. У нас иная точка зрения, нежели у шинигами, поэтому-то я и предлогаю сравнивать Лайта с шинигами.

Udavka Отличные доказательства! Я снова склоняюсь к версии, что Рил не прокси... И вообще, нигде не разу не упоминется об особом статусе Рил, из-за которого её нужно, например, удерживать в куполе, дабы он не разрушался... но, с другой стороны, "второе я" Винсента было в куполе, когда он (купол разумею) начал приходить в упадок.... значит, купол может испытывать кризис и при наличии прокси? Ничего не понимаю... Femto Ну, он (имхо) – просто несчастный человек. На злодея не тянет, на белого и пушистого – тоже. Трагическая фигура, бессмыслено жившая и бессмысленно погибшая. Очень цельный образ.

ptQa Ну, ребята, о чём вообще, речь? Я вообще не помню случая, когда Лайт убил бы просто так. Типа: "а, мне этот человек не нравится, он мне не мешает, но, всё же... убью-ка я его". Тоже самое, и L никого не держал взаперти и не подвергал пыткам просто так, без собственного осознания того, что это, действительно, важно. На самом деле, дело в другом, достаточно ли веские были причины для убийств? Я думаю, что достасточные. Но у героя была и альтернатива, о которой мы не можем забывать: в любой момент он мог всё бросить, просто сказав: "отказываюсь от тетради". Тогда убийств больше не потребовались бы.

Nero_Angelo, спасибо за ответ! Гм, похоже на правду... Однако, жаль, что в основе этой версии такие неявные факты. Похаже, напрямую об этом нигде не говориться... Хорошо, а как насчёт версии гибели купола Москва? Может ли быть так, что купол был разрушен изначально? Ведь после похищения монад он должен был самоуничтожиться?

karsifar Если возможно, не могла бы ты привести серию, в которой это говориться? Я не придираюсь, просто искренее считаю, что это невозможно. Ведь в то время, когда Рил родилась, Манад ещё была жива, и находилась в комнате, Дедал только наблюдал за ней (сам он говорил: "я был нянькой манад"). Возможность что-то сделать с манад он получил гораздо позднее, когда Рауль отдал её ему уже мёртвую. Да и Дедал - если он жил ещё до рождения Рил, невольно возникает вопрос, сколько же лет этому кавайному мальчику? Ну, если рассуждать, но не Рил-1, ни Рил-2 на монад не похожи, ведь она - очень странно выгядит, да и по словам того же Дидала из первой серии, даже не имеет пола. Т.е. можно подумать, что Рил - реальная, живая девушка, а Рил-2 - клон манад и копия Рил-1, так как её создатель был влюблён в настоящую Рил (Рил-1). Думаю, внешнее сходство здесь мало о чём говорит... Про Рауля: Вот откуда мысль об уничтожении Москвы: От издателя Ромдо в состоянии тревоги: Рауль сбежал и планирует активировать смертоносное оружие. Главные герои тем временем обнаруживают расу гуманоидов, обитающих в токсичных пещерах, и добираются до Москвы - родного города Винсента. Окончится ли на этом затянувшееся путешествие? Источник здесь: Озон

karsifar Спасибо за ответ! Серии только что отсмотрены. Но всё равно, я не вижу здесь обоснования. Дедал действительно делал клон Манады, но значительно позднее рождения Рил. Рил-2 могла быть похожа на Рил-1 исключительно по желанию Дедала, влюблённого в Рил-1. Так что, клоном манады (имхо) может быть только Рил-2. Похоже на правду. Мне тоже показалось, что у него кишка тонка. Но просто мне приходилось в инете встречать такую информацию. Да нет, понять это можно... Но не очень понятно, куда делся тот, робкий и спокойный Винсент, и почему на его мето пришёл прокси так быстро и стремительно...

Отсмотрено. Сильная вещь. Правда, у меня куча вопросов. Если кто-то разбирается, ответьте, плииз. 1. Имеются ли по этому аниме какие-либо первоисточники (манга, или книга), словом, что-то, на что можно опираться в прочтении вещи. 2. Правда ли, что Рил – клон манады? Мне приходилось натыкаться на эту версию, но подтверждений в аниме мною замечено не было. 3. Правда ли, что именно Рауль инициировал нападение на Пино (вначале аниме), и стёр с лица земли купол Москва? Прямых, вербальных указаний на это, вроде бы, нет, или же что-то мною пропущено. 4. Почему Эрго прокси в конце стало двое?

Это уже было! Повторы нынче не вдохновляют! :D Да нет, на самом деле, если бы он сумел установить железный порядок на земле, уставшие от хаоса люди, безусловно, обожествили бы его, как египтяне фараона... ;)

19th_аngel Нда, ситуация Лайта, с чисто практической стооны, очень трудно разрешимая. Его не должны видеть, и он не может показать тетрадь. Чтобы стать Богом этого мира, ему нужно было бы (по моему скромному мнению), либо рассказать про тетредь всем и показать "своего личного" шинигами (с помощью прикосновения к тетради), или же оставаться невидимым для других, и неиметь никакой пользы от своего положения (все любят, все уважают, а меж тем, ни машины, ни дачи...) DanteTGW Угу, разница меж тем, обладаешь ли ты властью "свыше" или просто подобрал некое оружие - огромна. Это разница "божественного оправдания" Но в аниме так и не даётся однозначный ответ на вопрос, каков статус Лайта. Казалось бы, вначале Рюук чётко рассказывает о правилах. Подобравший тетрадь первым - становится богом, не попадая ни в рай, ни в ад. Рюук не обронил тетрадь, но сам кинул её на землю, чтобы развеятся. Лаут подобрал её (стало быть, получил право перейти в мир богов). Предназначение ли это? Дарованная ли власть свыше? Дато ответ на этот вопрос я не могу, однако, напоминаю, что Лайта убил Руюк, как и обещал ему. До последнего он имел с собой листок тетради смерти, и свою собственную память. Это значит, что он погиб в обещанном статусе, и имеет полное моральное право оказаться ни в аду и не в раю. Что же было с Лайтом после смерти - покрыто мраком тайны. KillerBeer Да, правда. Момент, о котором речь идёт, был в аниме. Так что, отец Лайта, увы, тоже не святой. Кстати, сложно пытаться анализировать вместе аниме, мангу, да ещё и фильм... а есть ещё спешалы! Надо бы мне их посмотреть...

Да, Именно! -_- Конечно, Рюука можно и не слушать, он - лукавый бог, но правила останутся правилами. Первый, подобравший тетрадь, имеет какое-то особое право попасть... куда? В боги? Вероятно... :P

Flar1ng Разница тут есть. В двух пунктах. 1) Жанр произведения меняется с "детектив" на "мистический детектив". Казалось бы, ерунда. Но, вообще-то, жанр произведения - это важно. Потому что меняется само строение произведения и его смысл. Появляется мистическая составляющая, мир иной и т.д. и т.п. 2) Да, богами становятся по призванию. И это призвание было и у Лайта и у L, по словам Рююка (ссылка на страничку манги приводилась выше). Dharma Одно дело - собака, другое дело - человек. Не судите, да не судимы будите. Пусть общество решает, как быть с такими людьми. Пожалуйста, давайте обойдёмся без сомнительных комплиментов моему уму. Вы лучше рассуждайте, а не прощайте. У вас прощения никто не просит, ибо перед вами никто не виноват. Это философия. Обманывать себя... Может он обманывал себя, а может и нет. Доказать это невозможно. Ну, наконец-то! Вы признали, что они похожи. Это прогресс. В социологии есть слово "девиация". Оно означает отклонение. А отклонение может быть в любую сторону. Собственно, для нормального общества не столь важно, в какую сторону вы отклонились. Главное, что вы отклонились. Есть даже теория "шляпки гвоздя". Почитайте, очень интересная... Про тех, кому удалось и кому не удалось. Думаю, если бы Лайту удалось, то мы бы называли его Богом с большой буквы. Слишком уж велик соблазн посмотреть на человека, всего достигшего и поднявшегося до небес. Но с точки зения общества он остался бы анамалией. Гм. По-моему и слова и поступки и даже мыли имеют одинаковое значение. Но в мысли мы залезть не можем, а слова и поступки - то, что нам доступно. Вот и следует анализировать и то и другое, ради получения полной картины происходящего. А если мы будет анализировать одно, исключая другое, получится перекос. niiro dzyaki Ой, это отдельная и очень интересная тема. Кончают они чем угодно. От безумия с аццким смехом, до становления богами в прямом смысле этого слова (после смерти, разумеется). KillerBeer То, что Лайт и L избранные, считали не только они сами, но и Руюк (см. страничку). См слова о предназначении и их избранности... Слишком уж много на свете дураков, которые об этом мечтают. Вот и решил он для разнообразия помечтать о мировом благе. А это - штука опасная...

Гм, я тут пишу, стараюсь... Читай мой пост про шинигами. Получив тетрадь, и начав убивать многих людей, Лайт выходит из под закона наказания и поощрения, практически становясь богом смерти. Так что, с маленькой буквы, он бог (существо, наделённое особой властью). А в рассудке ли это божество, или же оно не в себе - уже не столь важно. Вот и я о том же, впрочем, карательные органы и завести можно было бы.

Проще сказать, чем сделать, когда тебя никто не видит, и нужно скрываться, чтобы утаить своё оружие... Ну да ладно, наверное, у него имелся особый план. ^_^