Crous

Буду. Если ты: 1. Хорошо напишешь. 2. Объяснишь мне, почему написал так, а не иначе. 3. Приведёшь логичные доводы, для чего использовал такую символику и т.д. и т.п. Список продолжается до бесконечности. Но не вижу в этом списке смысла, так как речь шла в споре не о фиках, а об ОВА, которую (в силу несоответствия её концепции с уже придуманными здесь) пытаются проигнорировать. А сие есть нехорошо весьма. Впрочем, я замечаю, что уж слишком много посвещаю внимания "Тетради". Меж тем ни она, ни Лайт не являются моими особыми любимцами... Пойду-ка я в тему про "Прокси"...

А вот мне бы очень хотелось достать английские субтитры к Ergo Proxy. Помогите, плииз...

Ну, зечем же сразу "нэ"? :) Нэ? :P Никакой подтасовки в глубоком знании первоисточника и окружающих источников нет. Знания обогащают восприятие, не так ли? Обогащают, и заставляют глубже постигать вещь и её героев. Да, в "Осадном положении" нет того Лайта, к которому мы привыкли, но есть некие мысли, которые явно натолкнули авторов на создание персонажа. Так что, если прочитать внимательно такой "первоисточник", можно точнее постичь и мысли автора и самого персонажа. Как видишь, связь тут прямая. :)

Ну, что же, раз спрошено – могу и ответить. Я считаю, что и некоторые посторонние источники помогают в осмыслении аниме. Так, для осознания аниме ergo proxy необходимо знание истории искусств, для успешного прочтения аниме Trinity blood необходимо хотя бы краткое знакомство с романом и т.д. и т.п. Кстати, для лучшего углубления в «Тетрадь» можно порекомендовать «Осадное положение» А. Камю, в котором присутствует такой персонаж, как Смерть (вполне европейского типа женщина). Именно она и убивает своих жертв означенным способом, делая записи в своём блокноте. Там же имеется и прототип образа Лайта… Так что, думаю, моя точка зрения ясна – для осознания образа героя (Лайта) и всей вещи целиком нужно прибегать ко многим источникам, не стремясь подтасовывать истину.

А я всегда (когда есть возможность, конечно) стремлюсь опираться на ВСЕ источники, находящиеся в моём распряжении, включая мангу, статьи и ОВА...

Я не буду спорить по вашим законам, т.е. опираясь только на те источники, которые вам выгодны. Вам не нравится ОВА... Вернее, она вам не "не нравится", просто она разбивает вашу концепцию, вот вы и предлогаете её игнорировать. А мне она нравится. И я считаю, что она очень важна для концепции. Может быть, кто-нибудь захочет спорить с вами по вашим правилам, т.е. опираясь только на ваши аргументы и игнорируя свои собственные, а я в этом не участвую. :(

Смотрю... Нравицца! ;) На 13 серии...

Вещь была просмотрена мной относительно давно, но в этой теме до сего моемента не было моего поста. Почему? Думаю, это потому, что первое впечатление от "Графа" было достаточно тяжёлым. Сюжет, который некогда читался мной в книге, и воспринимался нормально, будучи показан мне в этом аниме открыл свою суть. Именно об этой сути вещи и написана эта рецензия... СпойлерGankutsu - The Count of Monte CristoГраф Монте Кристо, или Вавилон в конце света. Шёл год 5053. За окном шумел Париж. Улицы были ярко иллюминированы, повсюду сновали роботы и изящные машины. Однако, в целом ничего не изменилось со времён давно минувших. И этот город будущего напоминал... сильно напоминал... Вавилон. Знакома ли вам эта древняя история, записанная в Библии? Некогда люди имели один язык и могли понимать друг друга. Однако в гордости своей, они решили приступить законы Бога. Оставив завет наполнять землю они построили город, и стали возводить высокую башню. Но Бог пресек их честолюбивые стремленья, воздвигнув меж строящими преграду непонимания... Позвольте же мне, после этих загадочных вступительных слов перейти к основному предмету нашего разговора, аниме "Граф Монте Кристо". Сериал, состоящий из 24 серий и созданный студией Гонзо по мотивам известного романа Дюма, не может не заинтриговать, ибо с самого начала обрекает нас на странный микст. Судите сами. Япония и Франция, даже больше, Европа (герои говорят на японском, граф ещё и на французском, опенинг к аниме звучит на английском языке) - смешение культур. История века 19 перенесённая создателями в век 50 н.э. - смешение времён. А так же смешение традиций, стилей, музыки... Список можно продолжить. Так причём же здесь Дюма? - спросите вы. Ответ на этот вопрос не так уж и прост. Сейчас я не буду сравнивать аниме с первоисточником. Ибо считаю это делом бессмысленным. Само смешение всего и вся в аниме не предполагает слепого следования роману, но требует сложного взаимодействия с ним. Так что создатели этого аниме, на мой взгляд, осознано пошли на этот шаг, заранее готовясь к недоброжелательным оценкам своего труда, а так же тапкам и йоду в больших количествах и мировом масштабе. Зачем же было создано этот причудливый конструкт, этот сложный и тяжёлый сериал на такой громоздкий и вполне европейский сюжет? Могу сказать, что сегодня подобное явление (осовременивание классики) - дело повсеместно распространённое. Мы вновь устремляемся в счастливые времена до восшествия на сцену актёра Дэвида Гаррика (1745 год - год рождения исторического костюма на сцене), который впервые облачился в "несовременные" одеяния своих героев. Удалившись от историзма, мы ежечасно видим Гамлетов в пиджаках, Брунгильд пьющих кофе, и Зикфридов, сдающих свои сбережения в банк и... Монте Кристо сражающимся со своим противником на роботах. Для чего это нужно? День сегодняшний - это проверка на прочность дня вчерашнего. Аниме "Граф Монте Кристо" подобно гигантскому увеличительному стеклу во много крат укрупнившему и доведшему до предела идею романа. В свете будущего старинный сюжет стал острее, болезненней и жёстче. Идея разобщенности и хаоса, в котором нет понятий любовь, дружба, а есть только предательство и смерть, выросла до границ почти невозможных, превратив противников Графа и его самого в олицетворение всех смертных грехов (скупости, похотливости, гордыни, зависти, тщеславия, злобы и др.). Единственным светлым пятном этого кроваво-грязного месива и подлинным главным героем аниме становится Альбер, извечная противоположность Графа и его второе я. Образ создан и отрисован таким образом, чтобы мы угадали его в молодом Графе. Тем страшнее наблюдать, как рушится это единство и всё застилает тьма. Техническая сторона аниме, так же, как и проработка сюжета, блистательна. В аниме использована типично гонзовская рисовка со странным применением цвета и рисунка, узора, проступающего на неподвижной картинке. Эта особенность делает отрисовку "Графа" поистине уникальной. Использование 3D графики тоже очень корректно, и позволяет прийти к справедливой мысли о том, что в жанровом определении аниме запросто может стоять сакраментальное "меха". Вот такой он, современный "граф Монте Кристо"! Яркий, современный, помпезный. Однако яркость вещи, колорит, рисовка и 3D графика не смогли скрыть страшной сути произведения. В аниме присутствует и очень сильна подлинно японская идея неизбежности и философского принятия конца. И жизни в разобщении и непонимании даже когда понять другого - значит спасти его и спастись самому. Всё рушится. А за окном в своём праздничном хаосе по-прежнему шумит Париж 5053 года...

Господи, это аниме - аниме с фантастическими и мистическими элементами! А тетрадь - это не гипербалоид инженера Гарина - а орудие шинигами! Как же к ней ещё относиться, как не с трепетом? Ведь это не просто оружие, это вещь иного мира... :blink: А о статусе бога в аниме говорилось не раз. Получивший тетрадь после смерти не попадает ни в рай не в ад. Он становится шинигами... С Лайтом это происходит в ОВА.

Гм? KillerBeer "Райто" - так произносится по японски. По звучанию очень похоже на латынь. А относительно того, вкладывали ли создатели в это смысл или нет, знать нельзя. Только предполагать. Akuma-san Я тоже так думаю.

oven666 Если можно, мне хотелось бы на этот пункт ответить: Тетрадью как Лайт, действительно, мог бы любой, и Миса, и Миками. Но любому бы просто не пришло в голову использовать тетрадь так, как использовал её Лайт. И Миса, и Миками подчинялись воле Лайта. Они не сами придумали использовать её так. За право Лайта использовать тетрадь так как он её использовал, говорит, скорее, то, что этот замысел возник именно у него, а так же отсутствие у него страха совершать то, что другие называют "грехом". Именно это отсутствие угрызений совести, и осознание того, что он делает то, что должен делать, и выносит Лайта за рамки закона. А это открывает ему путь в шинигами, чтобы из убийцы стать богом-убийцей. Смешная мысль пришла мне в голову по просмотру ОВА-финала: наконец-то в лице Лайта на "том свете" появился нормальный бог смерти... который будет не в карты с утра до ночи играть, а р а б о т а т ь... :)

Flar1ng На самом деле, и система не панацея от бед. Существовали и целые системы, которые ломали жизни многим людям. Думаю, сама модель "человек (или группа людей) навязывающий(щая) другим людям некие законы" - это опасная модель, так как законы могут ломать, приносить вред, причинять дискомфорт. Но жить без законов нельзя. Потому что такая жизнь подобна дороге без правил дорожного движения, и может привести только к гибели. Что же делать? Наверное, смириться с неизбежным злом неких законов, ибо пользы от них (как правило) больше, чем вреда. И в данной ситуации моего смирения перед существованием законов, мне совершенно всё равно, кто установил эти законы - один человек или несколько... Да и вообще, большинство совсем не обязательно будет "всегда правым". Хотя, конечно, наличие нескольких людей (определённой системы власти), контролирующих власть в руках друг друга, может помешать власти быть жёсткой и жестокой. Но именно помешать, а не быть мягкой по определению. Здесь можно посоветовать почитать "Замок" Кафки. Система, представленная в той книге - страшная бюрократическая машина, определить источник власти в которой практически невозможно. Ну, лично мне так не кажется. Тут Femto очень хорошо написал про него: "фанатик своего дела". Этот фанатизм виден в L во всём, а фанатизм, как известно, ведёт человека к краю. И опять же, мы не знаем, как поступил бы L, окажись у него эта тетрадь таким образм, чтобы никто не видел и не знал об этом... oven666 Думаю, что так оно и было, и, мало того, вероятно, "игры" с L доставляли Лайту наслаждение. Ощущение опасности и страха заставляли его играть дальше, а ведь он наверняка смог бы избавиться от L куда быстрее - ведь L он видел чуть ли не с самого начала... Тут все писали, что Лайт отказался от глаз шинигами, потому что ему было жаль половины своей жизни. Но ведь может быть иное объяснение: ему просто нравилось играть в опасные игры, чувствуя, что он сможет стать всемогущим, но не сделает этого, ибо его интеллект это куда большее могущество. Очень забавный аргумент для оценки героя аниме. Но ведь существует множество героев из множества аниме, которые нарушали эту самую Конституцию (равно как и другие законы всех взможных государств и стран) десять раз на дню, а меж тем оставались добрыми и милыми главными героями. Кроме того, герои аниме, как правило, попадают в нереальные ситуации, опыта участия в которых нет ни у кого из нас... Вобщем, мне кажется, что оценка поведения героя должна осуществляться нами не с позции чётких знаний определённых законов, но с позиции общечеловеческих ценностей (все мы знаем, что нельзя сотными убивать людей, пытать девушку, наплевательски относиться к друзьям и т.д. и т.п.). Akuma-san Спасибо за повышение репутации. :)

Flar1ng Может. Существует теории структурализма. В них человеческое общество воспринимается как некая система. Эта теория на сегодняшний день считается наиболее рациональной, ибо она может существовать без конкретного человека (человек в ней не индивид, но некая деталь, выполняющая особые функции, а деталь может быть заменена, если плохо выполняет свои функции). Большинство людей, не считающихся с жизнью конкретного человека являются сторонниками данной теории. Например, Гитлер. Что такое концлагеря? Это в высшей степени разумные и рациональные учреждения, созданные для уничтожения большого количества людей зараз. Это рационально. Но это ужасно! Эта рациональность приводит к абсурду! Надеюсь, теперь понятно, о какой рациональности я говорю, когда говорю о Лайте. Это рациональность структуралиста, не думающего о конкретных людях, но думающего о благе целого (общества, человечества) и идущего к нему своим, один раз задуманным путём. Это просто ему не нужно. Он не стремится к такой власти. Его власть - власть умов, власть загадывать загадки (его никто не видит, но его имя у всех на устах). Его стремление к власти того же характера, как и Лайта (Киру тоже никто не видел, но его имя у всех на устах). Но сейчас мы не говорим о стремлении к власти. Мы говорим о любви к рациональному. L действует куда более хаотично, нежели Лайт. Он просто действует, как влечёт его к тому его натура. Хотя, безусловно, L так же структуралист, ибо счастье/несчастье конкретных людей его мало волнует. Про Бога. Не думаю, что доказательство бытия Бога лишит нас свободы выбора. В конце концов, мы рождены с этим присущим нам стремлением самим выбирать, что хорошо, а что плохо. Но это большой груз. И большая ответственность. Человек, который скажет: "я решу за тебя" снимет с плеч слабого этот груз. А слабых много на земле... И это не утопия. Это антиутопия. Спойлер См. на эту тему Ergo proxy, моё любимое аниме. Там есть герой, который жил по законам своего мира, правильно. А потом случайность лишила его семьи. И он понял, что доверяя кому-то своё право решать, что добро а что зло, он обманывал себя. Он был сильным человеком, и решил выбирать сам. Это не привело его ни к чему хорошему, но это был его выбор...

Во-первых, спокойнее. Я не за Лайта, но и не за L, я просто хочу установить истину. Поэтому не нужно выходить из себя и обобщать. Во-вторых, L- порядок? Ну нет. Порядок как раз Лайт. Он - страшноватое рацио (даже фамилия "Лайт" - "Райт" - "Ратио" - "рациональность"). Разумно пожертвовать человеком - он жертвует им. Это рациональность, доходящяя до края. А L - тот, кто противится рациональности, хаотичный и странноватый персонаж. Он не стремится к порядку. Это даже на внешнем облике героя отражается. В-третьих, сторонники Лайта - это старонники разумного счастливого мира. И это хорошо. Плоха не цель, а средства, которыми этот мир достигается. Ну, я как печальный рационалист, добавлю от себя, достичься не может.

Selmen Relas, спасибо, друг. :) Кстати, на Амбаре только первые три серии...

Вот и я о том же. L не является добром, но выполняет в аниме функции добра. Это не одно и то же. Просто он поставлен создателями туда, где должен находиться положительный герой. Но, именно потому, что таковым он не является, мы имеем проблемы с оцениванием места и значения Лайта.

Ребята, пожа, подскажите где взять субтитры к X tv?

Кстати, такая утрированная идея легко представляется мне реализованной, как в аниме (можно посмотреть Ergo Proxy, купол Ромдо - образцовое государство, в котором положено быть счастливым), так и в жизни. А по-поводу того, хорошо это или плохо... Когда Платона спросили, почему в его государственных утопиях граждане не очень веселы, философ сказал: "а это и не нужно"... :)

tuutikki, спасибо за совет, да, давно мне было пора эту вещицу посмотреть... :D Неприменно погляжу! Atzik , сёдзё, да ещё и романтика? Гм, что-то мне подсказывает, что выбор избранника юной девушкой - это совсем не тот драматизм, которого жаждет моя душа...

Гм, мне это нравится. Вот уже на большом колличестве страниц мы пытаемся понять, кто же такой Лайт, и никак не можем прийти к единому мнению. Вероятно, дело в том, что просто так герой не может быть оценен. Должен быть кто-то, с позиции которого мы можем смотреть и осуждать (или хвалить и восхищаться). Мы осуждаем Йохана с позиции Тенмы, Каина с позиции Абеля, Диву с позиции Сайи и т.д. и т.п. И это нормально. Потому что зло относительно. Относительно чего-то. Чего-то, что мы можем назвать добром. В "Тетради" роль добра исполняет L. Но можем ли мы с его позиции судить Лайта? Не слишком ли эти герои похожи? Не едиными ли методами они пользуются? Так кого же и как судить?

redbull-2, всегда пожа. Tactics очень красивая штучка. С эффектными национальными мотивами... :) vitar , беда в том, что я очень люблю красивую рисовку. Соответственно, автоматически смотрю вещи "после 2000". Но, всё равно, спасибо. К Claymore я давно присматриваюсь, девочки там славные. Однако, хочется мне уже чего-то совсем драматического... блин, даже словами не выразишь, чего хочется... трудно... :(

Ну, Kyo Kara Mao! есть ещё. Больше ничего в голову не приходит. :D Tactics, Get Backers - для тех, кто может удовлетвориться ма-а-аленькими намёками... :wub:

Гы... Убил... :P Смех смехом, а истину глаголешь... :(

А чего разбираться? Советуй всем Yаmi No Matsuei - не промахнёшся! Вещь хорошая, да и Мураки на раз переплюнет Соби... B)

Ох, подскажите чего-нибудь трагического, чтобы с харизматичными злодеем/ями и чтобы земля под ногами горела... предчувствия аппокаллипсиса приветствуются! :)