Akuma-san

Люси раскаялась еще в поезде. Это раз. Милосердие можно проявлять только к тому человеку, который есть на данный момент, а не который когда-то был. И судить надо того, кто есть. Поэтому без разницы, кто и как лишил приютских этой возможности. Они навсегда остались отморозками, а Люси изменилась. Тем более, что отморозком она никогда не была. Если бы Люси убили когда ее застукали в доме семьи, которую она покрошила, тогда бы можно было бы ее с полным правом называть кровожадным монстром. А так, кровожадный монстр исчез. Осталась несчастная девушка. Люси раскаялась в беспричинных убийствах. А солдат надо было пойти убивать. Иначе они пришли бы сами. Ваш окулист обследует Вас по телефону ;) ? Оправдание состоит в том, чтобы доказать, что что-то неправильное на самом деле является правильным. Ну или, что этого вообще не было. Я, что-то не помню, чтобы я говорил, что Люси правильно сделала, что убила семью Коты или семьи ради ночлега. Мне такие души не внушают теплых чувств.

Нет. Просто не будем выдвигать заведомо завышенных требований к нему. Ayanami-kun сказал, что Люси убила семью Коты, потому что любила его. Я ему возразил. А самодурством здесь и не пахнет, скорее отчаянием. Коте, к Вашему сведению, в поезде мозги отшибло. Он не может приумножать зло просто, потому что не знает ничего. В этом нет его заслуги.

Цитату в студию, будьте так любезны. Убийство Кисараги - необходимость, сколько раз Вам говорить? Если человек не держит слово, то как ему вообще можно верить? P. S. Где oven-senpai, где trium???!!! Я, что, один должен отбиваться от люсефобов? :rolleyes:

А кому лучше будет от мести. Дьявол!!! Кто здесь оправдывает то, что невозможно оправдать? Раскаяние есть основание для прощения, а не оправдания.

Нана "виновата" в том, что пыталась засадить Люси в клетку, а не в том, что пыталась угодить "Папе". Я имел в виду только перечисленных.

Приютские не раскаялись. И их мотивы гораздо более предосудительны чем мотивы Люси. А Люси раскаялась. Если бы ее судили, когда она убивала ради ночлега, никто бы слова против не сказал, а так судят фактически другого человека. Сдержать обещание для меня является более важным чем проявить милосердие. Держать слово - мой главный принцип. Нана получила свое. Может, с перебором, но свое. То же относится к Бандо и Санто. Семья Коты была убита в состоянии аффекта. Сиракава попалась под горячий вектор во время боя, в котором она выступала в качестве противника Люси. О Кисараги смотри выше. Всем им сочувствую, кроме Санто. Если было бы возможно, то я бы хотел, чтобы все они жили долго и счастливо. Но не за счет Люси. А все они пытались навредить Люси (к семье Коты и Кисараги это не относится). В общем, либо они ее, либо она их - хрен редьки не слаще. А милосердие за счет кого-то не есть милосердие.

Так. Ayanami-kun, у вас как с кратковременной памятью :blink: ? Я сказал, что Кота лишился не потому, что его любила Люси, как Вы утверждаете. Вы подумайте сначала прежде чем говорить. Как может абсолютно адекватно оценивать сказанное восьмилетний ребенок, да еще и забитый к тому же. Ей, вообще, очень трудно было поверить Коте. Нет. оставшись без отца и сестры, не приумножай зла в этом мире. Вы посмотрите на пост, на который ответил этим сообщением. Я не понял. кого она еще убила :blink: ? Мой брат тоже убивал людей на войне. И, что, его теперь на всю жизнь в карцер: ему видите ли теперь будет убивать людей очень просто :unsure: ? После того, что она сделала прошло 6 лет. В то время ее действия даже были неподсудны.

Кисараги мертва по глупости Курамы. Если бы он не вопил как резаный, Люси бы на нее внимания не обратила. Убить же ее Люси была обязана. Это, что сарказм? Тогда обоснуйте его. У меня IQ достаточно высокий, чтобы воспринимать логику, а не риторику. И на ваш компьютер и мебель я не покушаюсь. А о Вашем уравновешенном состоянии лучше всего свидетельствуют Ваши же виртуальные "крики души" (с) Ваш. Я тоже могу сказать, что сколько я Вам не говорю о том, что милосердие лучше ненависти, Вы все равно упорствуете в своих крестоносских заявлениях.

Ну, что "одним махом троих побивахом" ;) ? Я имел в виду фразу о "забавных зверюшках", а не ложь Коты. И, вообще, сестра и отец Коты были последними жертвами Люси. Все последующее - самооборона плюс один человек из мести. Где я сказал. что Люси ни в чем не виновата :lol: ? Я ее вынужден защищать только из-за отсутствия прочих "люсефилов". Нет, главная идея - "возлюби ближнего". Скорее не пытайся посадить человека в клетку - рук-ног потом не соберешь. Ну хоть один разумный человек появился ;) , хоть и сержант :lol: .

Не совсем. Я сочувствую Бандо, Коте, Кураме, Люси, Майю, Нане, Сиракаве (с недавних пор), щенку. А мой оппонент ненавидит Люси. Почувствуйте разницу. А насчет войны ;) . Это всего лишь отголоски великих сражений. Посмотрите тему со страницы эдак с 30-й. Счет за разбитые ветряные мельницы наверняка составляет астрономическую сумму :lol: . А на КОЙ ИМ ЭТО ВШИВОЕ АУТОДАФЕ ЛЮСИ??!!!! Бой есть бой. Я ничего не говорил о том, что Люси надо жалеть из-за нападения Наны. Обе они имели полное право на бой и на победу в нем. Другое дело, что боя можно было избежать, но уж то, что он случился, только самый ярый люсефоб может поставить в вину Люси. Не надо из меня уж совсем Чудо-Юдо двенадцатиглавое делать. Я не садист. Просто в дискуссии с людьми повышенной эмоциональности приходится делать упор на что-то им близкое. Иначе они не задумаются.

Опять Вы пустую бочку катите на Люси -_- . У Коты нет отца и сестры из-за его длинного языка. Вот Кота как раз жив, потому что она любит его.

Мертвецов не воскресишь четвертовав Люси. Подумайте о ней, а не о хладных трупах. Нет, что я слышу! Значит Нане можно совершать глупые поступки, которые по отношению к Люси весьма и весьма мерзки (пусть она и совершает их из лучших побуждений), а Люси - нет? Но от этого Люси демоном не становиться. Она раскаялась в том, в чем стоило раскаиваться. Она уже не та Люси, которая убивала ради ночлега. Это совсем другой человек. Это все равно, что Вас сейчас долбить за оторванные шесть лет назад крылья мухи. Во-первых, Нану я не трогаю. Во-вторых, почему бы Вам не прекратить трогать Люси. Покажите мне достойный пример. А то Вы ее даже в теме "Рей vs Аска" поливаете.

Нет, все-таки, Ardeur, Вам действительно нужна "Всеобщая история мира Elfen Lied" :) . Важно, что есть девочка, которая отличается от остальных людей, у нее есть сверхспособности. Откуда она появилась, "научное" объяснение ее сверхспособностей не важны, поскольку ответы на эти вопросы не дают ничего с точки зрения проблематики аниме. Также нам не говорят, как появилась лаборатория, с кем Какудзава-ст. пилил откаты, как в лаборатории появилась Сиракава. Это тоже "хвосты"? По аниме непонятно жива она или нет. А если жива - то совершенно понятно, что не будет она убивать людей, кроме случаев нападения на нее. Отношение Коты к Люси тоже вполне понятно - он ее любит как человека, возможно, он смог бы в будущем полюбить ее как женщину. Но это уже не имело бы отношения к тому, о чем аниме - Кота ее простил и эта проблема закрыта.

А я разве говорил, что "Фумоффу" неудачное аниме? Я, вообще, на аниме подсел с него. Просто EL гораздо трагичнее FMP, и максимум того комедийного, что можно позволить по поводу EL есть в 14-й серии.

Неплохо. Только это будет не продолжение EL, а эдакий фанфик.

Опять Вы меня не поняли :blink: . Я говорил, что Люси должна была сдержать данное слово. Здесь просто нет выбора :( . Да, есть взгляд со стороны Наны, и я его прекрасно понимаю и принимаю, что бы там не думали некоторые нанопоклонники. То же самое касается и других персонажей. Просто на них никто не ополчается. А Люси тащат к позорному столбу даже не пытаясь понять ее :( . И еще. Я же написал только что, что Люси была неправа, когда отрывала правую ногу и руки Нане. Так что не отталкиваюсь я от теории, что Люси всегда права. Тогда скажите, пожалуйста, кто заменит Люси щенка. Напомню, что он - единственный любивший Люси. О, Господи! Кто здесь говорит, что Кота виноват в том, что сделала Люси. Его вклад в это очень и очень незначительный. Примите к тому же, что Люси единственная в аниме, кто осознал, что сотворил, и расскаялся в этом. О других персонажах сказать это затруднительно, хотя и у них своих неприглядностей хватает, кроме Майю и Коты.

Это аниме не о любовных треугольниках, а совсем о другом. А продолжение конечно же можно снять. Ну хотя бы в духе "Фумоффу". Люси и Кота едут на велосипеде за тетрадкой, Люси и Кота тренируют регбистов, Люси "спасает" Коту из лап какого-нибудь Масатами-сама...

Отношение Коты к Люси и Юки показаны нечетко просто, потому что Кота сам не определился с характером этих отношений. А все остальное - дело вкуса.

Сцены побега Люси и ее боя с Наной я пересмотрел недавно. На 13-ю серию пока не тянет (потом придется откачивать себя 5-й серией "Евы"). В 1-й серии все охранники пытались остановить Люси с применением огнестрельного оружия. Просто у кого-то закончились патроны в магазине, кто-то не успел выстрелить. Или это был почетный эскорт по-Вашему? Тогда где красная дорожка? О Кисараги же говорить и вовсе не стоит - убить ее было священной обязанностью Люси. "Долг" есть такое слово. Хорошо. Будем говорить фактами :( . Во-первых, бабушки и дедушки вполне могли уже помереть естественной смертью. Во-вторых, о них заботится пенсионная система, а кто позаботится о Люси? И серьезно. Oven-senpai приводил пример из "Обитаемого Острова" (только почему-то переименовав его в "Трудно быть богом" ;) ) с историей про отпиление руки Вепрю. Подумайте, какая разница была бы в воздействии на Вашу психику если бы Вам рассказали подобную историю из реальной жизни или если бы Вы самолично присутствовали при акте отпиления. Ой, нашелся кто-то, кто пожалел Бандо. Это радует, а то жалеют все больше кавайных персонажей. По Нане все уже было: три конечности записываем в жирный минус Люси, но убить Нану она имела полное право. Вам тоже объяснить, что есть презумпция невиновности? Лучше посмотрите 14-ю серию и сделайте свои выводы.

Больные СПИДом никак законодательно, в России по крайней мере, не ограниченны. Учтите еще, что Люси до убийства щенка не то что векторами - рукой-ногой не пошевелила, чтобы защитить себя. Так что диклониусы вполне выдержаны. Фактом является как раз то, что щенок был единственным любившим Люси. То, что это домашнее животное, всего лишь несущественная деталь. Кроме того, его убили зверски, на глазах Люси. Уверяю Вас, такое встречается не очень часто. Судьба Майю для нас может и выглядит потяжелее судьбы Люси. Но, я думаю, что если бы с Майю и Вонтой случилось то же самое, что и с Люси и ее щенком, Майю было бы гораздо тяжелее, чем после того, что с ней случилось. Вспомните, что сказал малолетний урод перед тем как забить щенка. Все охранники пытались убить Люси - это факт. Человек, пытавшийся убить тебя, является твоей "законной добычей" - это тоже факт. Второе. Мы не обсуждаем легитимность поступков Люси с точки зрения формального права, которое произвольно по своей сути. Здесь идет речь о том, можно или нельзя понять и простить Люси с точки зрения человечности. А кого еще можно посчитать? Что еще такого ужасного сделала Люси (ну, кроме отрывания правой ноги и обеих рук Нане)?

Не факт, что Кота любит Люси как женщину, а не просто как человека. Да-а... Я начинаю завидовать сам себе. У меня зверски не убили на моих глазах единственное живое существо, любившее меня. Как это необычно :) . А Люси приписывать несколько десятков трупов совсем неправильно. Кроме "законной добычи" в виде охранников/солдат она убила не более трех десятков человек.

На законы, вроде, в основном упирает Ardeur, а не _Зависть_ ;) . С юридическими законами дело все в том, что они произвольны. Скажем в Нидерландах можно торговать марихуаной, а у нас за это "посодют". Или переберут депутаты малость и примут закон, по которому всех фанатов Аянами Рей нужно принудительно лечить принудительным просмотром хентая по "Евангелиону". А потом кто-нибудь будет говорить : "Закон есть закон." Нет, гунсо-доно ;) , не видим - мы здесь пишем по методу "обезьяна и "Война и Мир" :) . Мало ли что Юка сказала. С каких это пор она решает за Коту? И Коте совсем не обязательно любить Люси, чтобы простить ее - достаточно просто привязаться к Ню.

Нет. 25 и 26 серии.

В Советском Союзе была уголовная статья за гомосексуализм. Теперь ее нет. Неужто гомики стесняли свободу советских граждан, а свободу российских - нет? Законы пишуться людьми, которые что хотят то и воротят (в силу своих возможностей). Значит возможен закон, по которому можно будет ходить голым по улице, и закон, предоставляющий диклониусам равные права с прочими законопослушными гражданами. Все дело в том, кто будет принимать законы. То, что Люси любит Коту, не должно сразу же влечь за собой выбор: любит ли Кота Люси или ненавидит. Есть же еще и Юка.

Какудзава вполне мог действовать по принципу "on s'engage et puis on voit". А линия с намерениями Какудзавы вообще далеко не самая главная в аниме. Это по сути дела только фон. А для фона достаточно констатации наличия "bad guy". Главное ведь, что сделала Люси с семьей Коты, с Наной, что с ней сделали в детстве и что из этого получилось. Все это раскрыто очень хорошо. А рога у Какудзав не лишние - если бы их не было, совсем не понятно было бы, откуда они узнали о наличии векторов.